Election présidentielle 2012 - Second tour

[Invité necroshine]

Ne pas oublier que, la CDU Allemande de Merkel est en plein déconfiture,

et, que si le SPD (parti socialiste Allemand) passe aux elections a la rentrée,

les points de convergences actuels peuvent devenir une force européenne...

[dav1077]

Sur la situation économique mais qlq points d'évolutions de la société ne sont pas à rejeter .

- rentrée scolaire +25 % .Pas concerné mais quand même

- Retrait de l’Afghanistan .Bon , j'ai personne qui y est mais bon ,on a rien à y faire .

- Droit de partir à la retraite à 60 ans pour les personnes qui ont commencé à travailler tôt et cotisé toutes leurs annuités - décret sur la base de l'article L351-1-1 du Code de la sécurité sociale après consultation du conseil d'administration de la CNAV

Insuffisant , certe ce n'est pas un retour aux 37,5 annuités .

-Circulaire sur la lutte contre les « délits de faciès » lors des contrôles d’identité Parfait

Je suis d'accord avec toi ; je n'ai pas le temps de traiter tout les sujets ; mais , en ce qui concerne le pouvoir d'achat , la hausse de l'allocation de rentrée scolaire , ok ; je ne suis pas sur que nos concitoyens ayant des difficultés financières tout en travaillant n'aurait pas préféré une hausse du smic , ce qui est la moindre des choses de la part d'un partie "de gauche?" .

On peut rajouter les 1er m3 d'eau ou 1er KW utilisé à plus bas prix .

Par contre , rien pour récupérer ne serait-ce qu'un petit % sur les cotisations sociales des entreprises qui ont été lâché ces dernières années . Enfin , il ne faut pas que je me trompe de programme ...... :wacko:

Modifié 24 avril 2012 par dav1077

[Invité necroshine]

Je suis d'accord avec toi ; je n'ai pas le temps de traiter tout les sujets ; mais , en ce qui concerne le pouvoir d'achat , la hausse de l'allocation de rentrée scolaire , ok ; je ne suis pas sur que nos concitoyens ayant des difficultés financières tout en travaillant n'aurait pas préféré une hausse du smic , ce qui est la moindre des choses de la part d'un partie "de gauche?" .

On peut rajouter les 1er m3 d'eau ou 1er KW utilisé à plus bas prix .

Un léger coup de pouce sur le SMIC est prévu :

François Hollande explique son intention de "réajuster le SMIC"

http://www.atlantico.fr/pepites/francois-hollande-smic-tf1-335365.html

[cyclodocus]

[dav1077]

Un léger coup de pouce sur le SMIC est prévu :

François Hollande explique son intention de "réajuster le SMIC"

http://www.atlantico...tf1-335365.html

Sacré blagueur ce François , c'est vrai qu'il est drôle...........( 1% au cas d'une croissance de 2% , youpiiii )

[Invité necroshine]

Qu'a t'il fait le Sarko sur ces 5 années ?

[Invité Gnafron 1er]

Sacré blagueur ce François , c'est vrai qu'il est drôle...........( 1% au cas d'une croissance de 2% , youpiiii )

Je suis d'accord avec toi ; je n'ai pas le temps de traiter tout les sujets ; mais , en ce qui concerne le pouvoir d'achat , la hausse de l'allocation de rentrée scolaire , ok ; je ne suis pas sur que nos concitoyens ayant des difficultés financières tout en travaillant n'aurait pas préféré une hausse du smic , ce qui est la moindre des choses de la part d'un partie "de gauche?" .

On peut rajouter les 1er m3 d'eau ou 1er KW utilisé à plus bas prix .

Par contre , rien pour récupérer ne serait-ce qu'un petit % sur les cotisations sociales des entreprises qui ont été lâché ces dernières années . Enfin , il ne faut pas que je me trompe de programme ......

Bien entendu qu'il y a des choses insiffisantes .

