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Le Web des Cheminots

Election présidentielle 2012 - Second tour


nicopasta

Election présidentielle : 2ème tour  

94 membres ont voté

  1. 1.

    • François Hollande
      65
    • Nicolas Sarkozy
      11
    • Vote blanc
      10
    • Je n'irai pas voter
      8


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De toute façon, tous les français ont du sang étranger dans les veines, à une générations ou à une autre.Ca me dégoute ce raisonnement à la noix.

Les français ont ils oublié l'histoire ?

  • J'adore 1
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bien sûr qu'il y a d'autre problème comme les loyers ou les remboursements d'emprunt, les prix des forfaits téléphone et internent (30-50€/mois), les temps partiels imposés, les horaires avec des coupure de +3h en milieu de journée, les stagiaires non payés et n'accédant ni au cantine ni aux remboursement des frais de déplacement (non salariés), les zones hors grandes métropoles ou l'on peut espérer voir un médecin dans 15 jours,...

Tu veux d'autes sujets non traités?

Bravo, tu te rends donc compte qu'il y a d'autres sujets ! Heureux de le lire. Ce n'est pourtant pas ceux dont on débat le plus, que ce soit ici sur le forum ou - nettement plus important - dans les grands médias de la part de ceux qui nous dirigent ou vont le faire.
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Invité technicentre

Moi, je m'élève contre ces choses qui ne veulent rien dire sauf porter atteinte au candidat président...

Maintenant, on ne doit plus dire Nicolas Sarkozy mais Sarkozy Nicolas... ça c'est un vrai bilan (ou un bilan vrai...).

Plus sérieusement, est-ce que quelqu'un connaitrait une solution pour qu'on ne voit pas la tronche de l'autre fachotte d'absentionniste lorsqu'on ouvre le portail orange? revoltages revoltages revoltages Elle a qu'à aller se faire voir à Nice, elle a déjà un adepte là-bas, très bas, très très bas...

Modifié par technicentre
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De toute façon, tous les français ont du sang étranger dans les veines, à une générations ou à une autre.Ca me dégoute ce raisonnement à la noix.

Les français ont ils oublié l'histoire ?

c'est bien un détail qui me bloque avec le programme d'Hollande:

Croyez-vous qui si les ancêtres ne s'étaient pas battus pour avoir la nationalité française, il y aurait autant de français dans ce pays ou alors une caste de français et pleins de métèques vivants depuis des générations en France avec un petit droit de vote au élections locales uniquement ?

C'est bien cette ségrégation qui était effectuée dans les pays baltes du temps de gloire de la ligue hanséatique où seuls les allemands avaient des droits supérieurs. Cela ne vous rappelle rien?

Un étranger qui veut voter et aime ce pays n'a que d'autre choix que d'obtenir la nationalité.

+130.000 naturalisations en 2011, c'est difficile mais pas impossible.

Ce droit de vote au élections locales ne sert qu'à diviser et surtout monter du doigt souvent un voisin qui vit doucement en France, sans rien demander que cette tranquillité qu'il n'a plus au pays.

"Ça n'a jamais été notre priorité", avait assuré Ségolène Royal

Modifié par 2D2
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c'est bien un détail qui me bloque avec le programme d'Hollande:

(...)

Faut pas bloquer sur les détails du programme de Hollande, il faut se demander si, vraiment, on veut en reprendre pour 5 ans du programme qui ne fait pas dans le détail de Sarkozy.

  • J'adore 3
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Invité Gnafron 1er

Eh ben... Faut croire que la bouffe halal ou casher est vachement plus importante que de payer un loyer de plus en plus cher, de conserver son emploi ou en trouver un, bref, simplement pouvoir vivre pour pas mal de gens. Non vraiment, on ne doit pas avoir les mêmes priorités. Les "grands" médias ont parfaitement réussi à choisir LEURS sujets d'importance...

On peut ajouter , à propos des loyers .....et que personne ne parle .

Il y a le coût pour le locataire mais , le coût pour la collectivité .je m'explique .L'arnaque qui consiste a attribuer des allocations logement.....qui couvrent la chereté des loyers et qui alimentent souvent soit des bailleurs privés ou publics .

