Flavio Publication: 28 novembre 2013 Auteur Partager Publication: 28 novembre 2013 Pour Freiburg je suis à peu près d'accord... mais pourquoi ne pas avour choisi dès maintenant l'itinéraire via Strasbourg ? L'étude du forum TC Alsace, c'est moi qui l'ait réalisée... Mais pour les Lyria je vais reprendre le calcul en détaillant : - Paris - Strasbourg : 1h50 - arrêt à Strasbourg : 5 min, car les flux descendants sont très importants. Je n'invente pas ces 5 min : c'était le temps d'arrêt des Lyria quand ils passaient encore par la LGV Est... - Strasbourg - Mulhouse sans arrêt à Colmar : 40 min. Cependant, il serait illusoire de penser que tous les TGV passeraient Colmar sans s' y arrêter. Un arrêt à Colmar coûte entre 5 et 6 min. Faisons les comptes : 1h50 + 5 min + 40 min = 2h35 sans arrêt à Colmar. 1h50 + 5 min + 45 min = 2h40 avec arrêt à Colmar. Via Dijon, on met exactement 2h40. Si on arrive à faire Paris - Strasbourg en 1h48 au lieu des 1h50 annoncées, on devrait encore gagner 2 min, soit 2h33 sur Paris - Mulhouse. Cependant, l'itinéraire via Strasbourg engendre les contraintes suivantes : - saturation de la ligne de la Plaine d'Alsace, notamment entre Colmar et Mulhouse, où il n'y a pas de troisième voie. Peut-on y insérer encore facilement au moins 6 sillons rapides, dont certains en heures de pointe ? (Avant qu'on me sorte cet argument fallacieux, je tiens à préciser que quasiment tous les sillons Paris - Mulhouse actuels de la LN1 sont la prolongation des anciens sillons terminus Dijon, donc la LGV Rhin-Rhône n'a pas contribué à la saturation de la LN1 et de la gare de Lyon) - desserte TGV de Mulhouse découpée en deux. Et bien oui, il faudra bien garder les 5 Paris - Mulhouse caboteurs pour assurer la desserte de Belfort-Montbéliard TGV (je rappelle qu'il n'est pas possible de faire un terminus à BM TGV car il n'y a pas de voie de garage). Par ailleurs, 3 Lyria desservent BM TGV. Si on les détourne par Strasbourg, on les remplace par quoi ? Donc si jamais les Lyria étaient détournés par Strasbourg, la desserte TGV de Mulhouse se ferait depuis deux gares parisiennes tête de ligne : ce serait impensable, ne serait-ce que pour la lisibilité de l'offre (un usager un peu étourdi arrivé à Paris Lyon mais devant repartir de Paris Est risque de se présenter à la même gare que celle d'où il est arrivé pour repartir, et raterait donc son train !) - Tu crois que ça intéressera vraiment Lyria de dédoubler ses équipes et sa logistique (restauration) pour un gain de temps marginal de 7 min au mieux (nul si on s'arrête à Colmar !) Sans compter le fait que deux gares tête de ligne compliquerait la gestion des rames et leur roulement : une rame arrivée de Lausanne ne pourra pas repartir sur Zürich par exemple ! Il faut aussi prendre en compte le coût supplémentaire induit par le fait d'avoir deux gares tête de ligne par rapport au gain de temps. Entre 2007 et 2011, le gain de temps induit par la LGV Est par rapport à l'ancien itinéraire TGV Paris - Zürich (via Pontarlier et Berne) était tellement important que Lyria pouvait se permettre de tout dédoubler. Avec au mieux 7 min, voire rien, cela en vaut-il le coup ? Ça m'étonnerait car un gain de temps si faible ne détournera pas de l'avion une clientèle supplémentaire, donc ne justifiera pas un développement de l'offre... A l'heure actuelle, la future desserte de la LGV Est n'a pas encore été élaborée. D'après ce que j'ai lu sur un autre forum, on devrait commencer à y réfléchir l'an prochain... Pour Fribourg c'etait prevu depuis la mise en service du TGV RR que ces TGV passent par Mulhouse...et puis aujourdhui ALLEO(DB-SNCF) attend 2016 pour eventuellement les integrer dans son offre internationale. Pour finir les sillons Paris-Freiburg aujourdhui financent aussi la LGV RR qui n'est pas remplie contrairement à la LN1...En 2016 on passerait ainsi de 3h40 via dijon à 2h45 environ via Strasbourg soit près d'1h en moins. Concernant la gare de BM TGV il est vrai qu'elle n'a pas de voies de garages cependant il serait peut-etre possible faire des TGV O/D BM TGV avec crochet court en gare( en gros arrivée et départ peu après, genre 20 ou 30 mn maxi si solution Mulhouse HLP non retenue).Il ne faut pas oublier non plus que la ligne Delle-Belfort qui chevauche la gare de BM TGV(meme si aucun raccord entre les 2 lignes) sera ouverte fin 2015 quasiment en meme temps que la 2eme phase LGV EE. Pour le reste, Lyria compris, rien est arreté. RDV en 2014 pour plus de detail concernant les dessertes... