[BB 8500 / BB 17000 / BB 25500] Sujet Officiel

[Gom]

A la suppression du freinage rhéostatique en mono, il y toujours l'allumage de LS AUX ou ça auss,i ça a été modifié.

Oui, c'est lié au fonctionnement des ventilateurs de refroidissement du transfo et des rhéostats. Sous mono, en traction, ils sont alimentés en permanence (C192 fermé, C193 ouvert). Quand on passe en freinage (TR31 sur Freinage), le C192 s'ouvre, le c193 se ferme. Ils sont alors alimentés par le courant produit par le freinage rhéostatique. En fin de freinage (à l'arrêt), ils se retrouvent à l'arrêt... Le transfo n'est donc plus refroidit => LS_AUX s'allume. Il faut juste passer sur une plage traction (le TR31 bascule de freinage en traction) pour ouvrir le C193 et fermer le C192.

Edit :

C192 : alimentation des ventilos par le transfo

C193 : alimentation des ventilos par le circuit des rhéostats.

Modifié 9 décembre 2012 par gomen

[Tophe]

Pour rouler dessus depuis un certain temps, je n'ai jamais remarqué que la tension batterie remontait quand on mettait le chauffage !

Ca a du être supprimé, car même avec le chauffage en marche et une batterie "faiblarde", les VT se mettent en marche si la tension batterie descend trop... Ce qui voudrait dire que la batterie n'est pas alimenté par ailleurs.

[Montrouge Boy]

Sous mono, il vaut mieux rouler avec les ventilos car à partir de la 25610? (c'est le bon N° Gomen?) chaque fois que le graduateur reviens à 0, tu disjonctes.

Re,

Oui cela est vrai, car sur le même circuit électrique, tu as la pompe qui assure la circulation d'huile dans le transformateur qui est branché. C'est ni plus ni moins une sécurité.

[luxemburg]

Oui, c'est lié au fonctionnement des ventilateurs de refroidissement du transfo et des rhéostats. Sous mono, en traction, ils sont alimentés en permanence (C192 fermé, C193 ouvert). Quand on passe en freinage (TR31 sur Freinage), le C192 s'ouvre, le c193 se ferme. Ils sont alors alimentés par le courant produit par le freinage rhéostatique. En fin de freinage (à l'arrêt), ils se retrouvent à l'arrêt... Le transfo n'est donc plus refroidit => LS_AUX s'allume. Il faut juste passer sur une plage traction (le TR31 bascule de freinage en traction) pour ouvrir le C193 et fermer le C192.

Edit :

C192 : alimentation des ventilos par le transfo

C193 : alimentation des ventilos par le circuit des rhéostats.

En PACA quand tu étais coté RIO/RRR LS AUX s'allumait, puis s'éteignait sans que tu aies besoin de passer sur stop de la plage traction. C'est comme cela aussi chez vous?

[Tophe]

En PACA quand tu étais coté RIO/RRR LS AUX s'allumait, puis s'éteignait sans que tu aies besoin de passer sur stop de la plage traction. C'est comme cela aussi chez vous?

Oui.

[Jacky boy]

Salut à tous,

J'arrive en cours de route, concernant la charge batterie des 25500 il n'y a pas de lien entre le chauffage et charge batterie.

Sous 1500V et 25000V il y a les ventilateurs moteurs et le moteur du compresseur qui participent à la charge batterie. Sous 25000 V il y a aussi une charge batterie à partie du TFA (Transformateur des Auxillaires) qui permet une charge batterie continue même ventilo coupés.

Concernant les RRR, il se passe la même chose chez moi sur les RRR bourgogne et franche comté. LS-AUX s'allume coté RRR et s'éteint imédiatement. Coté 25500 elle reste allumée comme l'explique très justement "gomen".

Bonne journée

[Gom]

Merci Jacky Boy pour ta réponse. En effet, comme le donne le schéma que j'avais mal lu, le complément charge batterie ne provient pas du tranfo de chauffage mais du transformateur des auxiliaires (appelé TFCH sur le schéma... Forcément ). Mais à priori, ce lien ne fonctionne pas (ou plus), puisqu'on entend clairement les ventilateurs moteur se mettre en route lors d'un stationnement sous tension un peu prolongé.

Edit : j'ajoute que le manuel de conduite nous demande à la PC de constater une déviation du voltmètre batterie lors de l'activation des ventilateurs moteur. S'il y avait bien une charge continue depuis le TFA, on ne pourrait pas le voir.

