Des usagers en colère lancent une opération « TGV fantôme »

[Arlanda express]

On peut monter dans ce train avec une carte de presse ? :)

[Invité]

sans problème: le contrôleur régularisera votre situation comme tout voyageur montant dans un train.

[ADC01]

On peut monter dans ce train avec une carte de presse ?

Avec un billet et une résa, oui

.

[Invité trains57]

nos détracteurs Train 57 ... Facile de cracher sur notre dos

Eh ! Oh ! Je ne permets pas ! Je n'ai jamais tapé sur le dos du petit personnel ! Je sais très bien qu'il fait ce qu'il peut avec ce qu'on lui donne ! Lisez au moins mes posts ! Je ne crache sur personne, et je ne suis pas nazi non plus, comme certain a pu l'insinuer dans une autre discussion ! Je me suis contenté de faire des propositions, mais bien conscient de parler dans le vide, je m'étais d'aiileurs retiré de la discussion. J'ai sûrement des oeillères mais il y en a d'autres qui ont manifestement la tête dans le sable. Et à mon corps défendant, j'en viens à me demander s'il n'y a pas un peu de vérité dans l'accusation de haine avancé par certain.

Je me désole de l'état de décrépitude du chemin de fer français. Je me désole que personne ne semble se rendre compte que LE principal reproche fait au CdF est son manque de fiabilité (aussi bien en fret qu'en voyageurs). Je me désole qu'on continue de chercher des excuses et des boucs-émissaires plutôt que des solutions.

Je ne commenterai pas les aléas énumérés dans la discussion, car relevant parfois plus de l'anecdote que de la cause de retards récurrents (c'est toutes les semaines qu'une bâche s'enroule dans la caténaire entre Le Mans et Paris ?)

Par contre, je relèverai deux éléments susceptibles de générer des retard à répétition, parmi d'autres. Et je vais vous faire plaisir, ce sera ma dernière intervention . En espèrant être mieux compris que quand je proposais de calculer des horaires moins tendus, basée sur une vitesse inférieure à la Vmax, et non de jouer à la Formule 1.

La pluie. Dans une discussion voisine, un conducteur expliquait être arrivé en retard à cause de la pluie. Je ne jette bien sûr pas la pierre au conducteur ! Je sais qu'il y a des matériels qui ne sont même pas équipés d'anti-enrayeurs. Mais la pluie, dans un pays au climat continental océanique, ce n'est pas un aléa. C'est une donnée normale dont il faut tenir compte. Combien de jour de pluie par an ? Donc l'horaire théorique doit tenir compte du rail éventuellement mouillé. Le trajet durera un peu plus longtemps, mais même par temps de pluie on arrivera à l'heure ! à plus forte raison par temps sec ! et là on pourra même minimiser un retard du à une autre cause. Ne pas tenir compte du risque de pluie dans une activité extérieure, c'est quoi ? une faute professionnelle ? de l'incompétence ? En tous cas ce n'est la faute ni des clients, même s'ils habitent loin, ni des riverains, ni des automobilistes, ni des journalistes, ni des avocats, ni de la concurrence, ni de l'Etat, ni de l'Europe, ni des 100 Familles....

Le KVB. On sait qu'il vous empoisonne la vie. On sait qu'il sature même les lignes et les gares qui ne sont pas saturées. Bref on sait qu'il fout la merde. Mais je me souviens parfaitement, au moment du choix du système, avoir lu dans la presse spécialisée des articles complètement alarmistes à son sujet, avec les conséquences qu'il allait avoir sur les capacités du réseau. Tout le monde savait donc que le système n'était pas adapté à nos besoins, mais on l'a choisi quand même ! Alors ? Une faute professionnelle ? de l'incompétence ? ou pire ? En tous cas ce n'est la faute ni des clients, même s'ils habitent loin, ni des riverains, ni des automobilistes, ni des journalistes, ni des avocats, ni de la concurrence, ni de l'Etat, ni de l'Europe, ni des 100 Familles....

Je m'arrêterai là...

Encore une petite chose : je suggère aux administrateurs du forum de supprimer l'accés public à ce forum, et de le restreindre aux agents SNCF (et éventuellement nouveaux entrants) .Il est aussi lu par des clients, des journalistes, des quidam moyens... et il donne une image désastreuse de la SNCF et de ses personnels.

