Les autoroutes ferroviaires

[Mak]

il y a 36 minutes, fabrice a dit :

Et la réglementation PL, en particulier le respect des temps de conduite et ceci depuis la fin des disques, remplacé par une carte individuelle

Je ne comprends pas ce que tu veux dire, la carte permet moins de fraude que les disques, donc c'est plutôt un progrès...

[fabrice]

à l’instant, Mak a dit :

Je ne comprends pas ce que tu veux dire, la carte permet moins de fraude que les disques, donc c'est plutôt un progrès...

Pour nous oui, pas pour les patrons routiers

Donc en utilisant les des VL au lieu de PL, ils s'affranchissent des temps de conduite, car même avec un disque, la fraude était faisable, vu que la carte suit le conducteur, tandis que le disque restait dans le camion

[Arandir60]

De toutes façon, tant que les politiques ne verront pas les problèmes, on aura toujours :

- des camions hors d'âge circulant sur les routes nationales sans s'affranchir du moindre péage (et pour répondre d'avance à ceux qui disent que les médecins usent eux aussi les route par exemple, je leur rétorquerait qu'un 40 T c'est bien pire qu'une petite citadine (et qu'en plus : les médecins ne se déplacent plus trop / s’apparentent à un service public)) => on a de trucs vieux et qui paient pas

- des camions aux dispositifs de suivi de conduite truqué

- des camionnettes non réglementées avec des durée de conduites...

Ce qui produit : 

- des accidents en pagaille (allez donc en parler aux gens empruntant la RCEA (je l'ai emprunté un paquet de fois il y a une quinzaine d'année et j'ai rarement eu aussi peur que sur cette route))

- des dégradation de routes rapide

- des accident / bouchons liés au non respect des signalisation par les 40T (regardez dans les accidents PN récent il y a un truc du genre))

Si nos "dirigeants" (oui entre guillemets car ils ne sont pas là pour la France mais pour leur pomme) avaient un peu de vision / volonté, il y aurait tellement à faire :

- faire payer à l'entrée les camions étranger, y compris camionnette

- imposer, comme en Suisse, que le transit PL se fasse en combi rail (demandez aux grenoblois s'ils n'aimeraient pas voir les camion sur le strains plutôt qu'à cracher sur les routes)

- imposer un système de disque sur les camionnettes circulant dans le pays

- avoir une vraie politique de transport (et en ça ils ont un outils formidable avec SNCF / GEODIS) : Train + fluvial our les grande distance et derniers km en camion / camionette, mais ça il faut une vrai plan avec des bases logistiques réparties correctement...

[ADC01]

il y a 31 minutes, Arandir60 a dit :

De toutes façon, tant que les politiques ne verront pas les problèmes, on aura toujours :

- des camions hors d'âge circulant sur les routes nationales sans s'affranchir du moindre péage (et pour répondre d'avance à ceux qui disent que les médecins usent eux aussi les route par exemple, je leur rétorquerait qu'un 40 T c'est bien pire qu'une petite citadine (et qu'en plus : les médecins ne se déplacent plus trop / s’apparentent à un service public)) => on a de trucs vieux et qui paient pas

- des camions aux dispositifs de suivi de conduite truqué

- des camionnettes non réglementées avec des durée de conduites...

Ce qui produit : 

- des accidents en pagaille (allez donc en parler aux gens empruntant la RCEA (je l'ai emprunté un paquet de fois il y a une quinzaine d'année et j'ai rarement eu aussi peur que sur cette route))

- des dégradation de routes rapide

- des accident / bouchons liés au non respect des signalisation par les 40T (regardez dans les accidents PN récent il y a un truc du genre))

Si nos "dirigeants" (oui entre guillemets car ils ne sont pas là pour la France mais pour leur pomme) avaient un peu de vision / volonté, il y aurait tellement à faire :

- faire payer à l'entrée les camions étranger, y compris camionnette

- imposer, comme en Suisse, que le transit PL se fasse en combi rail (demandez aux grenoblois s'ils n'aimeraient pas voir les camion sur le strains plutôt qu'à cracher sur les routes)

- imposer un système de disque sur les camionnettes circulant dans le pays

- avoir une vraie politique de transport (et en ça ils ont un outils formidable avec SNCF / GEODIS) : Train + fluvial our les grande distance et derniers km en camion / camionette, mais ça il faut une vrai plan avec des bases logistiques réparties correctement...