Mais , quand la SNCF propose une prime de 50 euros au lieu d'une augmentation de salaire , tu fais quoi ?

Hé bien , tout le monde prend et c'est normal .Donc , faut avoir la même logique ...à mon avis !

Je vais te raconter une chose :

Lorsque Jospin a crée les emplois jeunes .Comme beaucoup , j'ai hurlé aux loups ...jusqu'au jour où ma fille a eu la chance d'en décrocher un .

Certe , elle était payé au SMIC .Derrière son mari a eu la même chance .

Avant cela, elle avait des CDD d'une durée variable de 3 jours à 1 ou 2 mois .Son mari , idem . Ou des CDI où on peut te virer beaucoup plus facilement .Suffit que le patron maitrise un peu le code du travail !

Mais pour l'aider , je puisais sur mon salaire car des mois , ils avaient juste de quoi payer le loyer.Et une petite à nourir .

Et subitement , ils ont touchaient 2 SMIC pour une durée de 5 ans ......

Certe , cela n'a pas été simple car l'employeur ne voulait justement pas d'emplois bidons donc , il a été exigeant .

Et finalement , au bout de 3 ans , au fur et à mesure des départs en retraites , elle a été embauchée à la ville .

Et quand , j'ai modulé mes propos sur ce sujet au sein de mon OS , je me suis fait rentrer dedans .

Je ne manquais pas de signaler qu'ils gueulaient contre cela comme la droite le faisait .

Sauf qu'aucun n'était dans mon cas et que je voyais qlq'un qui allait au boulot avec le sourire au lèvre , et plus besoin de quémander pour manger et qui ENFIN avançait dans la vie .

etc....

Donc , voilà ...une petite expérience

Modifié 24 avril 2012 par Gnafron 1er

[Invité silvio_de_nice]

Vous faites pitié à vous acharner sur MLP, ses électeurs ! c'est votre principal sujet de conversation politique ( presque ) à vous les retraités du chemin de fer

Mais je vous dis ça avec respect :Smiley_43:

Modifié 24 avril 2012 par silvio_de_nice

[Nipou]

Vous faites pitié à vous acharner sur MLP, ses électeurs ! c'est votre principal sujet de conversation politique ( presque ) à vous les retraités du chemin de fer

Mais je vous dis ça avec respect

Je comprends mieux ton vote : tu n'as pas l'air de comprendre grand chose à la politique, ses incidences et ses commentaires.

J'y comprends rien, je fais pas non plus l'effort de chercher à comprendre donc je mets le bulletin de celle qui me sert de la purée pré-digérée.

Mais je te dis ça avec respect.

[Invité necroshine]

Je confirme mes propos, les Français ont étés plus heureux sous la mandature Jospin....

Certes, tout n'etait pas beau, tout n'etait pas rose, mais aujourd'hui, tout est quasiment noir.....

Vous saisissez la difference ?

[Invité silvio_de_nice]

Vous faites pitié à vous acharner sur MLP, ses électeurs ! c'est votre principal sujet de conversation politique ( presque ) à vous les retraités du chemin de fer

Mais je vous dis ça avec respect

Je comprends mieux ton vote : tu n'as pas l'air de comprendre grand chose à la politique, ses incidences et ses commentaires.

J'y comprends rien, je fais pas non plus l'effort de chercher à comprendre donc je mets le bulletin de celle qui me sert de la purée pré-digérée.

Mais je te dis ça avec respect.

Tu n'es pas retraité des chemins de fer et je comprends très bien la politique, surtout celle que me fait subir la droite et la gauche puisque je la vis depuis que je suis né

[Invité Gnafron 1er]

Tu n'es pas retraité des chemins de fer et je comprends très bien la politique, surtout celle que me fait subir la droite et la gauche puisque je la vis depuis que je suis né

J'en conclue que tu es trop jeune pour avoir connu la politique de l'extrême droite ainsi que la politique d'après guerre qui a suivi dont tu profites .