Salutations

[Alexis60]

Je ne commenterai pas les aléas énumérés dans la discussion, car relevant parfois plus de l'anecdote que de la cause de retards récurrents (c'est toutes les semaines qu'une bâche s'enroule dans la caténaire entre Le Mans et Paris ?)

Par contre, je relèverai deux éléments susceptibles de générer des retard à répétition, parmi d'autres. Et je vais vous faire plaisir, ce sera ma dernière intervention . En espèrant être mieux compris que quand je proposais de calculer des horaires moins tendus, basée sur une vitesse inférieure à la Vmax, et non de jouer à la Formule1

Alors les retards de plusieurs heures te paraissent plus "anecdotiques" que les retards de 5 - 10 minutes ?????

Sinon, saches qu'une marge de régularité est déjà prise en compte et qu'elle permet de résorber de nombreux petits retards. Augmenter indéfiniment les temps de parcours n'est pas non plus la solution.

Il serait moins pénalisant pour les usagers et plus efficace dans certains cas d'augmenter le temps de stationnement du matériel en bout de ligne avant réutilisation mais cela occuperai des quais, du matériel disponible en quantité très limitée et du personel peu nombreux que personne ne veut payer.

Le KVB. On sait qu'il vous empoisonne la vie. On sait qu'il sature même les lignes et les gares qui ne sont pas saturées. Bref on sait qu'il fout la merde. Mais je me souviens parfaitement, au moment du choix du système, avoir lu dans la presse spécialisée des articles complètement alarmistes à son sujet, avec les conséquences qu'il allait avoir sur les capacités du réseau. Tout le monde savait donc que le système n'était pas adapté à nos besoins, mais on l'a choisi quand même ! Alors ? Une faute professionnelle ? de l'incompétence ? ou pire ?

Si le KVB a été déployé sur la plupart des grandes lignes, ce n'est pas seulement pour faire chier les usagers mais aussi pour en sauver des centaines !!!!

Que le KVB ne soit permettent pas des performances optimales en zone dense c'est une chose ... mais de la à dire que c'est une "faute professionnelle ... ou pire" d'avoir choisi ce système après les accidents meurtriers de la fin des années 80, excuse moi mais tu es un malade !!!

Encore une petite chose : je suggère aux administrateurs du forum de supprimer l'accés public à ce forum, et de le restreindre aux agents SNCF (et éventuellement nouveaux entrants) .Il est aussi lu par des clients, des journalistes, des quidam moyens... et il donne une image désastreuse de la SNCF et de ses personnels.

Je ne suis pas cheminot, et je trouve que tes interventions donnent une image désastreuse des usagers/clients :Smiley_41:

Modifié 29 avril 2012 par Alexis60

[Invité necroshine]

Je me désole de l'état de décrépitude du chemin de fer français. Je me désole que personne ne semble se rendre compte que LE principal reproche fait au CdF est son manque de fiabilité (aussi bien en fret qu'en voyageurs). Je me désole qu'on continue de chercher des excuses et des boucs-émissaires plutôt que des solutions.

En as tu ? Des solutions, car toi également, tu ne cherches que des boucs émissaires....

Pour etre contructive, la critique doit etre, source de propositions.

Je ne commenterai pas les aléas énumérés dans la discussion, car relevant parfois plus de l'anecdote que de la cause de retards récurrents (c'est toutes les semaines qu'une bâche s'enroule dans la caténaire entre Le Mans et Paris ?)

L'anecdote qui se produit assez régulièrement, donc, rien d'anecdotique la dedans,

j'ai parlé de bache certes, mais recemment on a eu droit a incendie sur ligne haute tension, puis quelques temps après,

un cable haute tension tombé sur la caténaire....

On engage la vie des gens, et cela n'est pas anecdotique.

Par contre, je relèverai deux éléments susceptibles de générer des retard à répétition, parmi d'autres. Et je vais vous faire plaisir, ce sera ma dernière intervention . En espèrant être mieux compris que quand je proposais de calculer des horaires moins tendus, basée sur une vitesse inférieure à la Vmax, et non de jouer à la Formule 1.

Mais, on a deja répondu a cela, saturation du réseau, évènements exterieurs, certains guignols qui pensent que bloquer la fermeture des portes, et tirer les signaux d'alarmes c'est drole..... Anecdotique ?