Qlq chose cloche .Le loyer doit être à la mesure du niveau des salaires .C'est à dire sur la base d'un SMIC .

Quel coût ?N'y a t-il pas à épargner ?

J'en connais qlq'uns (des loueurs privés) qui comptent sur cela et s'en servent comme argument vis à vis du locataire afin de leur louer ...C'est totalement anormal . On maintient sous perfusion un système ...mais ce n'est jamais dénonçé !

Et les fautifs ne sont pas ceux qui louent !

Quand je pense que je suis à 100% française avec 50% d'étranger brrrrrrrr (quoi ? le Luxembourg c'est pas la France !!!)

La france , ça dépend à quelle époque , on regarde les frontières....

De toute façon, tous les français ont du sang étranger dans les veines, à une générations ou à une autre.Ca me dégoute ce raisonnement à la noix.

Les français ont ils oublié l'histoire ?

Bien dit .Suffit de pouvoir faire sa généalogie et remonter jusqu'au15 éme siècle .

Me concernant ,la branche la plus française a des racines :

Belge , Luxembourgeoise , Pays - Bas , Suisse , Allemande (Prusse ),Espagnol .

En fait , les noms ont été francisés à chaque fois . J'ai même un aieux qui a eu 3 nationalités , sans changer de patelin .... L'origine d'un patronyme de ma mère , qui sonne bien français , est en fait un traduction du mot espagnol ...du temps où l'espagne occupait la Franche Comté .Pourtant , elle est blonde aux yeux bleus .

, Mais plus proche de nous :

Alsace , Lorraine , Franche Comté, Savoie , Haute Savoie ,Nice .....

Juste en passant , la langue française a été reconnu par le Comté du Piémont avant qu'elle ne le soit sur "notre " sol .

Charlemagne ne parlait pas français ....

En plus , ce débat est porté par des gens qui si leurs politiques avaient eu lieu à une autre époque , ne seraient pas là (ça nous aurait fait des vacances ...).Car même ceux dont le nom a une consonance française....a été tronqué d'une partie de syllabe ....

@ 2D2 :

c'est bien un détail qui me bloque avec le programme d'Hollande....

Ton argument n'est pas absurde ...mais n'y a t -il que cela ?Ou comme dit Assouan : "en reprendre pour 5 ans "

Et le vote : combien de " vrais français pur souche "ne se sont jamais inscrit et est ce que tous les naturalisé(e)s sont inscrit ?

Ce n'est pas l'unique motivation .

Et l’intérêt de prendre la nationalité française viendra pour autre chose = l'emploi mais aussi ne pas faire le service national chez "eux " !

Tu imagines qlq ayant un bon niveau d'étude , se barrer lui même la route à des emplois de fonctionnaires , d'instit etc ....

Et puis , perso , cette stigmatisation me gave à un point ....Ils ont eux même créé ces conditions ....et maintenant , s'en servent .

Je n'ai pas vérifié mais , selon MLP , NS a fait "pire " que Jospin.....Donc ?

Chez moi , à moins d'être sourd , aveugle et benêt , ce n'est pas dur de trouver :

- qui emploie qui

- Où ils sont recrutés ?

- où ils passent leurs journées à attendre

- les jours sont connus et réguliers , à un endroit où passent des milliers de gens

ça n'a pas changé depuis 2007 .Donc pourquoi ? Si Guéant avait voulu agir, ce n'est pas dur sauf que tout cela cache une économie . Le sans papier , ne coûte rien (ou très peu) mais rapporte ( travail , dépenses donc TVA, baisse du coût du travail etc ...donc leur discour n'est que foutaise pour appâter l'électeur à qui , il faut désigner un responsable .

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On peut ajouter , à propos des loyers .....et que personne ne parle .

Il y a le cpût pour le locataire mais , le coût pour la collectivité .je m'explique .L'arnaque qui consiste a attribuer des allocations logement.....qui couvre la chereté des loyers et qui alimentent souvent soit des bailleurs privés ou public .