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arnaud68800 Publication: 28 novembre 2013 Partager Publication: 28 novembre 2013 Pour Fribourg c'etait prevu depuis la mise en service du TGV RR que ces TGV passent par Mulhouse...et puis aujourdhui ALLEO(DB-SNCF) attend 2016 pour eventuellement les integrer dans son offre internationale. Pour finir les sillons Paris-Freiburg aujourdhui financent aussi la LGV RR qui n'est pas remplie contrairement à la LN1...En 2016 on passerait ainsi de 3h40 via dijon à 2h45 environ via Strasbourg soit près d'1h en moins. Concernant la gare de BM TGV il est vrai qu'elle n'a pas de voies de garages cependant il serait peut-etre possible faire des TGV O/D BM TGV avec crochet court en gare( en gros arrivée et départ peu après, genre 20 ou 30 mn maxi si solution Mulhouse HLP non retenue).Il ne faut pas oublier non plus que la ligne Delle-Belfort qui chevauche la gare de BM TGV(meme si aucun raccord entre les 2 lignes) sera ouverte fin 2015 quasiment en meme temps que la 2eme phase LGV EE. Pour le reste, Lyria compris, rien est arreté. RDV en 2014 pour plus de detail concernant les dessertes... 1) Le Paris - Freiburg ne fait-il pas déjà partie d'Alleo ? Il est exploité entièrement par la SNCF ? 2) La LGV Rhin-Rhône n'est pas remplie : raison de plus de ne pas la priver du tiers de son trafic Quant à la saturation de la LN1, je le répète : la quasi totalité des sillons Paris - Mulhouse actuels ne sont pas nouveaux mais sont la prolongation d'anciens sillons terminus Dijon. 3) Tu ne m'as pas proposé de solution relative à la saturation de la ligne de la Plaine d'Alsace, en particulier en pointe, qui contribuerait à annuler le gain de temps... Il ne faudrait pas saborder la dense desserte TER juste pour gagner 7 min au mieux vers Paris... 4) Tu ne m'as pas dit non plus comment on remplacerait les 3 AR Lyria qui desservent Belfort-Montbéliard TGV (et accessoirement, les 3 autres qui desservent Dijon). Faudrait-il supprimer quasiment la moitié de la desserte parisienne de cette gare juste pour le plaisir de voir passer les Lyria sur la LGV Est ? 5) Un Un crochet court à BM TGV, ce serait très très fragile en terme d'exploitation... Et puis en soirée il faudrait acheminer la rame en W à Mulhouse... Sans parler qu'en supprimant la desserte de Mulhouse, le remplissage serait faible de BM TGV à Besançon TGV. Or, il s'agit d'un parcours sur LGV, qui coûte cher... 6) En parlant de prix, un passage par Strasbourg fera augmenter les tarifs puisque le parcours sur LGV sera plus important (406 km contre 140+160=300 km). Je ne pense pas que ça amusera les usagers de subir une augmentation sans gain de temps notable... 7) si l'on fait passer tout le trafic Paris - Mulhouse par la LGV Est, comme tu le souhaites, dis moi comment on fait pour recréer les liaisons vers Besançon (TGV caboteurs Mulhouse - Paris) et Dijon (Lyria + TGV caboteurs) qui seront supprimées par la présente ? Les flux sont moins négligeables que tu le penses et de nombreux voyageurs descendant à ces gares sont issus de... Strasbourg (via TER 200). Bref, la desserte actuelle de l'Alsace depuis Paris est cohérente. Privilégier un axe au détriment de l'autre serait un non sens en terme d'aménagement du territoire. Détourner les Lyria par Strasbourg, c'est certes faire gagner 7 min, mais au prix de complciations en terme de logistique, de personnel (Lyria) et de gestion des rames, comme je l'ai dit dans mon précédent message. C'est aussi destructurer un réseau en sabordant la desserte de BM TGV et en fragilisant les relations entre l'Alsace, la Franche-Comté et la Bourgogne. Ça vaut le coup pour 7 min gagnées de casser tout cet équilibre qui avait été mis en place ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Flavio Publication: 29 novembre 2013 Auteur Partager Publication: 29 novembre 2013 1) Le Paris - Freiburg ne fait-il pas déjà partie d'Alleo ? Il est exploité entièrement par la SNCF ? 2) La LGV Rhin-Rhône n'est pas remplie : raison de plus de ne pas la priver du tiers de son trafic Quant à la saturation de la LN1, je le répète : la quasi totalité des sillons Paris - Mulhouse actuels ne sont pas nouveaux mais sont la prolongation d'anciens sillons terminus Dijon. 3) Tu ne m'as pas proposé de solution relative à la saturation de la ligne de la Plaine d'Alsace, en particulier en pointe, qui contribuerait à annuler le gain de temps... Il ne faudrait pas saborder la dense desserte TER juste pour gagner 7 min au mieux vers Paris... 4) Tu ne m'as pas dit non plus comment on remplacerait les 3 AR Lyria qui desservent Belfort-Montbéliard TGV (et accessoirement, les 3 autres qui desservent Dijon). Faudrait-il supprimer quasiment la moitié de la desserte parisienne de cette gare juste pour le plaisir de voir passer les Lyria sur la LGV Est ? 