 Y a un peu de tout dans ton poste, notamment quand tu parle de camions hors d'age, tu ne dois pas regarder beaucoup quand tu roules ou alors hors d'age pour toi c'est + de 5 ou 6 ans, car la très grande majorité des camions n'est pas si vieilles, en proportion, il y a beaucoup moins de vieux camions que de vieilles guimbardes de tourisme.  Pour les camionnette, le particulier qui possède un Trafic ou un Ford Transit, tu lui impose aussi un temps de conduite ? On pourrait aussi en imposer un à TOUS les conducteurs y compris à ceux des voitures particulières. Pareil pour le disque sur les camionnettes des particuliers.  Il faut aussi arrêter avec ces routes que les routiers usent et qu'ils ne paient pas, quand tu usais les bancs de ton écoles, collèges ou lycée, est ce que tes parents payaient le juste prix de ton éducation ?

 C'est complètement démagogique de faire croire au principe de l'utilisateur/payeur, je suis contre mais je dis chiche, on applique ce principe mais à tous les domaines, et alors, les gens vont pleurer, toi le premier

Modifié 22 février 2017 par ADC01

[Arandir60]

il y a 4 minutes, ADC01 a dit :

 Y a un peu de tout dans ton poste, notamment quand tu parle de camions hors d'age, tu ne dois pas regarder beaucoup quand tu roules ou alors hors d'age pour toi c'est + de 5 ou 6 ans, car la très grande majorité des camions n'est pas si vieilles, en proportion, il y a beaucoup moins de vieux camions que de vieilles guimbardes de tourisme.  Pour les camionnette, le particulier qui possède un Trafic ou un Ford Transit, tu lui impose aussi un temps de conduite ? On pourrait aussi en imposer un à TOUS les conducteurs y compris à ceux des voitures particulières. Pareil pour le disque sur les camionnettes des particuliers.

Voui j'avoue j'ai fais un beau fourre tout

Pour les hors d'âge, ils sont peut-être juste sale en effet, vais faire plus attention dès demain pour voir)

Mais pour le disque (ou autre) sur les camionnette pourquoi pas, certains pays imposent bien un anti démarrage éthylique (pas sur que cela ce dise mais bon on m'aura compris) et les assurances fliquent de plus en plus les "clients" avec leur accord pour "valoriser" les "bons" conducteurs (comprendre ceux qui ne risque pas de leur coûter trop cher). Et pour les voitures particulière, on nous dit bien que toutes les deux heures la pause s'impose, mais rien d'obligatoire et la fatigue tue aussi sur la route. Mais faut bien commencer quelque part

[Mak]

il y a 8 minutes, ADC01 a dit :

Pour les camionnettes, le particulier qui possède un Trafic ou un Ford Transit, tu lui impose aussi un temps de conduite ? On pourrait aussi en imposer un à TOUS les conducteurs y compris à ceux des voitures particulières. Pareil pour le disque sur les camionnettes des particuliers.

Je pense qu'Arandir parlait des 3,5t maxi volume + remorque, longue distance et qui sont dans le collimateur des autorités , car c'est un moyen frauduleux de contourner la redevance PL (où elle existe) et les temps de conduite...

[ADC01]

il y a 5 minutes, Arandir60 a dit :

Et pour les voitures particulière, on nous dit bien que toutes les deux heures la pause s'impose, mais rien d'obligatoire et la fatigue tue aussi sur la route. Mais faut bien commencer quelque part

Et tu l'appliques, cette recommandation ? Car avant de vouloir l'imposer aux autres, il faut déjà avoir le c** propre.

 

il y a 5 minutes, Arandir60 a dit :

Les assurances fliquent de plus en plus les "clients" avec leur accord pour "valoriser" les "bons" conducteurs (comprendre ceux qui ne risque pas de leur coûter trop cher).

Ce qui est le cas avec le système de bonus/malus aller au delà est contre le principe d'une assurance, verra t'on un jour la sécurité sociale refuse de couvrir un assuré pour risque de dépenses importantes ?

