De moins en moins de guichet

[Arnaud68800]

il y a 42 minutes, Greg4546 a dit :

Par ailleurs, j'ai pu constater que les 6 clients devant moi, n'étaient pas du tout friands du billet dématérialisé (e-billet imprimé, sur carte ou smartphone), alors que proposé systématiquement par le vendeur, ils souhaitent conserver le bon vieux "cartonné" 

Probablement par "peur de la nouveauté" ou par méconnaissance du produit, car les évolutions tarifaires de ces dernières années font qu'il n'y a plus vraiment d'avantages en terme de souplesse à prendre un billet cartonné. Au contraire, le e-billet quelle que soit sa forme (QR code imprimé en gare sur billet cartonné IATA, QR imprimé à la maison sur papier A4, associé à la carte Voyageur, sur smartphone...) peut toujours être retrouvé en cas de perte du support, ce qui est un avantage par rapport au billet non dématérialisé...

Le billet dématérialisé s'est bien démocratisé et généralisé pour d'autres modes de transport (avion...) depuis bien longtemps : pourquoi le train devrait encore rester en retard ?

Modifié 13 août 2018 par Arnaud68800

[aldo500]

il y a 20 minutes, Arnaud68800 a dit :

il n'y a plus vraiment d'avantages en terme de souplesse à prendre un billet cartonné.

Ben si, le billet dématérialisé n'est valable que sur un seul train contrairement au billet cartonné sur les trains qui ne sont pas à réservation obligatoire.

Sans le forum, j'aurais été en infraction bien souvent d'ailleurs.

[Arnaud68800]

il y a 31 minutes, aldo500 a dit :

Ben si, le billet dématérialisé n'est valable que sur un seul train contrairement au billet cartonné sur les trains qui ne sont pas à réservation obligatoire.

Sans le forum, j'aurais été en infraction bien souvent d'ailleurs.

Ce n'est plus systématiquement vrai pour plusieurs raisons :

- nouvelle tarification des IC hors 3 lignes ex Teoz : le tarif Loisir (yieldé) impose désormais de prendre le train pour lequel on a réservé. Pour avoir de la souplesse, il faut acheter le plein tarif non yieldé (qui ne bénéficie que de 25% de réduction avec les cartes).

- en cas de correspondance TGV ou IC > TER dans le même dossier avec un billet dématérialisé, il est possible de prendre n'importe quel TER de la journée.

- pour les billets TER "secs", voici les conditions des e-billets (exemple sur le site TER Grand Est) :

Le billet cartonné n'a donc plus d'avantages en terme de souplesse par rapport au billet dématérialisé...

Modifié 13 août 2018 par Arnaud68800

[Pascal 45]

il y a une heure, Arnaud68800 a dit :

Ce n'est plus systématiquement vrai pour plusieurs raisons :

- nouvelle tarification des IC hors 3 lignes ex Teoz : le tarif Loisir (yieldé) impose désormais de prendre le train pour lequel on a réservé. Pour avoir de la souplesse, il faut acheter le plein tarif non yieldé (qui ne bénéficie que de 25% de réduction avec les cartes).

- en cas de correspondance TGV ou IC > TER dans le même dossier avec un billet dématérialisé, il est possible de prendre n'importe quel TER de la journée.

- pour les billets TER "secs", voici les conditions des e-billets (exemple sur le site TER Grand Est) :

Le billet cartonné n'a donc plus d'avantages en terme de souplesse par rapport au billet dématérialisé...

Bonjour, 

Tu bosses à la Com SNCF pour tenter de nous faire acheter du dématérialisé ?

[Arnaud68800]

il y a 7 minutes, Pascal 45 a dit :

Bonjour, 

Tu bosses à la Com SNCF pour tenter de nous faire acheter du dématérialisé ?

Aucunement, je déments juste les fausses infos à ce propos car moi j'utilise des billets dématérialisés, je ne dézingue pas le truc par pure idéologie, sans le connaître.

En quoi ça te dérange d'avoir un billet dématérialisé (que tu peux acheter au guichet...), tant que ses conditions sont identiques au billet classique ?

Le train doit-il forcément stagner avec des méthodes du siècle dernier, alors que les autres modes de transport évoluent ?

[aldo500]

Il y a 3 heures, Arnaud68800 a dit :

Ce n'est plus systématiquement vrai pour plusieurs raisons :

- nouvelle tarification des IC hors 3 lignes ex Teoz : le tarif Loisir (yieldé) impose désormais de prendre le train pour lequel on a réservé. Pour avoir de la souplesse, il faut acheter le plein tarif non yieldé (qui ne bénéficie que de 25% de réduction avec les cartes).

