Voie ferrée Centre-Europe Atlantique VFCEA

[barquerouge]

C'était peut être entre Digoin et Etang , sur des Billard ?

[Roukmoute]

Il y a 1 heure , Mak a déclaré:

Ok, alors où était effectué l'entretien des 73500 Bourgogne, avec oblitérateur embarqué (*) qui effectuaient le trajet Avallon Etang ?

Au dépôt d'Autun peut-être ?

Quelque soit l'endroit où la maintenance de ces engins se faisait, Dijon ou Nevers, il y avait forcément un long parcours à vide.

À Nevers avec un train quotidien Autun-Nevers et vv et Chalon.

Et avant la fermeture d'Avallon-Autun, c'était pareil, en ajoutant Laroche.

[Mak]

Sur ‎28‎/‎12‎/‎2016 at 18:11 , ADC01 a déclaré:

Mak est reste pas mal de temps en arriere niveau chemin de fer.

Excuse moi , mais quand je propose de l'exploitation "driverless" sur lignes secondaires, au risque de me mettre à dos 95% des participants, je ne suis certainement pas politiquement correct, mais j'ai plutôt l'impression d'être en avance sur mon temps, plutôt que d'être "pas mal de temps en arrière niveau chemin de fer."  (Ah les bonnes vieilles 141R et les voitures à caisses en bois et portières latérales !)

Bonne année à toi et à tout le monde !

 

[Invité Fabr]

il y a 13 minutes, Mak a déclaré:

Excuse moi , mais quand je propose de l'exploitation "driverless" sur lignes secondaires, au risque de me mettre à dos 95% des participants, je ne suis certainement pas politiquement correct, mais j'ai plutôt l'impression d'être en avance sur mon temps, plutôt que d'être "pas mal de temps en arrière niveau chemin de fer."  (Ah les bonnes vieilles 141R et les voitures à caisses en bois et portières latérales !)

Bonne année à toi et à tout le monde !

 

Même si je ne partage pas ton avis sur ce point particulier du "sans conducteur"..je préfère, et de loin, les forces de propositions, aux si nombreuses forces de renonciations que nous croisons, entre autres, par ici....

..ceci dit, Bonne année à TOUTES et TOUS...

Fabrice

[Mak]

Tout à fait Fabrice !

Exploiter "autrement" ça demande du courage, c'est tellement plus simple de trouver un prétexte et de tout fermer en invoquant la fatalité ou une prétendue "modernité"

Clermont Ferrand St Etienne en autocars, c'est passé comme une lettre à la poste !

Si on avait maintenu cette ligne qui était en deux agents, en la passant en EAS et en supprimant le personnel dans certaines gares, nul doute que les protestations auraient été plus fortes que la fermeture totale pure et simple !

Cherchez l'erreur !

[Roukmoute]

Il y a 2 heures , Mak a déclaré:

(Ah les bonnes vieilles 141R et les voitures à caisses en bois et portières latérales !)

Cette phrase est déjà un anachronisme en elle-même (même si on a pu voir des compos de ce type, ce type de voiture était déjà antédiluvien après-guerre).

[Invité Fabr]

Il y a 5 heures , Mak a déclaré:

Tout à fait Fabrice !

Exploiter "autrement" ça demande du courage, c'est tellement plus simple de trouver un prétexte et de tout fermer en invoquant la fatalité ou une prétendue "modernité"

Clermont Ferrand St Etienne en autocars, c'est passé comme une lettre à la poste !

Si on avait maintenu cette ligne qui était en deux agents, en la passant en EAS et en supprimant le personnel dans certaines gares, nul doute que les protestations auraient été plus fortes que la fermeture totale pure et simple !

Cherchez l'erreur !

Ce qui est inquietant, de ma vision eloignée des choses, c'est desormais ce fort clivage fataliste entre les voyageurs, et le systéme ferroviaire...

..avoir "habitué" depuis quelques années, la population aux divers ratés, produit du "je me m'enfoutisme" du systéme, et le recours aux autres modes de transport, jugés desormais plus fiables, malgrés les divers desordres qu' ils induisent....

..la seule pression utile, c'est bien celle des utlisateurs, qui donc sont evidement echaudés de defendre un rail vu comme has been....

 

Fabrice

[Mak]

Il y a 4 heures , Roukmoute a déclaré:

Cette phrase est déjà un anachronisme en elle-même (même si on a pu voir des compos de ce type, ce type de voiture était déjà antédiluvien après-guerre).