Qlq chose cloche .Le loyer doit à la mesure du niveau des salaires .C'est à dire sur la base d'un SMIC .

Quel coût ?N'y a t-il pas à épargner ?

J'en connais qlq'uns (des loueurs privé) qui compte sur cela et s'en serve comme argument vis à vis du locataire afin de leur louer ...C'est totalement anormal . On maintient sous perfusion un système ...mais ce n'est jamais dénonçé !

Et les fautifs ne sont pas ceux qui louent !

Je suis bien d'accord avec ça. Avant de bosser à la SNCF, j'étais au SMIC dans le sud de l'Oise. Dans une agence, il était impossible de trouver un logement. Ben oui, impossible de trouver ne serait-ce qu'un studio ayant pour loyer 1/3 maxi du SMIC (d'autant plus en CNE, Contrat Nouvelle Embauche). Ça n'existait pas à l'époque, j'imagine que ça ne doit pas être beaucoup mieux maintenant.
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Quand je pense que je suis à 100% française avec 50% d'étranger brrrrrrrr (quoi ? le Luxembourg c'est pas la France !!!)

:Smiley_04:

Les frontières...quelle plaie surtout dans les têtes...

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1er Mai : 750 000 manifestants contre l'austérité et Sarkozy

http://www.humanite.fr/social-eco/un-1er-mai-avant-tout-contre-lausterite-495641

Des dizaines de milliers de personnes ont défilé ce mardi en Province, plus de 200 000 à Paris, pour dire non à l'austérité imposée par l'Union européenne. Il faut aussi constater qu'à cinq jours des présidentielles, le rejet de Nicolas Sarkozy est également extrêmement présent. Voici les principales déclarations syndicales et politiques.

Près de 290 cortèges sont annoncés par la CGT, dont l'un dans l'après-midi à Paris. Le syndicat annonce 750.000 manifestants dans toute la France, une mobilisation 7 fois supérieure à l'an passé. L'intersyndicale (CFDT, CGT, FSU, Solidaires et Unsa), a promis qu'il n'y aura pas de message politique sur les banderoles des défilés du 1er-Mai mais la CGT, à la différence des autres organisations, a appelé à "battre Nicolas Sarkozy". A Paris, les délégations du Parti socialiste et du Front de gauche devraient rester en queue du défilé. Derrière une longue banderole sur laquelle on pouvait lire "Pour la solidarité internationale et le progrès social", ont notamment pris place côte à côte, Bernard Thibault (CGT), François Chérèque (CFDT), Annick Coupé (Solidaires) Bernadette Groison (FSU) et Luc Berille (Unsa). Avant le départ du cortège, Annick Coupé, déléguée générale de Solidaires, a admis que pour son syndicat "il n'y a(vait) pas de séparation stricte entre politique et social". Comme la CGT, Solidaire a plusieurs fois appelé à battre Nicolas Sarkozy au second tour de la présidentielle.

  • Les déclarations syndicales importantes

A Denfert - derrière le carré de tête, des salariés de l'usine PSA d'Aulnay, menacée de fermeture, sont venus manifester. "Sarko et Hollande vont débattre demain et nous on na toujours rien sur notre avenir. Nous sommes les vrais travailleurs, les vrais ouvriers", confie à l'AFP Rodolphe Feger, délégué syndical CGT.

François Chérèque, secrétaire général de la CFDT, ; "Le 1er-Mai appartient aux travailleurs et à personne d'autre". "Le discours de Nicolas Sarkozy sur le travail est devenu insupportable". "Chaque fois qu'il y a eu dans l'Histoire une mainmise du politique sur cette fête (du 1er-Mai-), c'était dans un contexte de dérive antidémocratique". Pendant la manifestation, il a demandé d'«arrêter de se chamailler sur des provocations, nous devons parler du chômage, de l'emploi des jeunes". Mais, prévient-il, "ceux qui attaquent les syndicats, comme Nicolas Sarkozy, se trompent, ce sont des millions de personnes qui votent pour nous. Pour eux, c'est une humiliation".