Modifié 22 février 2017 par ADC01

[Pascal 45]

Lancement de l'autoroute ferroviaire Calais-Orbassano (source SNCF - 06/11/2018)

Citation

L'exploitation d'une nouvelle ligne d'autoroute ferroviaire reliant le port de Calais à Orbassano dans la banlieue de Turin en Italie a été inaugurée le mardi 06 novembre 2018 ...

https://www.sncf.com/sites/default/files/press_release/CP_Inauguration_Calais_06112018.pdf

https://www.sncf.com/sites/default/files/press_release/Viia-DP-bd.pdf

[zorba]

Dans combien de mois, aura-t-on une visibilité correcte de la rentabilité de cette solution. Tout semble tellement beau au départ, qu'on attend l'arrivée du vainqueur.

[ADC01]

il y a 29 minutes, zorba a dit :

Dans combien de mois, aura-t-on une visibilité correcte de la rentabilité de cette solution. Tout semble tellement beau au départ, qu'on attend l'arrivée du vainqueur.

Surtout quand on voit parfois ce que devient ces relations inaugurer en grandes pompes, cela ferme.  Surtout que là encore , ils inaugurent un truc qui rouvre après avoir été saboter il ya quelques années, le transport combiné, je cite, parce qu'une autoroute ferroviaire, j'ai du mal, cela ne veut absolument rien dire.

[Mak]

il y a une heure, zorba a dit :

Dans combien de mois, aura-t-on une visibilité correcte de la rentabilité de cette solution. Tout semble tellement beau au départ, qu'on attend l'arrivée du vainqueur.

Pas besoin d'attendre !

C'est du Modalohr, c'est à dire que les coûts d'exploitation excèdent structurellement largement les recettes.

Cette autoroute ferroviaire est sous respiration artificielle et elle mourra dès que les " politiques" du moment débrancheront le coûteux respirateur...

[Wessstcoast G'z]

Le 07/11/2018 à 11:53, ADC01 a dit :

Surtout quand on voit parfois ce que devient ces relations inaugurer en grandes pompes, cela ferme.  Surtout que là encore , ils inaugurent un truc qui rouvre après avoir été saboter il ya quelques années, le transport combiné, je cite, parce qu'une autoroute ferroviaire, j'ai du mal, cela ne veut absolument rien dire.

Autoroute Ferroviaire = SEMI + TRACTEUR ( et donc chauffeur aussi dans la majorité des cas' ) le reste c'est le combiné. Mais bon comme en France faut jamais faire comme tout le monde et puis surtout aussi "relation de transport combiné " c'est moin bandant qu'autoroute ferroviaire pour faire les titres de la presse ou pour parader comme si on avait inventer l'eau chaude pour ...1 train/jour. À ce jour là seule AF en France, techniquement parlant  c'est: le shuttle Calais-Folkestonne est basta!!! . Apres faute au gabarit adéquat on ne peut pour l'instant se passer de ce système donc bon c'est mieux que rien, c'est toujours ca de plus sur les rails méme si je suis d'accord avec toi c'est un marché de complément qui a le mérite d'exister mais ce ne sera jamais LA solution.....à défaut on pourrait mettre en avant le cargobeamer par exemple qui peut lui s'affranchir des terminaux de chargements spéciaux et peut être incorporé dans n'importe quel train au lieu d'uniquement en rame bloc mais bon la le problème on le connaît: c'est pas français !!! Suffit de voir comment on été géré les dossiers Lohr et Cargobeamer à Calais depuis le début...ca pose question quand même et pas qu'un peu...!!! Bref que ce soit bien ou que ce soit de la merde tant que c'est français c'est le principal comme qui dirait....

[Mak]

Le ‎07‎/‎11‎/‎2018 à 11:53, ADC01 a dit :

Surtout quand on voit parfois ce que devient ces relations inaugurer en grandes pompes, cela ferme. .

Tout à fait d'accord !

Dans le même temps qu'on inaugurait à Calais, on fermait le terminal rail- route de Niort, inauguré lui aussi en grande pompe, il y a peu !