(Ah les bonnes vieilles 141R et les voitures à caisses en bois et portières latérales !)

Déjà "portières latérales " ne signifie pas forcément  antédiluvien, sur le Nord  elles étaient métalliques et j'ai même vu en GB en 1971 une voiture neuve à "portières latérales "  à caisse en résine polyester (mais ça c'est les anglais !)

141R et  voitures à caisses en bois, c'est vrai que les dernières loc vapeur livrées après 1946 étaient pas vraiment contemporaines des voitures à caisses en bois plutôt des années 1880, je ne sais même pas si les 141R , réformées en 1974, n'ont pas acheminées, vides, les premières Corail.

En attendant j'ai vu au dépôt de Sarreguemines des 141R  en activité et des voitures à caisses en bois également en activité, utilisées comme remorques d'autorail (à cause de leur légèreté).

Mais il est vrai que ces dernières étaient plutôt attelées aux Picasso DE Dietrich et autres VH, qu'aux R !

Modifié 2 janvier 2017 par Mak

[Mak]

http://www.info-chalon.com/articles/opinion/2017/03/20/28823/vfcea-la-region-bourgogne-franche-comte-n-est-pas-a-la-hauteur-pour-europe-ecologie-les-verts/

 

la-region-bourgogne-franche-comte-n-est-pas-a-la-hauteur !

[assouan]

Sncf Mobilités avait pourtant clairement pris position dans le "cahier d'acteur" produit dans le cadre du débat public :

"Dans l’hypothèse où une décision serait prise de poursuivre les études du projet VFCEA, SNCF tient à préciser que c’est la modernisation et l’électrification de la ligne existante entre Nevers et Chagny qui lui parait être l’élément le plus pertinent fonctionnellement et le plus équilibré socio-économiquement. La création d’une interconnexion TER-TGV en gare du Creusot-TGV pourrait avoir du sens pour bénéficier de correspondances avec les 8 Aller-Retour TGV radiaux s’y arrêtant actuellement. Cet aménagement nécessiterait de modifier en profondeur le fonctionnement du Hub ferroviaire de Montchanin et les horaires de certains TER, et pourrait avoir un impact négatif sur les temps de parcours des TER circulant sur l’axe Dijon <-> Nevers. Les trafics attendus étant relativement faibles, dans un contexte concurrentiel multimodal croissant, la conception de cette interconnexion et la consistance des services associés, tous modes de transport confondus, seraient donc à approfondir et à optimiser pour garantir la pertinence du train pour ces correspondances TER/TGV, et une performance et une qualité de service au moins équivalentes pour les autres flux TER. SNCF n’est pas favorable à la création d’un raccordement à la Ligne à Grande Vitesse Sud-Est en gare du Creusot-TGV car il fragiliserait l’exploitation de cette ligne. De plus, l’utilisation de ce raccordement pour la desserte des TGV-Rhin-Rhône et des TGV Nantes-Lyon ne lui semble pas pertinente : les avantages modestes que cet itinéraire procurerait ne compenseraient pas les inconvénients.

https://vfcea.debatpublic.fr/cahier-dacteur-sncf-mobilites

[Mak]

il y a 51 minutes, assouan a dit :

SNCF tient à préciser que c’est la modernisation et l’électrification de la ligne existante entre Nevers et Chagny qui lui parait être l’élément le plus pertinent fonctionnellement et le plus équilibré socio-économiquement

Ca paraît assez évident et on ne peut qu'être d'accord !

Décidément on a l'impression que le gouvernement actuel tient à saboter tout ce qui peut être favorable au fret ferroviaire, peut être sur instructions de Bercy ?

[Inharime]

il y a 5 minutes, Mak a dit :

Ca paraît assez évident et on ne peut qu'être d'accord !

Décidément on a l'impression que le gouvernement actuel tient à saboter tout ce qui peut être favorable au fret ferroviaire, peut être sur instructions de Bercy ?

Je ne vois pas ce que le gouvernement (qui n'est pas cité dans l'article) vient faire dans cette histoire. Ici il n'est question que de la Région.

[TRAXX186]

C'est bien la région... reculade sur tout au niveau du ferroviaire ou pourtant le service n'est pas vraiment de mauvaise qualité... annulation commande matériel neuf, suppression de desserte morvand, l'intérêt à refiler à Centre les Intercites Nevers pourtant ville de bourgogne, region qui se propose en avant pour tester mise en concurrence, et maintenant ca... on peut rappeler de quelle couleur politique est cette région pourtant. On entend même des idées de limiter à montereau les origines Laroche après la livraison des regio2n... bref une région qui abandonne progressivement le ferroviaire 

Modifié 21 mars 2017 par TRAXX186

[capelanbrest]

Il y a 7 heures, Inharime a dit :

Je ne vois pas ce que le gouvernement (qui n'est pas cité dans l'article) vient faire dans cette histoire. Ici il n'est question que de la Région.