Le secrétaire général de la CGT, Bernard Thibault, a confirmé qu'il appelait à voter pour battre Sarkozy. "La CGT a appelé à battre le président de la République actuel". "Je m'étonne que certains s'étonnent qu'un syndicat de salariés puisse avoir une opinion à propos des enjeux d'une élection présidentielle."

La CGT exige un smic à 1700 euros par mois et attend de François Hollande, qui a promis une grande réunion avec les partenaires sociaux s'il est élu le 6 mai prochain avant de se prononcer, qu'il aille dans ce sens très rapidement. Bernard Thibault estime que les plans d'austérité mis en place dans l'Union européenne mènent cette dernière à la catastrophe et plaide pour l'Europe sociale.

  • Les politiques

    "Après cinq ans de mépris et de monarchie du fric, le temps est venu du respect des travailleurs, de leurs revendications et leurs droits", lance Pierre Laurent, le secrétaire national du PCF, sur le stand du Front de Gauche installé à Port-Royal. "Il n'y a pas une revendication sociale qui s'est arrachée autrement que par les luttes, ce sont des usurpateurs", a ajouté Jean-Luc Mélenchon, "et aujourd'hui ils reçoivent la leçon qu'ils doivent recevoir, celle de notre mobilisation".
    Pour Eva Joly, sur le stand d'EELV près du jardin du Luxembourg à Paris, "distinguer les +vrais+ travailleurs des autres et taper sur les corps intermédiaires, c'est anti-démocratique. Les Français sont très nombreux dans la rue, et c'est une façon de dire +nous ne voulons pas d'un président qui divise les Français et est aussi clairement anti-immigrés+!"
    François Hollande : "Je veux rendre hommage, moi, à tous les syndicalistes de France, à celles et ceux qui humblement, modestement, défendent les travailleurs, ont le plus beau des mandats - souvent éviter aux plus faibles le licenciement, donner de la dignité à ces travailleuses, ces travailleurs". "Oui, la fête du Travail, c'est la fête du syndicalisme et je ne peux pas accepter qu'ici, en France, il puisse y avoir une bataille le 1er mai contre le syndicalisme. Cette fête ne doit pas être dévoyée".
    Marine Lepen : "Je n'accorderai ni confiance ni mandat à ces deux candidats (...) Dimanche, je voterai blanc". Au cours du discours de la patrone du FN, la foule s'est mise à crier : "communistes assassins".

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Faut pas bloquer sur les détails du programme de Hollande, il faut se demander si, vraiment, on veut en reprendre pour 5 ans du programme qui ne fait pas dans le détail de Sarkozy.

absolument !! et bien dit !!

bigbisous

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Invité Gnafron 1er

alors ce genre de démonstration....a m'agace....car avec les toujours et les on dit que....c 'est à croire que personne ne tire les les conclusions ou plutôt les enseignements du passé....

Alors tu m'excusera du peu, mais lorsque l'on connait son adversaire on se doit de préparer ses répliques et sa stratégie.

Que je sache le PS n'est pas en mal d'expert en com en rhétorique etc....

Que je sache le PS sait parfaitement à qui s'adresse ces débats, quels en sont les cibles etc etc....tous ces gens qui ne sont certainement pas ceux qui ont déjà leurs idées arrêtées soit par conviction soit par militantisme etc.....

Donc quand on affronte un adversaire devant des millions de téléspectateurs à quelques jours de décisions importantes, on se doit d'être percutant, efficace et pugnace....

Or je suis désolé tel ne fut pas hier le cas de Manuel Valls que j'ai connu en d'autre temps beaucoup plus loquace et surtout plus pugnace....sans doute parceque le sujet est encore délicat au sein du PS un peu toujours pris dans le ni ni.....

Mon sentiment c'est qu'au final pour le vulgum pecum, Hortefeux l'a "gentiment" baladé et jamais Valls n' a répondu clairement au sujet.....se contentant de faire de la rhétorique sur les causes et les conséquences.....de l'immigration.