- en cas de correspondance TGV ou IC > TER dans le même dossier avec un billet dématérialisé, il est possible de prendre n'importe quel TER de la journée.

- pour les billets TER "secs", voici les conditions des e-billets (exemple sur le site TER Grand Est) :

Le billet cartonné n'a donc plus d'avantages en terme de souplesse par rapport au billet dématérialisé...

Si, on n’est pas obligé d’avoir un smartphone. 

[Arnaud68800]

il y a 6 minutes, aldo500 a dit :

Si, on n’est pas obligé d’avoir un smartphone. 

Pour le billet dématérialisé non plus ,:

- stockage sur carte Voyageur (gratuite)

- impression du mémo avec le QR code chez soi

- impression du mémo avec le QR code en gare (gratuit et fait systématiquement en cas d'achat au guichet ou à la borne blanche)

[aldo500]

il y a 18 minutes, Arnaud68800 a dit :

Pour le billet dématérialisé non plus ,:

- stockage sur carte Voyageur (gratuite)

- impression du mémo avec le QR code chez soi

- impression du mémo avec le QR code en gare (gratuit et fait systématiquement en cas d'achat au guichet ou à la borne blanche)

Pour la carte tout le monde n’a pas envie de s’enregistrer auprès de la SNCF. Pour les deux autres, c’est toujours du papier. 

 

[Arnaud68800]

à l’instant, aldo500 a dit :

Pour la carte tout le monde n’a pas envie de s’enregistrer auprès de la SNCF. Pour les deux autres, c’est toujours du papier. 

 

Donc il n'y a aucune raison de se liguer contre le billet dématérialisé si ceux qui n'ont pas de smartphone et qui ne veulent pas de la carte Voyageur ont des solutions de repli, dont le bon vieux carton format IATA...

[Invité jackv]

il y a 7 minutes, Arnaud68800 a dit :

Donc il n'y a aucune raison de se liguer contre le billet dématérialisé si ceux qui n'ont pas de smartphone et qui ne veulent pas de la carte Voyageur ont des solutions de repli, dont le bon vieux carton format IATA...

si il y a de bonnes raisons de se liguer contre les dématérialisations...

c'est la suppression de guichets et donc d'emplois , plus des chômeurs ;  des cotisations sociales, maladies ,chômages, retraites en moins..(avec les conséquences sur les prestations et les retraites)

 les emplois de guichetiers étaient le plus souvent un emploi d'entrée une porte d'entrée dans l'entreprise..

 l'arrivée des billets dématérialisés a supprimé totalement des guichets dans presque toutes les gares ,il ne reste que qq guichets dans des grande gares, c'est le parcours du combattant pour en trouver un guichet et avoir un billet papier , c'est une veritable perte de temps pour quelqu'un qui ne maîtrise  pas internet..

 et pour le principe pourquoi devrais je travailler gratis pour une entreprise en faisant le boulot d'un guichetier.. c'est comparable à du travail au noir…

 et quant je vois que certain crier bravo a la dématérialisation.. a croire qu'ils n'ont rien d'autres plus intéressant a faire que d'imprimer des billets.. qu'elle manque d'imagination..

[Arnaud68800]

il y a 23 minutes, jackv a dit :

si il y a de bonnes raisons de se liguer contre les dématérialisations...

c'est la suppression de guichets et donc d'emplois , plus des chômeurs ;  des cotisations sociales, maladies ,chômages, retraites en moins..(avec les conséquences sur les prestations et les retraites)

 les emplois de guichetiers étaient le plus souvent un emploi d'entrée une porte d'entrée dans l'entreprise..

 l'arrivée des billets dématérialisés a supprimé totalement des guichets dans presque toutes les gares ,il ne reste que qq guichets dans des grande gares, c'est le parcours du combattant pour en trouver un guichet et avoir un billet papier , c'est une veritable perte de temps pour quelqu'un qui ne maîtrise  pas internet..

 et pour le principe pourquoi devrais je travailler gratis pour une entreprise en faisant le boulot d'un guichetier.. c'est comparable à du travail au noir…

 et quant je vois que certain crier bravo a la dématérialisation.. a croire qu'ils n'ont rien d'autres plus intéressant a faire que d'imprimer des billets.. qu'elle manque d'imagination..

C'est quoi le rapport entre le billet dématerialisé et la suppression des guichets, sachant qu'ils y sont vendus ?