La pluie. Dans une discussion voisine, un conducteur expliquait être arrivé en retard à cause de la pluie. Je ne jette bien sûr pas la pierre au conducteur ! Je sais qu'il y a des matériels qui ne sont même pas équipés d'anti-enrayeurs. Mais la pluie, dans un pays au climat continental océanique, ce n'est pas un aléa. C'est une donnée normale dont il faut tenir compte. Combien de jour de pluie par an ? Donc l'horaire théorique doit tenir compte du rail éventuellement mouillé. Le trajet durera un peu plus longtemps, mais même par temps de pluie on arrivera à l'heure ! à plus forte raison par temps sec ! et là on pourra même minimiser un retard du à une autre cause. Ne pas tenir compte du risque de pluie dans une activité extérieure, c'est quoi ? une faute professionnelle ? de l'incompétence ? En tous cas ce n'est la faute ni des clients, même s'ils habitent loin, ni des riverains, ni des automobilistes, ni des journalistes, ni des avocats, ni de la concurrence, ni de l'Etat, ni de l'Europe, ni des 100 Familles....

Concernant la pluie, vaste debat, mais si tu arrives en retard, ce n'est pas par plaisir du conducteur,

il assure ta securité. Quand sur un freinage, il te faut 2000-2500m voir 3000m pour t'arreter, au lieu de 800, ça se paie en minutes,

mais, l'arret en gare se fait normalement, et non 4 voitures hors quai....

Puis il n'y a pas que les anti-enrayeurs dans la vie, un train patine, et, le temps perdu lors d'une mise en vitesse se calculera en minutes egalement....

On peut detendre les marches pour prévoir des épisodes pluies, mais si la météo est clémente, on roulera a 50 ???

Le KVB. On sait qu'il vous empoisonne la vie. On sait qu'il sature même les lignes et les gares qui ne sont pas saturées. Bref on sait qu'il fout la merde. Mais je me souviens parfaitement, au moment du choix du système, avoir lu dans la presse spécialisée des articles complètement alarmistes à son sujet, avec les conséquences qu'il allait avoir sur les capacités du réseau. Tout le monde savait donc que le système n'était pas adapté à nos besoins, mais on l'a choisi quand même ! Alors ? Une faute professionnelle ? de l'incompétence ? ou pire ? En tous cas ce n'est la faute ni des clients, même s'ils habitent loin, ni des riverains, ni des automobilistes, ni des journalistes, ni des avocats, ni de la concurrence, ni de l'Etat, ni de l'Europe, ni des 100 Familles....

Je m'arrêterai là...

Encore une petite chose : je suggère aux administrateurs du forum de supprimer l'accés public à ce forum, et de le restreindre aux agents SNCF (et éventuellement nouveaux entrants) .Il est aussi lu par des clients, des journalistes, des quidam moyens... et il donne une image désastreuse de la SNCF et de ses personnels.

C'est du debat, soit on l'accepte, ou pas, mais les clients ont toujours étés bienvenus ici,

mais critiquer pour critiquer, sans essayer a comprendre..... C'est clair, que tu risques la volée de bois vert....

Salutations

[Invité]

La SNCF a recensé 250 places réservées à 1,5 euro sur les 458 places du TGV Atlantique. Pour éviter que trop de places restent vides, elle pourrait vendre davantage de places en surréservations. Elle pourrait aussi à l’avenir réfléchir aux modalités d’achats des billets, qui n’imposent pas aux abonnés de présenter de justificatif.

[Class66220]

On peut dire tout ce qu'on veut. Que demande le peuple .... DES SOUS DES SOUS.

Et justement, l'un des premiers mal du chemin de fer français depuis 30 ans, c'est le manque d'investissement. Le fret ferroviaire a été sacrifié sur l'autel du TGV et plus généralement du transport de voyageurs.

On aurait pu faire des lignes dédiées au FRET comme la ligne de la Betuwe (Betuweroute) qui lie le port de Rotterdam à l'Allemagne. Celà aurait permis en parti de désengorger les lignes voyageurs. On est encore en projet sur le CFAL (Contournement Ferroviaire de l'Agglomération Lyonnaise) qui sera (si elle voit le jour) une ligne mixte fret-voyageurs un peu comme sur ce qui s'est fait sur Perpignan-Figueras.

On parle souvent de la rigidité du statut mais les conducteurs ont le droit d'avoir une vie en dehors du travail. N'oubliez pas que beaucoup d'entre eux se lèvent tôt pour pouvoir convoyer des milliers de voyageurs qui seront des éternels insatisfaits et une grande majorité de ces voyageurs ne seraient pas prêt à sacrifier une partie de leur confort pour être à leur place.