Je ne pense pas que les gens qui regardent ces émissions attendaient ce genre de réponse....ce qu'ils voulaient c 'est un positionnement clair et net pour ou contre et ensuite comment....

Hortefeux avait malicieusement amené le débat ainsi....et valls est tombé dans le piège ! On l'a du reste senti gêné aux entournures....et il a du déployer beaucoup d'énergie pour tenter d'occuper son espace temps sur le sujet....

Erreur de com vu le public concerné ! On ne s'adresse aps à un public lambda comme on s'adresse à establishment politique d'un appareil politique....rompu aux non dits et sous entendus.

Non sur ce coup là valls n' a pas été performant !

Je ne regarde plus les débats depuis que le F D G n'est plus dans la course . Mais , il y a des faits :

un sondage tous les 3 jours ...c'est pour s'occuper les longues soirée d'hiver ou s'en servir ?

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Je ne regarde plus les débats depuis que le F D G n'est plus dans la course . Mais , il y a des faits :

un sondage tous les 3 jours ...c'est pour s'occuper les longues soirée d'hiver ou s'en servir ?

il faut reconnaître que Mélenchon est un débatteur de rêve, heureusement qu'il est pour la bonne cause ... probablement aussi que c'est PARCE qu'il est pour la bonne cause qu'il peut se décontracter et être naturel et plaisanter comme ça. Il va nous manquer. J'aurais vraiment rêvé de le voir contre Sarkozy ...

pour moi aussi, de toutes façons, je ne changerai pas pour Sarkozy, même si comme je le prévois Hollande est trop mou. J'espère qu'il a enfin compris qu'il fallait mordre pour ne pas être mordu, et que rien ne sert de vouloir être le bon père de famille qui ne fait pas de vagues. Ce n'est plus de saison !

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Invité silvio_de_nice

Il n'en faisait qu'une bouchée du nain.

pas si sur, Sarko c'est du poids lourd niveau débat, ça m'inquiète pour Hollande d'ailleurs ( lui prévoir protège dent, et coquille )
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pas si sur, Sarko c'est du poids lourd niveau débat,

pas contre quelqu'un qui le contrerait par l'humour, ni surtout en partant d'un tout autre registre. Il est trop habitué aux débats face à des journalistes couchés ....

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Invité silvio_de_nice

pas contre quelqu'un qui le contrerait par l'humour, ni surtout en partant d'un tout autre registre. Il est trop habitué aux débats face à des journalistes couchés ....

il est habitué à des débats face à n'importe quel interlocuteur, pas seulement face à des journalistes couché(e)s ; et pas si sur que JLM pratique l'humour avec Sarkozy, enfin je me trompe peut être
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pas contre quelqu'un qui le contrerait par l'humour, ni surtout en partant d'un tout autre registre. Il est trop habitué aux débats face à des journalistes couchés ....

Le sarko est ne premier lieu un avocat donc la rhétorique le débat ça ne lui fait pas peur c'est clair...

Bien que je ne l'aime pas et que je ne voterai surtout pas pour lui, il a une qualité qu'on doit lui reconnaitre :

c'est un homme qui a une pugnacité à toute épreuve et en période instable ou tumultueuse la pugnacité peut se révéler être un atout considérable...

Alors en politique est ce que ça paiera ? verdict dimanche soir 20h...

Mais dans la vie la pugnacité est souvent payante pour peu qu'on sache la gérer !

Donc ne sous estimons pas le bonhomme, quelques soit le tempérament de F Hollande, sa bonhommie ou son humour, face au nain de jardin ça ne sera pas une partie de plaisir....et il pourrait y laisser des plumes tant son adversaire est pugnace !

  • J'adore 1
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Faut en avoir, de toutes façons, de la pugnacité pour arriver à un tel niveau dans la politique. Quelque soit son parti. Un peu comme dans le panier de crabes que représente l'encadrement en somme...

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Faut pas bloquer sur les détails du programme de Hollande, il faut se demander si, vraiment, on veut en reprendre pour 5 ans du programme qui ne fait pas dans le détail de Sarkozy.

pour une fois, je voterai hyper égoïstement pour ma pomme.