[Invité 5121]

je crois en effet qu'à défaut de passer de suite à la 6°, ce sera de toutes façons mieux que si c'était plus mal. Patience et courage. On ne pouvait de toutes façons pas réussir du premier coup, même si j'ai rêvé moi aussi d'un 2° tour Hollande-Mélenchon ... la France n'est pas encore sortie du chloroforme ...

[Invité Gnafron 1er]

Entre autre :

Il a opéré certains choix volontaires que le reste de la social-démocratie européenne refusait à cette époque

les "35 h sans perte de salaire" , certe tout n' a pas été simple

le maintien des retraites, en abrogeant la loi Thomas sur les fonds de pension (tardivemen certe, 17-1-02, loi de modernisation sociale),

en défendant la retraite par répartition (intervention en mars 2000, rapport du COR, décembre 2001), et l’âge de départ officiel à 60 ans, (y compris après Barcelone, 23 mars 2002)

en demandant des rapports différents de l’erroné "livre blanc" de Michel Rocard, en mettant en place un "fonds de réserve", que sarko a dilapidé

en refusant toutes les pressions, du Medef contre les retraites complémentaires, (blocage du 31-12-00, accord du 11 février 2001 avec détournement de 16 milliards, trois mois de cotisations !)

la CMU l’APA,

mais aussi le PACS , l’IVG à 14 semaines,

Le taux de chômage des jeunes est passé de 28 % en 97 à 18,7 en 2000.

Modifié 24 avril 2012 par Gnafron 1er

[Invité necroshine]

Entre autre :

Il a opéré certains choix volontaires que le reste de la social-démocratie européenne refusait à cette époque

les "35 h sans perte de salaire" , certe tout n' a pas été simple

le maintien des retraites,

la CMU l’APA,

mais aussi le PACS , l’IVG à 14 semaines,

Sans oublier qu'il avait réussi a construire un budget securité sociale a l'équilibre !!!

Suppression de la vignette auto : Grace a ça, j'ai pu enfin collectionner les voitures.... en plus des femmes....

Et taper du V6 de 16cv (je parle de voitures toujours )

Modifié 24 avril 2012 par necroshine

[Invité silvio_de_nice]

J'en conclue que tu es trop jeune pour avoir connu la politique de l'extrême droite ainsi que la politique d'après guerre qui a suivi dont tu profites .

T'es marrant toi, maintenant j'suis trop jeune ! Mais quelle politique d'extrême droite tu as connu toi ?

et dire que je profites de la politique d'après guerre là c'est n'importe quoi, il s'est déroulé 60 ans depuis et la France a complétement changé au fur et à mesure des crises financières, des crises politiques, et toussa toussa, tu as tout connu puisque tu es trop vieux ! je vais me répéter mais je subis votre politique depuis que je suis né et ça SUFFIT ! une politique de dépense, une politique de crédit, une politique de chômage, une politique politicienne avec toujours des promesses, des paroles, des discours, des super grands rassemblements trop cool avec barbecue et concert : mais j'en ai rien à foutre de ça !

ce que je veux c'est une politique de défi, d'économie, de croissance, je veux des emplois pour tout le monde, je veux des trains qui roulent toujours à l'heure grâce aux cheminots et avec les moyens qu'ils méritent, je ne veux pas que mon pays ne sombre pas dans la décadence des trafics de drogue, de la criminalité ... Je veux que la France et les français se rassemblent, pas comme sur le fil politique, autour d'un projet cohérent comme celui que présente MLP ! et avec des moyens différents que ce que proposent les opposants !

Modifié 24 avril 2012 par silvio_de_nice

[Invité Gnafron 1er]

Et depuis quand , ça n'est pas arrivé .Grâce à 530.000 emplois créés, 190.000 demandeurs d'emploi en moins, un taux de chômage passé de 12,6 % à 11,5 % en dix-neuf mois...