Modifié 12 décembre 2012 par gomen

[Invité necroshine]

Je découvre le sujet aussi,

je confirme sur les 25500 la charge batterie se fait par les ventilateurs de moteurs de traction...

Arrété des heures dans divers triages, je me mettait en PPAP (position parallèle au plafond),

et quelques minutes plus tard, reveil par ces fichus moteurs.... Grrrrrrrrrrrrrrrrr

[Jacky boy]

Salut;

Concernant la charge batterie depuis le transfo des auxilliaires (TFA), je pense c'est une charge complémentaire qui suffit à entretenir la charge lorsque la machine est sous tension arrêté et ventilateurs coupés (sous mono), ce n'est pas la charge principale..

Il est sur que la plus grande partie de la charge batterie provient des ventilateurs des moteurs de traction. Cela explique pourquoi on vérifie la charge batterie à la PC de cette façon. Cela explique aussi pourquoi les ventilateurs se mettent en route tout seul lorsque la batterie est un peu faible. Cela permet de bien les recharger là ou le dispositif de charge complémentaire sous mono via le TFA ne suffit pas.

necroshine c'est surement les batteries un peu faible de ta 25500 qui te perturbaient dans le pays des rêves, merci le doux bruit des ventilos.

Sur nos machines, les ventilos se mettent rarement en marche tout seul, sauf par grand froid ou les batteries souffrent.

Bonne soirée

[j'aime le train 66]

Un florilège

[luxemburg]

Photo plus recente, loc (25633) en moins bon état.

Il y en avait d'autres la veille, mais soit je prenais la photo, soit je prenais le train...

Ce devait etre les autres 25500 marseillaises radiées qui ne faisaient pas parti du premier convoi. (voir posts precedents)

[CRL COOL]

Photo plus recente, loc (25633) en moins bon état.

Il y en avait d'autres la veille, mais soit je prenais la photo, soit je prenais le train...

Ce devait etre les autres 25500 marseillaises radiées qui ne faisaient pas parti du premier convoi. (voir posts precedents)

Demandes à Christophe d'aller les photographier!!! Il habite assez prêt du dépot!!

[Invité 5121]

intéressante ta photo de la rame de ZR2N (avec une 8500 à chaque bout) sur la voie 2 à Villeneuve

[j'aime le train 66]

Je crois, mais je ne suis pas sur, qu'il fallait 2 8500 pour remonter de la gare souterraine de Paris Lyon. Cette composition a du durer jusqu'à l'arrivé des 5600.

Qu'un spécialiste nous éclaire.

[Invité 5121]

absolument !

la séquence a été la suivante :

premier essai de 2 8500 avec 7 VB2N en mars 81 sur Brétigny-Bd-Victor

première rame de 8 ZR2N en mai 82, 9 rames ZR-05 à ZR-13 mises en service (80 ZR commandées)

premier élément 5689/90 pour essais en nov 82 avec 2 ZR prises sur le lot (25620 et 35609)

premier élément de série en juillet 83 à Villeneuve et premières coupes (rames ZR-13 et ZR-10 à 7 caisses)

les rames tractées ont circulé jusqu'à épuisement du stock au fur et à mesure de la livraison des Z-5600 et 8800

la cadence est donnée par les mutations des 8500 de Villeneuve sur Toulouse (ou Montrouge ou Marseille) :

8574 : 2.84

8572,73 : 4.84

8569 à 71 : 6.84

8588 à 90 : 7.84

8568 (T), 91 à 93 (M) : 10.84

8578 : 12.84

8562,75,76 : 2.85

8594, 95 (M) : 5.85

8579,80 (T), 96,97 (M) : 6.85

8577 : 10.85

8598, 99, 8600 : 11.85

8581 (M), 8585 (Ma) : 1.86

(états trimestriels B. Collardey)

ce parc avait également en charge 4 rames VB2N et un certain nombre de VO2N

Modifié 8 janvier 2013 par 5121

[j'aime le train 66]

J'ai du prendre la photo à cette époque. Dès que je retrouve ma diapo, je regarderai la date de prise de vue.