Surtout que dans quelques semaines ce gouvernement ne sera plus...

 

Il y a 6 heures, TRAXX186 a dit :

C'est bien la région... reculade sur tout au niveau du ferroviaire ou pourtant le service n'est pas vraiment de mauvaise qualité... annulation commande matériel neuf, suppression de desserte morvand, l'intérêt à refiler à Centre les Intercites Nevers pourtant ville de bourgogne, region qui se propose en avant pour tester mise en concurrence, et maintenant ca... on peut rappeler de quelle couleur politique est cette région pourtant. On entend même des idées de limiter à montereau les origines Laroche après la livraison des regio2n... bref une région qui abandonne progressivement le ferroviaire 

deopuis l'avennement de la "sociale démocratie" la droite n' a plus loin s'en faut le monopole des idées de privatisation....ou d'ouverture à une concurence éventuelle...!

Faut arrêter avec les shéma mentaiux et les dogmes périmés....

c'est bie dommage qu'une région dite à gauche aille dans ce sens....mais hélas c 'est ainsi.

 

[Mak]

Il y a 21 heures, Inharime a dit :

Je ne vois pas ce que le gouvernement (qui n'est pas cité dans l'article) vient faire dans cette histoire. Ici il n'est question que de la Région.

Euh nous ne sommes ni en Belgique, ni en Allemagne, ni même en Espagne où les régions ont une relative autonomie.

Nous sommes dans une République Jacobine où Paris dicte sa loi et la volonté locale d'un élu régional, à qui on fait miroiter un ministère, peut être remplacée par la volonté de Paris...

Modifié 22 mars 2017 par Mak

[Inharime]

il y a 44 minutes, Mak a dit :

Euh nous ne sommes ni en Belgique, ni en Allemagne, ni même en Espagne où les régions ont une relative autonomie.

Nous sommes dans une République Jacobine où Paris dicte sa loi et la volonté locale d'un élu régional, à qui on fait miroiter un ministère, peut être remplacée par la volonté de Paris...

Vision très particulière de la démocratie...
Nous ne sommes pas aujourd'hui dans une dictature ou une république bananière et la volonté des élus régionaux est respectée (du moins sous ce gouvernement, pour la suite tous les espoirs sont permis).
Si une Région refuse de participer au financement d'un investissement souhaité par l'Etat il reste à celui-ci de le faire lui-même, de trouver d'autres sources, de renoncer à son projet ou de le modifier à la baisse (les possibilités ne manquent pas).
Le principe de la carotte ou du bâton a sûrement ses nostalgiques voire ses adeptes mais il ne me semble pas qu'il ait été appliqué ces toutes dernières années (et là aussi une prochaine échéance électorale apportera peut être un changement que d'aucuns semblent espérer).

Modifié 22 mars 2017 par Inharime

[Mak]

il y a 4 minutes, Inharime a dit :

Vision très particulière de la démocratie...
Nous ne sommes pas aujourd'hui dans une dictature ou une république bananière et la volonté des élus régionaux est respectée (du moins sous CE gouvernement, pour la suite tous les espoirs sont permis).
Si une Région refuse de participer au financement d'un investissement souhaité pa

"Nous ne sommes pas aujourd'hui dans une dictature " je suis d'accord !

En revanche, et la démission du ministre de l'intérieur aujourd'hui même, démontre que sans être une dictature la France est loin d'être exemplaire.

"Et la volonté des élus régionaux est respectée" modérément: on n'est pas dans une république fédérale !

Monarchique, fasciste, gaulliste ou socialiste, l'état français est centralisateur . Et quand on est un élu local qui veut monter haut, mettre en œuvre les souhaits des éléphants du parti, même si ça va à l'encontre des intérêts de la région, ça peut aider !

[Inharime]

il y a 5 minutes, Mak a dit :

"Nous ne sommes pas aujourd'hui dans une dictature " je suis d'accord !

En revanche, et la démission du ministre de l'intérieur aujourd'hui même, démontre que sans être une dictature la France est loin d'être exemplaire.

"Et la volonté des élus régionaux est respectée" modérément: on n'est pas dans une république fédérale !