Pour tout les agents du terrain, le client est au centre des préoccupations. Mais c'est comme dans notre si belle "démocratie", ce n'est pas le peuple qui a le pouvoir sinon les choses seraient bien différentes. Beaucoup d'agents du terrain sont en profond désaccord avec la politique de leurs dirigeants mais ils ne peuvent protester à chaque fois qu'ils sont en désaccord sinon il n'y aurait pas beaucoup de trains qui rouleraient. La politique du risque calculé est surtout dans une recherche de rente et pas dans une démarche intelligente de recherche d'économies (en fait la SNCF s'applique depuis 30 ans, un plan d'austérité). Heureusement que les Régions ont été là pour relancer le TER.

Bref je ne sais pas si je suis cohérent dans mon propos mais c'est une partie de ce que je pense. La SNCF que je voyais étant petit n'a plus rien à voir avec celle de maintenant et ce sous le dogme de la concurrence libre et non faussée et de la destruction voulue des services public et du modèle social européen voulue secrètement par les Etats-Unis en plaçant tous leurs éminents représentants au sommet des institutions européennes.

[capelanbrest]

On peut dire tout ce qu'on veut. Que demande le peuple .... DES SOUS DES SOUS.

Et justement, l'un des premiers mal du chemin de fer français depuis 30 ans, c'est le manque d'investissement. Le fret ferroviaire a été sacrifié sur l'autel du TGV et plus généralement du transport de voyageurs.

On aurait pu faire des lignes dédiées au FRET comme la ligne de la Betuwe (Betuweroute) qui lie le port de Rotterdam à l'Allemagne. Celà aurait permis en parti de désengorger les lignes voyageurs. On est encore en projet sur le CFAL (Contournement Ferroviaire de l'Agglomération Lyonnaise) qui sera (si elle voit le jour) une ligne mixte fret-voyageurs un peu comme sur ce qui s'est fait sur Perpignan-Figueras.

On parle souvent de la rigidité du statut mais les conducteurs ont le droit d'avoir une vie en dehors du travail. N'oubliez pas que beaucoup d'entre eux se lèvent tôt pour pouvoir convoyer des milliers de voyageurs qui seront des éternels insatisfaits et une grande majorité de ces voyageurs ne seraient pas prêt à sacrifier une partie de leur confort pour être à leur place.

Pour tout les agents du terrain, le client est au centre des préoccupations. Mais c'est comme dans notre si belle "démocratie", ce n'est pas le peuple qui a le pouvoir sinon les choses seraient bien différentes. Beaucoup d'agents du terrain sont en profond désaccord avec la politique de leurs dirigeants mais ils ne peuvent protester à chaque fois qu'ils sont en désaccord sinon il n'y aurait pas beaucoup de trains qui rouleraient. La politique du risque calculé est surtout dans une recherche de rente et pas dans une démarche intelligente de recherche d'économies (en fait la SNCF s'applique depuis 30 ans, un plan d'austérité). Heureusement que les Régions ont été là pour relancer le TER.

Bref je ne sais pas si je suis cohérent dans mon propos mais c'est une partie de ce que je pense. La SNCF que je voyais étant petit n'a plus rien à voir avec celle de maintenant et ce sous le dogme de la concurrence libre et non faussée et de la destruction voulue des services public et du modèle social européen voulue secrètement par les Etats-Unis en plaçant tous leurs éminents représentants au sommet des institutions européennes.

Pour autant bien des détracteurs te diront qu'il n'est pas besoin d'être au statut pour trimer à toutes heures du jour ou de la nuit et

servir correctement des clients ou des usagers....nul n' a le monopole du travail hors horaires ouvrables et chacun à le droit d'avoir une vie de famille quelque soit son statut...

attention à ce genre d'argumentation....

la destruction voulue des services public et du modèle social européen voulue secrètement par les Etats-Unis en plaçant tous leurs éminents représentants au sommet des institutions européennes.

Crois tu vraiment que ce soit du seul fait des Etats Unis ?

il n'y a pas besoins de franchir l'atlantique pour trouver en Europe des chantres de l'ultra libéralisme.....et je en sais pas si les états unis ont vraiment à y gagner quoi que ce soit dans cette affaire...