[Invité 5121]

c'est bien ce qu'on te dit. Ta jeunesse t'empêche d'avoir l'expérience qui te permettrait de distinguer derrière les belles déclarations de ta candidate, le masque hideux du rascisme, de l'antisémitisme qu'elle s'est efforcée de cacher, mais qui réapparaît au détour d'une phrase (voir M Père à ses cotés à sa conférence de presse encore en train de savourer ses blagues ignobles, toi qui me disais que ça n'avait rien à voir .... ).

pour tout dire, tu es vraiment le petit Chaperon rouge ...... ta grand-mère a des oreilles bien pointues

PS : si tu nous vois vent debout, ce n'est pas pour rien, on sait où ça mène tout ça !

[Invité]

ce que je veux c'est une politique de défi, d'économie, de croissance, je veux des emplois pour tout le monde, je veux des trains qui roulent toujours à l'heure grâce aux cheminots et avec les moyens qu'ils méritent, je ne veux pas que mon pays ne sombre pas dans la décadence des trafics de drogue, de la criminalité ... Je veux que la France et les français se rassemblent, pas comme sur le fil politique, autour d'un projet cohérent comme celui que présente MLP ! et avec des moyens différents que ce que proposent les opposants !

Et la marmotte, elle emballera le chocolat dans le papier d'alu ?

pour ta phrase sur les cheminots méritants : tu sais très bien que MLP considère que les fonctionnaires en général (sauf les flics qui votent tous pour elle) et les cheminots en particulier sont les boulets de la société, des parasites qui vivent au crochet du contribuable, des bolcheviks qu'il faut éradiquer définitivement de la façon la plus rapide.

[Invité Gnafron 1er]

T'es marrant toi, maintenant j'suis trop jeune ! Mais quelle politique d'extrême droite tu as connu toi ?

Je ne dis pas que j'ai connu*.Mes parents = oui , vécu et subit très lourdement .....je souligne cela puisque tu indiques que tu connais et comprends bien la politique .

* Quoique , les conséquences , j'ai un peu connu .Le lait distribué dans les écoles car les familles des milieux populaires n'en avait pas.La queue à l'école en milieu d'après midi . Et la vie dans des baraquements en bois .

D'ailleurs , heureusement que les immigirmés sont arrivés pour qu'il y ait la cnstruction d'HLM ...

et dire que je profites de la politique d'après guerre là c'est n'importe quoi, il s'est déroulé 60 ans depuis et la France a complétement changé au fur et à mesure des crises financières, des crises politiques, et toussa toussa, tu as tout connu puisque tu es trop vieux ! je vais me répéter mais je subis votre politique depuis que je suis né et ça SUFFIT ! une politique de dépense, une politique de crédit, une politique de chômage, une politique politicienne avec toujours des promesses, des paroles, des discours, des super grands rassemblements trop cool avec barbecue et concert : mais j'en ai rien à foutre de ça !

Donc , tu confirmes ce qu'a précisé Nipou .tu n'y connais rien . Tu vis tjrs sur les acquis d'après guerre ....d'ailleurs que ta candidate affirme continuer ...pourtant inventée , crée et mise en place par le GVT le plus à gauche de notre histoire .

Je te laisse chercher.

ce que je veux c'est une politique de défi,

qui dit défi , dit risque donc peut être perte .Où sont les économies ...

d'économie, de croissance, je veux des emplois pour tout le monde, je veux des trains qui roulent toujours à l'heure grâce aux cheminots et avec les moyens qu'ils méritent,

dis moi , ça coûte combien tout cela ?

je ne veux pas que mon pays ne sombre pas dans la décadence des trafics de drogue, de la criminalité

C'est vrai ,qu'on adore cela ....D'ailleurs , il y avait tellement peu de délinquance que le chouchou au 2 éme tour des électeurs FN voteront pour celui qui a diminué les effectifs de policiers et fermer les commissariats de proximité ...