Ce qui fait fermer les guichets, ce sont OuiOui, les automates et surtout le changement des habitudes de consommation, pas le billet dématérialisé...

Et encore une fois, si tu ne veux pas imprimer ton billet toi même, la borne blanche ou le guichetier te donne systématiquement un mémo, de la même façon qu'ils te donneraient un billet papier...

Modifié 13 août 2018 par Arnaud68800

[Invité jackv]

il y a 1 minute, Arnaud68800 a dit :

C'est quoi le rapport entre le billet dématerialisé et la suppression des guichets, sachant qu'ils y sont vendus ?

Ce qui fait fermer les guichets, ce sont OuiOui, les automates et surtout le changement des habitudes de consommation, pas le billet dématérialisé...

parce que qui dit dématérialisation dit achat sur internet ..

[Arnaud68800]

à l’instant, jackv a dit :

parce que qui dit dématérialisation dit achat sur internet ..

NON, encore une fois, les guichets vendent aussi des billets dématérialisés.

Modifié 13 août 2018 par Arnaud68800

[Invité jackv]

à l’instant, Arnaud68800 a dit :

NON, encore une fois, les guichets vendent aussi des billets dématérialisés.

pourquoi veux tu aller a un guichets pour acheter ce que tu peux télécharger.. le but est bien que les clients n'aillent plus aux guichets 

[Arnaud68800]

il y a 33 minutes, jackv a dit :

pourquoi veux tu aller a un guichets pour acheter ce que tu peux télécharger.. le but est bien que les clients n'aillent plus aux guichets 

Le billet est dématérialisé d'office pour tout achat au guichet le permettant, il faut demander si tu veux un billet papier.

Feu Voyages SNCF a vécu des années sans billet dématérialisé : là où il a permis à SNCF de faire des économies, c'est avant tout sur le traitement des billets achetés en ligne, en marginalisant l'envoi par courrier, qui était gratuit, et en réduisant le nombre de bornes jaunes en gare (pour ceux qui préféraient imprimer leur billet à la borne plutôt que de se le faire envoyer). Sa géneralisation permettra aussi de supprimer à terme les composteurs.

L'impact du billet dématérialisé dans la suppression des guichets doit sans doute être négligeable par rapport à ceux de Voyages SNCF/OuiOui et des automates (surtout les bornes bleues TER, qui ont dû être à l'origine de nombreuses fermetures de guichets de petites gares). Il n'empêche en rien la clientèle qui veut aller au guichet de s'y rendre. D'ailleurs, je suis sûr que de nombreux clients du guichet ne savent pas que le papier cartonné IATA qu'on leur remet n'est qu'un mémo, et le compostent donc.

Modifié 13 août 2018 par Arnaud68800

[Invité jackv]

il y a une heure, Arnaud68800 a dit :

Le  Il n'empêche en rien la clientèle qui veut aller au guichet de s'y rendre. 

mais il n'y a plus de guichets .. sur paris nord region (SNCF) il ne reste que la gare du nord… comment veux tu que j'y aille ? que j'achète un billet banlieue pour n'y rendre..

[Arnaud68800]

il y a 11 minutes, jackv a dit :

mais il n'y a plus de guichets .. sur paris nord region (SNCF) il ne reste que la gare du nord… comment veux tu que j'y aille ? que j'achète un billet banlieue pour n'y rendre..

Je suis d'accord avec toi sur le fait que la suppression de TOUS les guichets grandes lignes en banlieue est une aberration, du moins surtout en grande couronne. J'ai vu que celui de Cergy Préfecture vient de fermer : ça fait quand même un peu loin d'aller à Paris.

Mais le e-billet n'en est pas vraiment responsable...

Modifié 13 août 2018 par Arnaud68800

[capelanbrest]

Il y a 6 heures, Pascal 45 a dit :

Bonjour, 

Tu bosses à la Com SNCF pour tenter de nous faire acheter du dématérialisé ?

chacun fait comme il veut en fonction de ses besoins et de l'intérêt qu'il y voit....

Pour les billets cartonnés et non nominatifs certains en sont friands car en cas de changement de programme ils peuvent revendre....

pour ma part j'en ai terminé avec ça...je n'utilise plus que trainline, facile  pour l’achat et pratique, que ce soit en France ou à l'étranger et quelques soit le type de train et de classes..

je réserve le guichet uniquement si je dois prendre un billet congés payés à conditions que le yield ne m'offre pas mieux et que les périodes bleues soient dans mes créneaux/besoin pour avoir les fameux 50 %.