Monarchique, fasciste, gaulliste ou socialiste, l'état français est centralisateur . Et quand on est un élu local qui veut monter haut, mettre en œuvre les souhaits des éléphants du parti, même si ça va à l'encontre des intérêts de la région, ça peut aider !

La démission d'un ministre n'a aucun rapport avec le sujet qui nous occupe...et qu'un élu local fasse preuve de la souplesse d'échine qui sied à celui qui se veut un destin national ne me semble être le cas là aussi.
Une volonté se respecte...ou pas. Il n'y a pas, en la matière, de demie mesure.

[Mak]

Nous ne sommes pas dans un Etat Fédéral, (il y a sans doute de , bonnes, raisons à cela.)

Et dans ce type d'organisation (*) c'est le gouvernement central qui décide: au niveau de la région on décline (2) les décisions prises par le gouvernement.

C'est tout à fait comme à la SNCF où les Directeurs de Région déclinent les décisions de St Denis.

Je ne dis pas que c'est bien où c'est mal, c'est comme ça !

On l'a bien vu avec l'Ecotaxe, où les régions y compris PS qui voulaient la décliner régionalement se sont fait envoyer balader par Paris !

 

(*) L'Espagne aussi était comme ça, avant une vraie régionalisation...

 (2) La Bourgogne était très ferroviaire, sous l'administration Hollande on réoriente (à tort ou à raison) vers la route, et la Bourgogne suit le mouvement...

Modifié 22 mars 2017 par Mak

[BAISIN]

En tous cas le principe de l' électrification Nevers-Chagny est acquis, même s' il n' y a pas de jonction avec la LGV Sud-Est.

Ca va désengorger la Grande Ceinture Parisienne, et permettre, davantage de TGV Province Province ( par exemple des Strasbourg-Bordeaux plus fréquents, voire, des Bruxelles-Bordeaux )

Avec Nevers-Chagny sous caténaire, on pourrait revoir des trains de nuit Italiens ou Autrichiens ou Russes, faire des Lyon-Nantes/Quimper/le Croisic, et Lyon-La Rochelle/Les Sables d' Olonne.

 

Le jour où SNCF réseau attribuera des sillons corrects, en redevenant raisonnable quant aux montants des péages d' utilisation du réseau

[ADC01]

il y a 46 minutes, BAISIN a dit :

 

Ca va désengorger la Grande Ceinture Parisienne, et permettre, davantage de TGV Province Province ( par exemple des Strasbourg-Bordeaux plus fréquents, voire, des Bruxelles-Bordeaux )

Avec Nevers-Chagny sous caténaire, on pourrait revoir des trains de nuit Italiens ou Autrichiens ou Russes, faire des Lyon-Nantes/Quimper/le Croisic, et Lyon-La Rochelle/Les Sables d' Olonne.

 

Désengorger la GC ? Comme si elle était engorgée, elle est désengorgée depuis la baisse du trafic fret, ce qui roule actuellement n'est rien par rapport à ce qu'elle a vu jusqu’à le fin des années 80. Des Bruxelles-Bordeaux à l'avenir ? Tu oublies que cela a existé mais que cela a été supprimé, les Rhône- Océan, c'est pareil, c'est en extinction.

[BAISIN]

Evidemment, les "Rhone Ocean ", et les Bruxelles Bordeaux ont existé, mais ils avaient des horaires bidons, alors ils ont été fréquentés par " 3 pelés et un tondu " !

 

Comme train de nuit estival Lyon-La Rochelle, La SNCF VOULAIT LE TORPILLER.

Il circulait tous les jours entre le début Juillet et la fin Aout jusqu' en 1977, puis la SNCF l' a dérégularisé, entre 1978, et 1986, il y avait plus de sièges vides que de voyageurs à ce moment la, alors, en 1987, ce fut le Requiem pour ce train !

Le "Rhone Océan " existait, mais pas les caténaires quasiment de bout en bout ! Via Vierzon-Bourges-Saincaize, St Germain des fossés, cet itinéraire, est, aujourd' hui, sous caténaires !

Nevers-Chagny est le dernier maillon à électrifier, car il faudra faire le deuil d' une éventuelle électrification de la lignes des Sauvages, ou de St Germain des fosses St Etienne ( projet évoqué par Jean Auroux, alors, maire de Roanne, au début des années 80, où on avait déjà établi un planning d' électrification totale de Lyon-Nantes). Actuellement on peut faire Clermont-Ferrand-Nantes/Quimper/Le Croisic, et Clermont-La Rochelle/Les Sables d' Olonne, entièrement sous caténaires.