Modifié 9 novembre 2018 par Mak

[puma]

Il y a 12 heures, Wessstcoast G'z a dit :

Autoroute Ferroviaire = SEMI + TRACTEUR ( et donc chauffeur aussi dans la majorité des cas' ) le reste c'est le combiné. Mais bon comme en France faut jamais faire comme tout le monde et puis surtout aussi "relation de transport combiné " c'est moin bandant qu'autoroute ferroviaire pour faire les titres de la presse ou pour parader comme si on avait inventer l'eau chaude pour ...1 train/jour. À ce jour là seule AF en France, techniquement parlant  c'est: le shuttle Calais-Folkestonne est basta!!! . Apres faute au gabarit adéquat on ne peut pour l'instant se passer de ce système donc bon c'est mieux que rien, c'est toujours ca de plus sur les rails méme si je suis d'accord avec toi c'est un marché de complément qui a le mérite d'exister mais ce ne sera jamais LA solution.....à défaut on pourrait mettre en avant le cargobeamer par exemple qui peut lui s'affranchir des terminaux de chargements spéciaux et peut être incorporé dans n'importe quel train au lieu d'uniquement en rame bloc mais bon la le problème on le connaît: c'est pas français !!! Suffit de voir comment on été géré les dossiers Lohr et Cargobeamer à Calais depuis le début...ca pose question quand même et pas qu'un peu...!!! Bref que ce soit bien ou que ce soit de la merde tant que c'est français c'est le principal comme qui dirait....

Cela n’a aucun sens de promener le tracteur pour rien... après même si les autoroutes ferroviaires ne sont pas la solution idéale, elles permettent de retirer quelques camions de la route qui ne font que transiter par notre beau pays. Le transport combiné est bien l’avenir mais quand on voit comment réseau considère les clients... bref ne tirons pas tout de suite à boulet rouge sur cette nouvelle AF et laissons lui le temps de monter en charge 

[ADC01]

il y a 5 minutes, puma a dit :

Cela n’a aucun sens de promener le tracteur pour rien.

Ça c'est sur, entièrement d'accord.

 

il y a 6 minutes, puma a dit :

Le transport combiné est bien l’avenir

Cela devrait mais quand on voit ce qui c'est passé avec la CNC ou Novatrans,  putain qu'est ce que j'ai pu en faire des ME 120 OU 140 au départ de MAPO, Valenton ou Rungis.  Mapo fermé, Rungis fermé ou en sursis, je ne sais plus et un transport combiné moribond.

[Mak]

il y a 37 minutes, ADC01 a dit :

"Cela n’a aucun sens de promener le tracteur pour rien !" 

Ça c'est sur, entièrement d'accord.  !

 

 

Pas si sûr que cela !

Un opérateur qui mettrait en place un vrai service d’autoroute ferroviaire, non pas

• dans un but politique (couper un ruban devant la télé, éditer des plaquette « langue de bois » sur papier glacé)
• Mais dans un but commercial (gagner de l’argent, même si ça peut paraître affreusement vulgaire)

Il mettrait en place une navette, facilement accessible, de transport de véhicules routiers, permettant de transporter ces véhicules sur longue distance moins cher que l’autoroute et plus rapidement.

Une telle navette se retrouverait avec les mêmes clients qu’un ferry :

• remorques non accompagnées bien sûr
• Mais également remorques avec tracteur, caravanes, camping cars, etc

Techniquement c’est évidemment faisable.

Mais le problème n’est pas technique il est économique et

• -Si la Redevance PL avait bien été mise en place
• Si les péages ferroviaires étaient bon marché

Ce serait économiquement possible.

Mais les choses étant ce qu’elles sont les conditions ne sont pas réunies et on a :

• pas de péages routiers dissuasifs
• péages ferroviaires dissuasif

Ce n’est économiquement pas possible et la seule chose qui reste possible si on veut, faussement, convaincre les électeurs qu’on travaille au transfert modal, c’est d’inaugurer, avec beaucoup de pub, des AFEB ( Autoroutes Ferroviaires Economiquement Bidon)

 

 

[fby]

Tiens Rungis , on va faire crier , au c’etait Mieux avant , on n’a rien inventé......

Les wagons du fruit et légumes arrivent à terme .Ce train devrait passer en modalohr .

Peut être que cela attirera plus de camion et redonnera un peut de souffle à Rungis , enfin si les délais d’acheminement plaisent car passés de ME 140 à MA 100  et aussi la problématique de prend laisse a Montauban.

Enfin on va le redire une fois encore , le sytème modalohr permet de charger pratiquement  n’importe qu’elle camion , là où le combiné ne prend que le parc spécialisé .