Quant au fameux site "Trucsncf" je ne l'ai plus utilisé depuis des lustres....trop lourd trop long fastidieux et pas vraiment intuitif...

bref chacun sa crémerie....en fonction de ses goûts.

dire qu'aujourd'hui on va pleurer les guichets alors qu'il y a 30 ans on les maudissaient notamment en veille de grands départs....Éternelle ambivalence....des usagers:clients

 

Il y a 11 heures, PLANONYME a dit :

 

A mon avis non, même s'il y a saisie à la vente, il n'y a aucun système qui bloquerait toute nouvelle utilisation du même numéro de Sécu sur une même année civile ou une alerte qui désignerait le fraudeur pour pouvoir ensuite exercer les poursuites que de droit.

Si on scrute le formulaire, il est simplement précisé ceci :

C'est juste pour mettre en garde ! (enfin je pense)

Le gag ce serait un voyageur lambda qui ne se souviendrait plus s'il a déjà bénéficié de son billet de congé annuel et écrirait à l'adresse citée (il y a même un mél) pour avoir confirmation.

J'ai presque envie d'essayer ne serait-ce que pour vérifier s'il y a des petites mains pour répondre derrière cette adresse de messagerie.

J'ai déjà eu ce type de question lorsque j'étais en activité au sein du Service Relations Clients. Mais à l'époque encore, c'était normalement à l'employeur de tenir attachement des attestations qu'il remettait pour permettre à ses salariés d'obtenir le billet de congé annuel. Les services du personnel étaient censés cocher une case sur leur registre idoine.

Le billet populaire (sic) de congé annuel (ça nous ramène à Léo Lagrange en 1936, pas connu mais entendu parler), il y aurait de quoi ouvrir un sujet spécifique sur ce forum. A une époque (et ça j'ai connu), il y avait des bordées de guichets spécialisés dans les grandes gares pour la délivrance de ces billets. Et hop, après une petite diversion, je suis retombé dans le sujet initial : de moins en moins de guichets...

 

moi je ne crois pas, mais nous ne sommes pas dans le secret des dieux.....quoi qu'il en soit si tel est le cas c 'est lamentable de la part d'une boutique qui se plaint du montant annuel de la fraude....

ça me fait penser à l'époque des abonnements travail cartonné (années 75/80) qui nécéssitaient tampon de l"employeur que n'importe qui, en bureau, pouvait au final avoir....

on pouvait en faire des virées à Paris avec ça.....et pour moins cher que la carte orange surtout en zone 5......!!

[Greg4546]

Sujet connexe aux guichets qui trouvent tout leur intérêt dans le cas des attributions de places.

Le site OUI, en général, répond bien aux préférences (Carré, Duo, Isolée, sens de la marche), sur l'ensemble des lignes (TGV/IC). Par contre certaines relations suscitent interrogation.

Sur un IC de la POLT, dès l'ouverture des ventes, le système (OUI/GUICHETS : même combat), ne répondra pas aux préférences, avec illustration, une place isolée sens de la marche demandée, et l'attribution de la place se fera coté couloir en Carré. En retirant, le critère sens de la marche, la place reste toujours située dans le Carré, c'est au moment, où aucune préférence est stipulée que le système daigne attribuer une fenêtre.

Il y avait un vendeur, du coté de Mordelles/l'Hermitage, qui possédait de nombreux schémas de rames (TGV/IC) et du coup pouvait obtenir satisfaction, par désignation. Cette demande d'attribution de place précise, est utilisée par la voyageurs réguliers sur OUI, mais par l'assignation la place voisine.

Finalement, un article de 20 minutes, de Mars 2017, expliquait que c'était l'algorithme qui choisissait les attributions de places, est-ce toujours (et vraiment) le cas ? 

Citation

«On essaye de réunir les différentes “familles de voyageurs” dans une même voiture», explique Jérôme Barbeau. Le placement n’est pas un algorithme aléatoire: «Le but est de favoriser la proximité et le confort du voyageur», explique le responsable SNCF du système central de réservation. Et contrairement à ce qu’on pourrait penser, les trains ne sont pas remplis dans l’ordre de numérotation, voiture après voiture: «On applique au maximum la technique du “saupoudrage” avec l’algorithme», déclare Maurice Mesli.

https://www.20minutes.fr/magazine/coulisses-sncf/on-vous-dit-tout/comment-sont-attribues-les-sieges-dans-les-trains-78064/

[Gom]

Le 13/08/2018 à 18:52, Arnaud68800 a dit :

Ce qui fait fermer les guichets, ce sont OuiOui, les automates et surtout le changement des habitudes de consommation, pas le billet dématérialisé...