Moi j'ai plutôt la sensation que certains dans la vieille Europe ont cru bon s'inspirer des états unis pensant que le modéle US allait pouvoir être duplicable et applicable afin de faire leurs affaires sur le dos de populations qui étaient tentées par ce modéle sans en mesurer réellement les conséquences sur leur quotidien....

Subjugué par le rêve américain, il me semble que les européens n'ont jamais vraiment réfléchis que c 'était facile d'être subjugué par ce rêve lorsque l'on bénéficiait d'un Etat Protecteur au lendemain de la guerre.....sauf que depuis 2 décennies, l’État protecteur se défile.....et le rêve à l'américaine s'évapore....

[Invité]

Aujourd'hui, nos pouvoirs publics ne rêvent plus d'Amérique mais d'Allemagne.

Est-ce mieux ?

Wait and see.

[Invité]

Encore une petite chose : je suggère aux administrateurs du forum de supprimer l'accés public à ce forum, et de le restreindre aux agents SNCF (et éventuellement nouveaux entrants) .Il est aussi lu par des clients, des journalistes, des quidam moyens... et il donne une image désastreuse de la SNCF et de ses personnels.

Salutations

Non

tout le monde a le droit de s'exprimer même si les réponses ne sont pas celles attendues.

Je comprend ton ressentiment car pour un problème à priori simple, tu ne pensais pas trouver une "organisation si lourde", un véritable corps d'armée à mobiliser pour résoudre ce qui est important à tes yeux. C'est hélas la lourdeur de la technique ferroviaire qui fera toujours de beaux jours aux modes de transports concurrentiels:

• quand un routier décide de faire un Nantes-Nice, doit-il réserver par avance l'utilisation des routes à un horaire précis en payant à l'avance, ou alors, se présente-t-il quand il veut au péage de l'autoroute et ne paie pas l'usage des routes? Quand un véhicule est en panne sur un route, on peut toujours le contourner en le doublant et non attendre +3h qu'un dépanneur arrive et libère la route.
  
• quand une compagnie charter décide de faire un vol Paris-Nice, une fois le plan de vol validée (et rarement refusé), est-ce si compliqué dans les nuages une fois le décollage effectué? Y-a-t-il des travaux en cumulo-nimbus et stratus? à part St Exupéry, on a rarement vu un avion en panne sur un nuage ou un voyageur tirer un quelconque signal d'alarme en plein vol ou plus parachutiste se suicider en plein vol devant un Airbus.
  

Le ferroviaire, c'est pas évident au quotidien.

Ce n'est plus du tout évident depuis 2000, depuis la mise en place d'un système bâtard à la française, multipliant des organismes indépendants ayant chacun leur logique qui bien évidemment est contraire aux méthodes de travail de l'opérateur historique accusé de tous les maux bien que faisant voyager chaque année des millions de personnes et transporte encore quelques millions de tonne de marchandise.

Tout ce que je peux te garantir, c'est que dans les années 1985-1990, ton problème aurait été résolu en moins de 6 mois par intervention politique du ministère de transports à l'époque tout puissant.

On construisait bien des sauts de moutons pour éviter les goulot d'étranglement du réseau.

Le budget global était à la louche respecté (+5%)

Mais on ne savait pas suivre le budget si finement que maintenant par informatique (Excel) et de ce fait, on ne savait pas que tout coûtait si cher, si bien qu'aujourd'hui qu'il faut faire plusieurs réunions, utiliser de gros moyens de communication fort onéreux pour faire dire à un organisme non sncf que vous pouvez vous passer d'améliorations.

En résumé, "exprime-moi ton besoin, je t'expliquera avec 50% de ton budget comment s'en passer".

Modifié 30 avril 2012 par 2D2

[Gensac]

Je voulais rester à l'écart de cette discussion qui ne peut amener rien de bon (hélas) mais je pense aujourd'hui qu'il y a des éléments à partager aux yeux de nos lecteurs "extérieurs".

1°/ Les clients sont au centre des préoccupations de certaines personnes tout de même à la SNCF. Je ne crois pas un seul instant que la situation actuelle satisfasse qui que ce soit ici ou ailleurs dans l'entreprise.

Pour ma part, les réactions des cheminots quand on leur parle de résultats tient du fait qu'ils sont tout autant écœurés des problèmes qu'ils rencontrent eux-mêmes au quotidien et du peu d'intérêt qu'il est fait parfois sur ces problèmes. Ces derniers sont pourtant listés au travers de rapport dont l'analyse peut amener à de nouvelles règlementations (autant dire contrainte, mais c'est mon avis, là), voire des modifications techniques si les moyens financiers suivent (ce qui n'est pas souvent le cas, et c'est encore mon avis).