Je suis à 4 ans de l'âge-pivot et site désire que les cartes ne soient pas encore battues, ce sera contre NS1er.

Egoïstement je reproche à NS1er la très mauvaise réforme de notre régime spécial qui coute à la collectivité plus cher maintenant (+700 millions/an dans nos impôts).

Egoïstement mon univers de travail s'est très dégradé en 5 ans, malgré la joie d'un record du monde, à cause de réformettes imposes du sommet de l'Etat et empêchant de travailler dans l'Etat de l'art, nous faisons prendre de plus en plus de risque.

Egoïstement, les méthodes de NS1er et Xavier Bertrand m'ont couté +12+ de mon salaire depuis le début de ma carrière: la bagatelle de ..., non je n'ose plus compter mais si j'avais choisi une autre carrière dans l'Etat, avec la Prefon, je serai à la tête d'un bon pactole qui m'aurait permis de partir tête haute à 55 ans.

Ce sera un choix égoïste sanctionnant NS1er et ses méthodes iniques, que médiatiques mais au final très chères pour notre pays sans espoir de redressement.

Hollande est un espoir de changement de politique bien que son allégeance au libéralisme social ne fait aucun doute.

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Invité necroshine

pour une fois, je voterai hyper égoïstement pour ma pomme.

Je suis à 4 ans de l'âge-pivot et site désire que les cartes ne soient pas encore battues, ce sera contre NS1er.

Egoïstement je reproche à NS1er la très mauvaise réforme de notre régime spécial qui coute à la collectivité plus cher maintenant (+700 millions/an dans nos impôts).

Egoïstement mon univers de travail s'est très dégradé en 5 ans, malgré la joie d'un record du monde, à cause de réformettes imposes du sommet de l'Etat et empêchant de travailler dans l'Etat de l'art, nous faisons prendre de plus en plus de risque.

Egoïstement, les méthodes de NS1er et Xavier Bertrand m'ont couté +12+ de mon salaire depuis le début de ma carrière: la bagatelle de ..., non je n'ose plus compter mais si j'avais choisi une autre carrière dans l'Etat, avec la Prefon, je serai à la tête d'un bon pactole qui m'aurait permis de partir tête haute à 55 ans.

Ce sera un choix égoïste sanctionnant NS1er et ses méthodes iniques, que médiatiques mais au final très chères pour notre pays sans espoir de redressement.

Hollande est un espoir de changement de politique bien que son allégeance au libéralisme social ne fait aucun doute.

Petite précision, le record, etait encore sous l'ancienne mandature Chirac !!!

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il est habitué à des débats face à n'importe quel interlocuteur, pas seulement face à des journalistes couché(e)s

face à la pourtant gentille Anne-Sophie Lapix, il s'est énervé au point de sortit une c.. monstrueuse que j'ai relevée dans un autre post, et qu'il a fait CENSURER après coup

à propos de Kadhafi

Vous croyez vraiment qu'avec ce que je lui ai fait, M. Kadhafi m'a fait un virement ? Pourquoi pas un chèque endossé, c'est grotesque

pendant une séquence d'indignation la bouche en cul de poule tellement faussement indignée que c'en était risible ...

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Petite précision, le record, etait encore sous l'ancienne mandature Chirac !!!

Tu as raison, le record c'était sous Chirac avec Idrac.

J'ai confondu, toujours avec Idrac, l'inauguration chaotique du TGV Est avec le 1er ministre Fillon arrivant en avion Falcon ministériel.

D'autant plus navrant que NS1er avait bien réagit à cette gaffe.

Le Temps me fait oublier des détails et je charge trop NS1er...

Modifié par 2D2
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On ne le charge jamais trop !!!!

il faut le charger jusqu'à ce qu'il coule !!! je ne suis pas objectif ??? non et je m'en fous, de toutes façons, lui non plus !!!

Il y a un moment où les oreilles se ferment automatiquement. Je crois que ce soir, je vais continuer mes dessins de trains en écoutant du Mozart ...

Modifié par 5121
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Invité
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