... Je veux que la France et les français se rassemblent, pas comme sur le fil politique, autour d'un projet cohérent comme celui que présente MLP ! et avec des moyens différents que ce que proposent les opposants !

Cohérent ?

Et là , tu parles de rassemblement .....Eux qui détestent les juifs , les musulmans , les syndicalistes, les homos etc....

Certainement pas .Où était ta candidate quand les ouvriers demandaient la retraite à 60 ans ? Son père gueulait comme un putois quand Mitterand l'a instauré ...Elle vomissait sur les grévistes et les syndicats qui essayent de bouger .

Qui dit moyen , dit argent ! Qui vient d'où ?

Pour des raisons de convictions personnelles et familiales , je serai tjrs contre l'extrême droite .

[Gom]

Quand j'étais plus jeune, j'ai souvenirs d'élections législatives où des députés(RPR si je ne m'abuse) osaient aller chercher les voix du FN. A l'époque, tout le monde s'insurgeait, c'était une honte, et rarement ce député était élu. Il se trouvait même parfois exclu de son parti, et on en parlait bcp dans les médias. En 2002, lorsque le FN s'est trouvé au 2e tour, on a eu bcp de manifestations. Notamment de jeunes, on disait que c'était "les vieux" qui votaient FN. Les artistes pour "jeunes" ont sortis leurs morceaux, certains montrant du doigt l'abstention des jeunes (Saez : "20% pour l'horreur, 20% pour la peur...", Passi et le Ministère Amer : "On parle, on parle mais personne va voter Hitler, c'était hier ça sent le gaz, ça va péter").

Aujourd'hui, on voit des candidats qui vont ouvertement chercher les voix du FN, en parlant de sujets qui autrefois n'intéressaient personne (halal, vote des étrangers...).

Aujourd'hui, on a des jeunes qui votent en masse pour le FN, avec nulle autre revendication que "y en a marre de la gauche et de la droite, tous les mêmes".

Que s'est-il passé en combien... 10 ans ?

L'avenir m'apparait très sombre...

[Invité silvio_de_nice]

Ma jeunesse ne m'empêche pas d'avoir l'expérience de la politique de l'UMP, et du PS ... une politique dont je suis dégouté pour des raisons différentes que vous ne l'êtes pour le FN, ses électeurs, ses sympathisants

vous c'est idéologique et ancré en vous après tant d'années

Et la marmotte, elle emballera le chocolat dans le papier d'alu ?

pour ta phrase sur les cheminots méritants : tu sais très bien que MLP considère que les fonctionnaires en général (sauf les flics qui votent tous pour elle) et les cheminots en particulier sont les boulets de la société, des parasites qui vivent au crochet du contribuable, des bolcheviks qu'il faut éradiquer définitivement de la façon la plus rapide.

alors là je suis stupéfait

alors je donne mon avis, mon opinion sincère et tu me renvois à celle de MLP, c'est complétement ridicule ! tu vois j'adhère à son discours et son projet politique mais ce dont je suis sur c'est qu'elle a un avis complétement opposé à celui que tu lui prêtes sur les cheminots ! en plus tu es cheminot et tu oses te décrire comme un parasite un boulet

je vis dans mon siècle je vis mon époque et je ne fais pas toujours référence au passé comme c'est le cas des réponses pré-digérées de Gnafron1er et 5121

Franchement vous me faites carrément halluciner, j'ai l'impression que vous me détester alors que je suis comme vous ( en plus jeune peut être ), elle est où la TOLERANCE ?

Modifié 24 avril 2012 par silvio_de_nice

[Nipou]

Ce qui me dépasse c'est que les électeurs FN sont à fond derrière leur candidate qui allonge des promesses (incohérentes pour beaucoup) sans le moindre esprit critique. Elle promet de raser gratos et tous mordent dedans.

A contrario, ils sont aussi tous d'accord pour dire que droite et gauche mentent depuis 30 ans.