2°/ Le KVB. Sans doute, on peut conclure que ce produit a sauvé des vies depuis sa mise en oeuvre. Ca a déjà été dit ici, il me semble, sur le choix peu judicieux de cette installation mais encore eut-il fallu que nos industriels historiques aient eu mieux à proposer à l'époque et pour pas cher. Ce choix du tout kvb en France s'est fait, faut il le rappeler sous la pression politique de l'époque suite à une cascade d'accidents meurtriers qui a aussi amené d'autres systèmes (CAPI...). Peut-on dire aujourd'hui que ce système est un frein à la régularité ? Certainement sur les lignes saturées mais qui dit 'saturées', dit que de toute façon il y a d'autres facteurs entraînant des retards.

3°/ Les facteurs de retard (rien à voir avec les postiers, je vous rassure). Des dizaines (voire centaines) de spécialistes (dont je fais parti) se penchent sur tous les cas. Statistiques, cas par cas, tout y passe. Chaque année, des propositions sont faites aux décideurs pour diminuer les conséquences de ces facteurs. Là, deux cas sont à prendre en compte :

- on nous donne le budget et un déploiement commence (noria, comme on dit chez nous) mais dois-je rappeler que en fonction du domaine concerné, il y a une certaine inertie importante avant de voir les effets. Il faut organise travaux, tout en faisant rouler les trains, en respectant les repos des agents et les règles évidentes de sécurité.

- on n'a pas le budget... bah tant pis, la situation reste ce qu'elle est

Mais faut pas rêver, les financements ne suivent que très rarement et sachez que les décideurs sont tous chez RFF... Pour le moment. Alors oui, moi, j'attends beaucoup de l'évolution promise à l'infrastructure par les assises ferroviaires dans le sens où après ce regroupement inévitable entre RFF et l'infra (pardon, je devrais dire, "rapprochement"), même si ce n'est pas ça qui va amener plus d'argents dans les caisses. Au moins, les décideurs se sentiront un peu plus concernés que ce n'est le cas parfois. Sur ce, je me modèrerai, et c'est dommage, sur les cas croustillants de décisions étranges faites sur le dogme de l'économie de bouts de chandelles, ça vous aurait sûrement intéressés, scandalisé et allez savoir quoi d'autre.

Comme mot de la fin, je ne vois que "la régularité est l'affaire de tous, continuez de participer par vos idées à la réduire"...

PS : pour en revenir au sujet, ma foi, profiter d'une faille système pour alerter d'une situation difficile vécue par un certains nombre de personnes est à double tranchant. D'une, Voyage truc.com va vouloir bloquer cette faille pour que ça ne se reproduise plus. Moindre mal certes, mais de deux, ces personnes vont empêcher les voyageurs "irréguliers" d'obtenir des places. Bon, vue que ce n'est que sur un train, ça ne devrait pas trop gêner.

Après, si ces mécontents ont épuisé toutes les possibilités pour faire valoir leur mécontentement, justement, le coup médiatique est pour l'instant pas terrible.

Modifié 30 avril 2012 par Gensac

[Invité]

je me modèrerai, et c'est dommage, sur les cas croustillants de décisions étranges faites sur le dogme de l'économie de bouts de chandelles, ça vous aurait sûrement intéressés, scandalisé et allez savoir quoi d'autre.

C'est vrai que c'est dommage.

Allez, sois sympa, juste un cas pour la bonne bouche !

[Gensac]

Humm... En restant vague afin d'illustrer, un système datant des années 70 est toujours en service quelque part en IDF qui concerne grande ligne et la ligne C de RER (beaucoup d'indices géographiques). Ce système rencontre des gros problèmes de fonctionnement et de maintenance, d'autant plus qu'il est assez unique en son genre. Gros problème, il rentre dans l'équation des commandes d'itinéraires, bilan, depuis 5 ans, en moyenne plus de 14 000 minutes perdues (retard cumulé par tous les trains impactés par ses pannes) avec une pointe de 22 000 (trois jours de blocage un peu réduit par de la reprise en commande locale quand le seul agent formé était dispo...).