Collectionnant des vieux CHAIX, celui d' été 1954, et été 1963, il existait un train de nuit estival quotidien entre début Juillet, et fin Aout, entre Le Crosic/Nantes et Clermont Ferrand ! Tracté par des vapeur ! Il suffirait de recréer ce train de nuit (OBB ou RZD, ou TRENITALIA ), avec des horaires COMMODES( la clientèle des trains de nuit existe toujours ), tracté électriquement de bout en bout ! Ce n' est pas compliqué, quoi ! Qui dit horaires commodes, bons sillons loués par SNCF Réseau= Bonne fréquentation.

 

Mais quand SNCF Réseau ne veut rien savoir, les voix du Seigneur sont impénétrables.

Ne restera que le CORADIA Bi Mode qui passera du mode diesel au mode électrique à St Germain des fossés, pour faire du Lyon-Nantes !

Le 22/03/2017 à 09:39, Mak a dit :

Euh nous ne sommes ni en Belgique, ni en Allemagne, ni même en Espagne où les régions ont une relative autonomie.

Nous sommes dans une République Jacobine où Paris dicte sa loi et la volonté locale d'un élu régional, à qui on fait miroiter un ministère, peut être remplacée par la volonté de Paris...

+1 !

 

Le chemin de fer Français garde toujours, comme une épée de Damoclès, l' esprit Jacobiniste, du 19 ème siècle du temps de l' " Etoile de Legrand "

 

Quant aux élus, il suffit que la FNTR( Routiers ), les sociétés d' autoroutes( EIFFAGE, VINCI ), leurs donnent 1 milliard d' Euros pour privilégier le bitume, le pneu, et le gasoil, pour que le rail se casse la poire !

[ADC01]

il y a 24 minutes, BAISIN a dit :

 

 

Quant aux élus, il suffit que la FNTR( Routiers ), les sociétés d' autoroutes( EIFFAGE, VINCI ), leurs donnent 1 milliard d' Euros pour privilégier le bitume, le pneu, et le gasoil, pour que le rail se casse la poire !

Tu oublies seulement une chose, le rail se casse la, poire depuis 1 siècle, en et surtout depuis les années 50 où l'automobile a commencé à se démocratiser, cela n'a pas attendu Vinci, Eiffage et  consort

 

il y a 26 minutes, BAISIN a dit :

Le "Rhone Océan " existait, mais pas les caténaires quasiment de bout en bout ! Via Vierzon-Bourges-Saincaize, St Germain des fossés, cet itinéraire, est, aujourd' hui, sous caténaires !

 Ah, parce que les caténaires attirent des voyageurs, la plupart ne savent même pas ce que c'est, ils le découvrent seulement quand elles tombent

 

il y a 28 minutes, BAISIN a dit :

avec des horaires COMMODES( la clientèle des trains de nuit existe toujours ), tracté électriquement de bout en bout ! Ce n' est pas compliqué, quoi ! Qui dit horaires commodes, bons sillons loués par SNCF Réseau= Bonne fréquentation.

 

 

.Commodes, oui mais pour qui ? car un horaire pratique pour l'un ne le sera pas forcément pour l'autre et vice versa, en France, chacun voudrait prendre le train à sa convenance, à l'horaire fait pour lui sans se soucier de ce que la majorité soit satisfaite, il existe une solution pour les horaires personnalisés, c'est la voiture et ça les français l'ont très bien intégré dans leur façon de vivre et de se déplacer, et ça personne n'y peu rien, même avec la meilleur volonté du monde, ne pas l'admettre, le nier est penser avec des œillères et ne voir que ce que l'on veut, pour toi, des trains revenus d'entre les morts.

[Roukmoute]

Il y a 2 heures, BAISIN a dit :

Le jour où SNCF réseau

 

il y a 49 minutes, BAISIN a dit :

Mais quand SNCF Réseau

SNCF Réseau=Evil, evil, EVIL !!!!!

Mais sinon ça a l'air sympa ce que tu fumes.

[cc27001]

il y a 32 minutes, ADC01 a dit :

Ah, parce que les caténaires attirent des voyageurs, la plupart ne savent même pas ce que c'est, ils le découvrent seulement quand elles tombent

Les voyageurs n'utilisent pas la calculette CO² quand ils achètent leur billet ? ah bon...

http://www.sncf.com/fr/train-emission-co2