Expliquez moi par quel miracle le FN (qui est tout sauf une association de citoyen sans but lucratif) serait différent ?

[Invité Gnafron 1er]

je vis dans mon siècle je vis mon époque et je ne fais pas toujours référence au passé comme c'est le cas des réponses pré-digérées de Gnafron1er et 5121

Franchement vous me faites carrément halluciner, j'ai l'impression que vous me détester alors que je suis comme vous ( en plus jeune peut être ), elle est où la TOLERANCE ?

La tolérance des juifs ,des arabes , des syndicats , des homos , des blacks , des syndicalistes , elle est où chez vous

Donc mon gars , ton propos en rouge , tu peux l'appliquer à ta chouhoutte .Car , elle même fait référence au passé dans son programme . Voici un extrait sur les retraites :

Les retraités et les personnes dépendantes ont le droit d’obtenir de la collectivité des conditions convenables d’existence comme l’indique le préambule de la Constitution de 1946. Cette solidarité nationale est l’expression du lien social qui unit les Français, quelle que soit leur génération. Elle doit être garantie par la pérennisation du système de retraite par répartition et par la prise en charge du risque de dépendance par la Sécurité Sociale. Les difficultés actuelles de financement des retraites sont liées à l’arrivée à l’âge de la retraite des générations nombreuses nées après-guerre (dites générations du « baby boom »), et l’effort de solidarité nationale doit être, pour cette raison, temporairement accentué. La question de la dépendance est quant à elle plus structurelle et liée au vieillissement de la population ainsi qu’au développement de maladies invalidantes en forte progression chez les personnes âgées, comme la maladie d’Alzheimer. Les sources de financement complémentaires à mobiliser en vue de la pérennisation du système de retraites et de la gestion de la dépendance ne doivent cependant pas peser sur les salariés.

Donc , je t'invite à rechercher l'histoire de cette année 1946 :

MLP a le culot de faire référence a qlq chose issu d'un vaste mouvement issu de la résistance avec une majorité de communistes et de socialiste et MRP

Le gouvernement de Georges Bidault établit un nouveau projet, qui est un compromis entre les trois grands partis, PC, SFIO et MRP.

La Constitution de la Quatrième République est approuvée 13 octobre 1946 et est promulguée le 27 octobre 1946.

J'aurais honte à ta place car finalement , elle surfe sur ce que les autres ont crée !

http://fr.wikipedia....27_octobre_1946

Modifié 24 avril 2012 par Gnafron 1er

[Invité 5121]

Ma jeunesse ne m'empêche pas d'avoir l'expérience de la politique de l'UMP, et du PS je vis dans mon siècle je vis mon époque et je ne fais pas toujours référence au passé comme c'est le cas des réponses pré-digérées de Gnafron1er et 5121

Franchement vous me faites carrément halluciner, j'ai l'impression que vous me détester alors que je suis comme vous ( en plus jeune peut être ), elle est où la TOLERANCE ?

je ne déteste pas les jeunes, je l'ai été. Mais quand j'étais jeune, j'ai affronté comme je l'ai déjà dit les matraques et les coups de poing américains de ces joyeux drilles qui ont fondé différents mouvements d'extrême-droite ou même néo-nazis qui ont fondé plus tard le FN.

J'ai distribué illégalement, au risque de prison, des fascicules des Editions de Minuit dénonçant la torture en Algérie. Alors quand je vois un de ces personnages spécialiste de l'électricité aux côtés de ta candidate, je me hérisse et je crie au loup ! Surtout quand manifestement, ce type abject n'a rien renié, bien au contraire.

mes excuses, mais ceci n'est pas du pré-digéré. C'est du profondément réfléchi, et tu devrais y réfléchir toi aussi !

et aussi, au fait que si le PS et l'UMP n'ont pas mené la bonne politique, sur quoi nous sommes d'accord, ce n'est pas une raison pour se jeter vers ce ramassis de malfaisants

Modifié 24 avril 2012 par 5121