Le coût de la minute perdue étant estimé à environ 100€, et sachant que la régénération du produit est estimé à 5 M€, je vous laisse calculer vous même la "rentabilité" relative qu'on peut attendre. Et bien, ce système est encore là pour un bon moment, les "décideurs" préférant attendre la CCR qui passera dans le coin (dans une quinzaine d'année en rêvant qu'on trouve des lingots d'or en désossant nos trains chez alstom, tiens).

Ceci n'est qu'un exemple où les intérêts de RFF et de la SNCF diffèrent mais où cette dernière n'a aucun droit d'appel.

Modifié 30 avril 2012 par Gensac

[Invité technicentre]

Facile de se retirer d'une conversation "où on n'a pas attaqué le lampiste" qui ne sait faire que du corporatisme idiot"...

Le KVB... Où est-ce que ce système de sécurité permettant de protéger les trains est un frein à la régularité de ces trains? Le KVB est un parachute à une décélération insuffisante d'un train, rien de plus...

Là, je ne comprends plus trop les arguments de Trains 57... Sur que quand il s'aperçoit que tout ses arguments sont battus en brèche, il disparait... Je ne sais où il les a puisé, mais lorsqu'on lui propose de lui expliquer comment ça marche réellement, on n'obtient plus de réponse...

Ce genre de "dialogue" ressemble fort à du recrachage de paroles politiques mal digérées...

Le TGV une formule 1? Non, car une formule 1 est démontée entièrement tout les 8 à 900 km (2 ou 3 grands prix) alors qu'un TGV parcourt plusieurs milliers de km entre 2 visites... Une formule 1 monte quelques instants à plus de 200 km/h pour freiner à mort et passer un virage à moins de 100... Dernière "ressemblance", une formule 1 emmène un seul pilote et pèse dans les 600 kg (d'après wikipédia). Un TGVA pèse 440 t et à près de 500 places... Sur que le TGV est une formule 1...

Ah, encore une... Une formule 1 freine en quelques dizaine de mètres de 300 kmH à 0 alors qu'un Atlantique n'était qualifié que si il freinait en moins de 3400 m lancé à 300 à l'heure, sur rail sec...

Mais ces chiffres là, ni le figaro ou les échos ne les donnent...

Sur que le shinkansen japonais fait mieux... Mais pourquoi est-ce que ces trains freinent mieux? A cause des séismes fréquents là bas... Il faut tout arrêter le plus vite possible quite à oublier comment les passagers vivent ce freinage... En France, on peut heureusement partir sur une autre hypothèse...

Alors qui veut venir voir comment ça se passe de l'autre côté du miroir, se faire une vraie idée plutôt que de rabacher des conneries qui ne sont pas vraies?

[jinelhsc]

Le KVB... Où est-ce que ce système de sécurité permettant de protéger les trains est un frein à la régularité de ces trains? Le KVB est un parachute à une décélération insuffisante d'un train, rien de plus...

?

C'est un résumé qui dénote une méconnaissance totale du fonctionnement et de l'exploitation du KVB.

[jinelhsc]

2°/ Le KVB. Sans doute, on peut conclure que ce produit a sauvé des vies depuis sa mise en oeuvre. Ca a déjà été dit ici, il me semble, sur le choix peu judicieux de cette installation mais encore eut-il fallu que nos industriels historiques aient eu mieux à proposer à l'époque et pour pas cher. Ce choix du tout kvb en France s'est fait, faut il le rappeler sous la pression politique de l'époque suite à une cascade d'accidents meurtriers qui a aussi amené d'autres systèmes (CAPI...). Peut-on dire aujourd'hui que ce système est un frein à la régularité ? Certainement sur les lignes saturées mais qui dit 'saturées', dit que de toute façon il y a d'autres facteurs entraînant des retards.

.

Le "KVB" est à l'origine un système suédois adapté au mode d'exploitation des SJ. Et beaucoup moins au mode SNCF. Après les essais du milieu des années 80, il a été francisé et repris par nos industriels. Mais son adaptation au mode d'exploitation SNCF est resté pauvre. Problème de coûts.

Après les essais sur Poissy-Vernon avec une installation continue sur la section de ligne, il a été décidé de réaliser une installation "saupoudrage" au plan national.

Le principe même de l'information ponctuelle limite de fait le débit de la ligne, dès lors que la circulation voit autre chose que du "vert".

En zone très dense (banlieue), une variante a été mise en place pour limiter ce défaut structurel.