[CRL COOL]

Dates de présence à Villeneuve des 29 BB 8500, en complément des données de 5121

:

8562 : 10/05/82 - 05/02/85 mutée à Toulouse

8568 : 27/09/81 - 03/10/84 mutée à Toulouse

8569, 8570 : 27/09/81 - 18/06/84 mutées à Toulouse

8571 : 30/09/81 - 12/06/84 mutée à Toulouse

8572 : 27/09/81 - 30/04/84 mutée à Toulouse

8573 : 30/09/81 - 30/04/84 mutée à Toulouse

8574 : 18/10/82 - 29/02/84 mutée à Toulouse

8575 : 30/09/81 - 05/02/85 mutée à Toulouse

8576 : 06/12/82 - 11/02/85 mutée à Toulouse

8577 : 29/07/82 - 08/10/85 mutée à Toulouse

8578 : 19/10/82 - 31/12/84 mutée à Toulouse

8579 : 30/11/82 - 05/06/85 mutée à Toulouse

8580 : 24/11/81 - 05/06/85 mutée à Toulouse

8581 : 24/11/82 - 26/01/86 mutée à Toulouse

8585 : 23/11/81 - 15/01/86 mutée à Marseille Blancarde

8588 : 31/05/81 - 03/07/84 mutée à Montrouge

8589 : 31/05/81 - 02/07/84 mutée à Montrouge

8590 : 31/05/81 - 07/07/84 mutée à Montrouge

8591 : 31/05/81 - 15/10/84 mutée à Montrouge

8592 : 31/05/81 - 12/10/84 mutée à Montrouge

8593 : 31/05/81 - 01/10/84 mutée à Montrouge

8594, 8595 : 31/05/81 - 03/05/85 mutées à Montrouge

8596 : 31/05/81 - 15/06/85 mutée à Montrouge

8597 : 31/05/81 - 17/06/85 mutée à Montrouge

8598, 8599, 8600 : 31/05/81 - 12/11/85 mutées à Toulouse

[CORSO]

BB8640 celle de mon deraillement radiee

[Invité 5121]

à ceux qui s'étonneraient de l'arrivée des 8500 à Villeneuve en septembre 81, et des rames ZR2N en mai 82, quelques notes supplémentaires de l'époque dans mon classeur rames banlieue tractées :

SE : le 4.2.81 : 8500+ 9 VB2N + 8500 pour vérifier les conditions de sortie de la gare souterraine

SO : du 16 au 20.2.81, 8560+7 VB2N + 8565 : vérification des temps de montée et descente sur Brétigny-Boulevard Victor

SE : 9.81 : 4 rames de VB2N de 7 caisses prêtées par PNO(1), et PSL (3).

SE : 1.86 : fin du service des ZR2N et VB2N

je vous donne ça tel qu'écrit à l'époque. Ne me demandez pas la source, j'ai eu le temps d'oublier ...

[Invité 5121]

Lu dans un RP spécial Ile de France de 11/2006 page 40 " elle est mise en service (la gare souterraine de Paris Lyon) le 28/09/1980, avec emploi de Z5300, 5100 et rames RIB AVEC 8500.".

c'est exact. Précisons que les RIB ont d'abord été à 8 caisses (2 segments de 4, 18 segments, 1979), puis à 7 (3c. + 4 c.) our la gare souterraine. e façon assez incompréhensible, alors qu'on manquait de matériel, les ZR garées le sont restées jusqu'à la fin de l'exploitation des RIB sur le SE (début 85), alors qu'on aurait pu gagner une ou deux rames en faisant des rames bloc

une vue un peu incongrue : une 8500 avec RIB en 1979 du côté de Lieusaint. La région SE ayant été pionnière des automotrices après 1950, c'était une petite contre-révolution. A noter que toutes ces rames ont éte retournées pour que la 8500 soit côté aval dans les rampes de la gare souterraine

photo d'une revue disparue (trains miniatures)

Modifié 17 janvier 2013 par 5121

[NATman]

Salut les amis!

Ptite question en passant:

Au dessus des sièges mécanos, il y a ça:

A part pour le périscope, je vois pas à quoi ça pourrai servir!

Et qui a dit qu'il n'y a plus de 16500? Si si si des pièces hantent encore nos lignes...

Exemple sur la 17070

Portes G et D de la cabine 2 !

[Invité 5121]

Au dessus des sièges mécanos, il y a ça:

A part pour le périscope, je vois pas à quoi ça pourrai servir!

.. la douche ! :Smiley_39:

[ADC01]

Ou alors l'ancien trou pour le passage du tuyau du poele à chabon ?

[Invité jackv]

éclairage ,simple lampe incandescente avec petit plafonnier 1/2 rond blanc..avant tubes fluo

Modifié 17 janvier 2013 par jackv

[BUDD]

Il me semble qu'il s'agit de la trappes d'accès à la connection de l'antenne radio-sol-train. On ne la trouve que dans l'une des deux cabines, celle où est placée l'antenne en toiture.