Ce qui fait fermer les guichets, c'est surtout un dogme du toujours moins d'agents. On en est à fermer des guichets rentables...

[gilles_tagada]

Le 13/08/2018 à 19:01, jackv a dit :

pourquoi veux tu aller a un guichets pour acheter ce que tu peux télécharger.. le but est bien que les clients n'aillent plus aux guichets 

C'est encore et toujours la même problématique : les guichets ferment-ils parce que les clients n'y viennent plus? Ou les clients ne viennent-ils plus parce que les guichets ferment?
A Brignoles, il y avait un guichet dans une gare qui n'était pas desservie. Elle vendait en 2007 20.000 billets par an. En 2 ou 3 ans, elle a perdu les 2 tiers de ses ventes. Lorsque l'agent a pris sa retraite, il n'a pas été remplacé et le guichet a fermé.

[Pascal 45]

Il y a 1 heure, gilles_tagada a dit :

C'est encore et toujours la même problématique : les guichets ferment-ils parce que les clients n'y viennent plus? Ou les clients ne viennent-ils plus parce que les guichets ferment?
A Brignoles, il y avait un guichet dans une gare qui n'était pas desservie. Elle vendait en 2007 20.000 billets par an. En 2 ou 3 ans, elle a perdu les 2 tiers de ses ventes. Lorsque l'agent a pris sa retraite, il n'a pas été remplacé et le guichet a fermé.

Bonjour,

Je dirais "les clients ne viennent plus parce que les guichets ferment".

Un exemple, la gare de Pithiviers (Loiret) avait un bon nombre de clients malgré qu'il n'y avait pas de train voyageurs sur sa ligne (Fret exclusivement).

Pour provoquer la fermeture de ce guichet (vers les années 2010), on a d'abord diminué les heures d'ouverture de ce guichet tenu par une contractuelle, ... d'où moins de clients. Puis, la direction n'a pas renouvelé le contrat de la contractuelle sur Pithiviers (45), et a donc fermé la gare au service vente.

 

[Thibz]

http://www.ecommercemag.fr/E-commerce/Article/www-voyages-sncf-com-Neuf-ans-d-Internet-pour-faire-preferer-le-voyage-16682-1.htm

Je trouve cet article très interessant ! ecrit en 2005 il montre clairement l'état d'esprit dans lequel était la SNCF à l'époque. Les achats de billet augmentaient de quasiment 60% par an !! Il me parait normal que certains décideurs ait donc décidé de réduire le nombre de guichet "classiques" à ce moment là ... Après il est possible qu'ils ait sous estimé le nombre de personnes qui y serait encore réfractaires.

 

[Invité jackv]

Il y a 16 heures, gilles_tagada a dit :

C'est encore et toujours la même problématique : les guichets ferment-ils parce que les clients n'y viennent plus? Ou les clients ne viennent-ils plus parce que les guichets ferment?
A Brignoles, il y avait un guichet dans une gare qui n'était pas desservie. Elle vendait en 2007 20.000 billets par an. En 2 ou 3 ans, elle a perdu les 2 tiers de ses ventes. Lorsque l'agent a pris sa retraite, il n'a pas été remplacé et le guichet a fermé.

À aulnay le guichet grande ligne avec deux comptoirs était toujours plein avec la queue... Ton raisonnement est erroné, on ferme de gré ou de force même s il y a des recettes suffisantes pour obliger un max de personnes à se tourner vers les automates et internet.... Ce qu permet de fait de justifier les fermetures puisqu'il n'y a plus de clients cela n a rien d un facteur économique c'est une volonté pure et silencieux de supprimer guichets et agents 

[fabrice]

il y a 37 minutes, jackv a dit :

À aulnay le guichet grande ligne avec deux comptoirs était toujours plein avec la queue... Ton raisonnement est erroné, on ferme de gré ou de force même s il y a des recettes suffisantes pour obliger un max de personnes à se tourner vers les automates et internet.... Ce qu permet de fait de justifier les fermetures puisqu'il n'y a plus de clients cela n a rien d un facteur économique c'est une volonté pure et silencieux de supprimer guichets et agents 

Meme cas ici, il y a un projet de retirer la fonction Grande ligne de la gare de Thionville, conséquences, plus d'arret TGV ( il ne ferait que de passer à 60) donc fermeture des guichets , suppression de l'escale alors qu'il y a quand même du monde