[fabrice]

.....................

Sur que le shinkansen japonais fait mieux... Mais pourquoi est-ce que ces trains freinent mieux? A cause des séismes fréquents là bas... Il faut tout arrêter le plus vite possible quite à oublier comment les passagers vivent ce freinage... En France, on peut heureusement partir sur une autre hypothèse...

Mais, techniquement, on peut arreter un train sur une disatnce relativement courte

Le soucis, c'est que les gens derrière ne vont pas du tout apprécier et il y aura de gros dégâts de ce coté là

L'exemple est les MI2N quand on les a eu, la rame pouvait s’arrêter en 400 m à 140 km/h en pleine charge soit 700 t(en UM il y a plus de 2500 personnes à bord) , la puissance de freinage était elle que cela levé les gens qui étaient assis dans le sens de la marche, que cela détaché des morceaux de disque (sic !!!),

Un jour j'ai du m’arrêter d'urgence en arrivant à Chelles, un gars est venu s’éclater le pif contre la porte de la cabine de conduite

Heureusement la puissance a été réduite

[fabrice]

Le "KVB" est à l'origine un système suédois adapté au mode d'exploitation des SJ. Et beaucoup moins au mode SNCF. Après les essais du milieu des années 80, il a été francisé et repris par nos industriels. Mais son adaptation au mode d'exploitation SNCF est resté pauvre. Problème de coûts.

Après les essais sur Poissy-Vernon avec une installation continue sur la section de ligne, il a été décidé de réaliser une installation "saupoudrage" au plan national.

Le principe même de l'information ponctuelle limite de fait le débit de la ligne, dès lors que la circulation voit autre chose que du "vert".

En zone très dense (banlieue), une variante a été mise en place pour limiter ce défaut structurel.

N'est-ce pas l'accident de Melun qui a précipité le déploiement .

[Invité]

Oui, et la meilleure preuve est que les premières balises de tout le réseau sud-est ont été installées à Melun, voie 1C, là où avait circulé le train de marchandises à l'origine de cet accident.

[Invité technicentre]

Le "KVB" est à l'origine un système suédois adapté au mode d'exploitation des SJ. Et beaucoup moins au mode SNCF. Après les essais du milieu des années 80, il a été francisé et repris par nos industriels. Mais son adaptation au mode d'exploitation SNCF est resté pauvre. Problème de coûts.

Après les essais sur Poissy-Vernon avec une installation continue sur la section de ligne, il a été décidé de réaliser une installation "saupoudrage" au plan national.

Le principe même de l'information ponctuelle limite de fait le débit de la ligne, dès lors que la circulation voit autre chose que du "vert".

En zone très dense (banlieue), une variante a été mise en place pour limiter ce défaut structurel.

Le KVB, sert, pour moi, à protéger des endroits qu'il fallait protéger de l'arrivée trop rapide de train...

Il empèche, toutjours pour moi, de pouvoir aborder une zone où la vitesse ne doit pas être dépassée... La vitesse est calculée en fonction des performances du système du train. Un train de marchandises freine moins bien qu'un TGV et a donc besoin de plus de distance d'arrêt... Les courbes de décélération ne seront donc pas les mêmes.

Après , c'est sur qu'une couverture intégrale du réseau français serait souhaitable, mais que cela couterait une véritable fortune...

Le système a tout de même joué son rôle plusieurs fois et évité des accidents.

Après, sur que tout système a sa faille... Mais l'accident de Vierzon n'aurait peut être pas eu lieu si il y avait eu du KVB, le système aurait surement pris le relais après le non respect de la deuxième limitation de vitesse...

Et puis, imagine lancer des batteries de trains avec des performances de freinage différentes à intervale court...

[Pascal 45]

... Mais l'accident de Vierzon n'aurait peut être pas eu lieu si il y avait eu du KVB ...

Bonjour,

Quel accident de Vierzon ? ...

[Invité]

Ca ne serait pas plutôt de l'accident d'Argenton et de ses multiples LTV imbriquées dont parle Technicentre ?

Modifié 1 mai 2012 par Ae 8/14

[Pascal 45]

Ca ne serait pas plutôt de l'accident d'Argenton et de ses multiples LTV imbriquées dont parle Technicentre ?

... oui, je crois que tu as raison !

[Invité technicentre]

Oups, je me suis trompé de gare... Oui, c'était Argenton et pas Vierzon...