 

[Mak]

Il y a 20 heures, fby a dit :

 

Enfin on va le redire une fois encore , le sytème modalohr permet de charger pratiquement  n’importe qu’elle camion , là où le combiné ne prend que le parc spécialisé .

 

Le sytème modalohr est très ingénieux et nul doute qu'il pourrait jouer un rôle important, dans une économie où les coûts du transport routier seraient élevés et ceux du rail bas.

Mais comme c'est l'inverse, c'est juste un jouet d'ingénieur, une belle réalisation technique, un démonstrateur...

Beau, mais inutile (à part pour la Com)...

[fby]

il y a une heure, Mak a dit :

Le sytème modalohr est très ingénieux et nul doute qu'il pourrait jouer un rôle important, dans une économie où les coûts du transport routier seraient élevés et ceux du rail bas.

Mais comme c'est l'inverse, c'est juste un jouet d'ingénieur, une belle réalisation technique, un démonstrateur...

Beau, mais inutile (à part pour la Com)...

Inutile ? Sur mon site Fret , mon roulement a faillit disparaître. Au plus bas avec 22 conducteur , on a embauché des jeunes conducteurs et autres pour doubler l’effectif qui va tripler a court terme voir quadrupler , afin d’assurer ces trains . Peu de lieux fret peuvent se vanter de prendre du boulot. 

J’aime bien l’ inutiles.

Ps : et aussi le retour des  Amboggio , T3M , Cemat ayant cru que l’herbe était plus verte chez les voisins.

Modifié 10 novembre 2018 par fby

[Mak]

En attendant, structurellement déficitaire, les trains Modalohr, peuvent être arrêtés du jour au lendemain, le jour où un Ministre trouvera que" ça coûte trop cher."

Ca n'est pas une situation économiquement saine et la situation serait moins dangereuse si les recettes couvraient les coûts, ce qui est impossible actuellement, car ça impliquerait un coût de transport du camion inacceptable par le client...

[Class66220]

Le 10/11/2018 à 12:07, fby a dit :

Inutile ? Sur mon site Fret , mon roulement a faillit disparaître. Au plus bas avec 22 conducteur , on a embauché des jeunes conducteurs et autres pour doubler l’effectif qui va tripler a court terme voir quadrupler , afin d’assurer ces trains . Peu de lieux fret peuvent se vanter de prendre du boulot. 

J’aime bien l’ inutiles.

Ps : et aussi le retour des  Amboggio , T3M , Cemat ayant cru que l’herbe était plus verte chez les voisins.

T3M et Ambroggio c'est un peu spécial. Quant à CEMAT bah vous l'avez presque toujours eu ... A part a une époque où il allait a Gennevilliers

[fby]

il y a une heure, Class66220 a dit :

T3M et Ambroggio c'est un peu spécial. Quant à CEMAT bah vous l'avez presque toujours eu ... A part a une époque où il allait a Gennevilliers

C’est sur , ces trois là veulent un service mais sont mauvais payeur .

[Class66220]

il y a une heure, fby a dit :

C’est sur , ces trois là veulent un service mais sont mauvais payeur .

En plus le passage de T3M chez vous a la base c'était pour un changement d'itinéraire pour faire plus long et plus lourd sauf que OH GRANDE SURPRISE, passer par la Suisse ça coûte cher. Mais bon vu que Mercitalia marche apparemment mieux avec Fret que avec ECR et que Captrain est trop cher... On en reparle dans un an...

[fby]

il y a 13 minutes, Class66220 a dit :

En plus le passage de T3M chez vous a la base c'était pour un changement d'itinéraire pour faire plus long et plus lourd sauf que OH GRANDE SURPRISE, passer par la Suisse ça coûte cher. Mais bon vu que Mercitalia marche apparemment mieux avec Fret que avec ECR et que Captrain est trop cher... On en reparle dans un an...

lol chez nous on nous dit exactement l’inverse . Va comprendre Charles 

[dilidou]

il y a 12 minutes, fby a dit :

lol chez nous on nous dit exactement l’inverse . Va comprendre Charles 

ben c'est bien pour entretenir la légende que vous coutez trop cher face au privé et que pour ça vous devez accepter tout et n'importe quoi !... et ca marche !(?)