5) Un Un crochet court à BM TGV, ce serait très très fragile en terme d'exploitation... Et puis en soirée il faudrait acheminer la rame en W à Mulhouse... Sans parler qu'en supprimant la desserte de Mulhouse, le remplissage serait faible de BM TGV à Besançon TGV. Or, il s'agit d'un parcours sur LGV, qui coûte cher... 6) En parlant de prix, un passage par Strasbourg fera augmenter les tarifs puisque le parcours sur LGV sera plus important (406 km contre 140+160=300 km). Je ne pense pas que ça amusera les usagers de subir une augmentation sans gain de temps notable... 7) si l'on fait passer tout le trafic Paris - Mulhouse par la LGV Est, comme tu le souhaites, dis moi comment on fait pour recréer les liaisons vers Besançon (TGV caboteurs Mulhouse - Paris) et Dijon (Lyria + TGV caboteurs) qui seront supprimées par la présente ? Les flux sont moins négligeables que tu le penses et de nombreux voyageurs descendant à ces gares sont issus de... Strasbourg (via TER 200). Bref, la desserte actuelle de l'Alsace depuis Paris est cohérente. Privilégier un axe au détriment de l'autre serait un non sens en terme d'aménagement du territoire. Détourner les Lyria par Strasbourg, c'est certes faire gagner 7 min, mais au prix de complciations en terme de logistique, de personnel (Lyria) et de gestion des rames, comme je l'ai dit dans mon précédent message. C'est aussi destructurer un réseau en sabordant la desserte de BM TGV et en fragilisant les relations entre l'Alsace, la Franche-Comté et la Bourgogne. Ça vaut le coup pour 7 min gagnées de casser tout cet équilibre qui avait été mis en place ? Pour le Paris-Fribourg bien que ce soit un TGV international ce n'est pas encore Alleo car c'est SNCF qui expoite tout court. Tout comme d'aileurs le TGV Marseille-Bâle... Concernant la section à fort trafic TER Colmar-Mulhouse, rien n'empeche de supprimer s'il le faut un TER pour mettre un TGV à la place...d'ailleurs comment ils faisaient les Lyria quand ils passaient par là avant LGV RR?? Pour ce qui concerne les relations entre plusieures metropoles de l'Alsace,la Franche-comté et Bourgogne pour ne pas parler de Rhone-Alpes, tout est possible quand la SNCF le souhaite...Par exemple en supprimant les dessertes ouest-est(radiales de et vers Paris) sur LGV RR, on pourrait compenser en augmentant les dessertes nord-sud entre l'Alsace et la bourgogne voir Rhone-Alpes...La LGV RR recupererait sa vocation primaire, celle d'être une LGV au service des regions autre que region Parisienne... Tout est une question de strategie, à voir en 2014 laquelle sera retenue... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sébastien Martin Publication: 29 novembre 2013 Partager Publication: 29 novembre 2013 Pour le Paris-Fribourg bien que ce soit un TGV international ce n'est pas encore Alleo car c'est SNCF qui expoite tout court. Tout comme d'aileurs le TGV Marseille-Bâle... Même si ce n'est pas intégré à Alleo, cela doit bien techniquement impliquer la DB ? Il me semble que la SNCF n'a pas de certificat de sécurité permettant de circuler en Allemagne en autonomie. À moins qu'une filiale ou EF autre entre en jeu… Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TER200 Publication: 29 novembre 2013 Partager Publication: 29 novembre 2013 Concernant la section à fort trafic TER Colmar-Mulhouse, rien n'empeche de supprimer s'il le faut un TER pour mettre un TGV à la place...d'ailleurs comment ils faisaient les Lyria quand ils passaient par là avant LGV RR?? Il y a déjà quelques omnibus Colmar-Mulhouse "accélérés" pour laisser la place aux TGV transversaux... et ça oblige la région à faire circuler un car en parallèle pour desservir les arrêts supprimés. Avant la LGV RR, il y avait trois fois moins de TER (omnibus) sur cette ligne et ils n'étaient pas cadencés... Cela dit, je continue à penser que construire une troisième voie entre Colmar et Mulhouse serait de l'argent mieux dépensé que la seconde phase de la LGV (il n'y a qu'à regarder les trafics respectifs des ligne de l'étoile mulhousienne...). 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arnaud68800 Publication: 29 novembre 2013 Partager Publication: 29 novembre 2013 (modifié) A Flavio : La LGV Rhin-Rhône n'a jamais eu vocation à drainer uniquement des intersecteurs. Elle a été construite pour les intersecteurs ET pour le trafic Paris - Mulhouse - Suisse. Tout le monde savait dès 2007 que le passage des Lyria et Paris - Mulhouse par Strasbourg ne serait que provisoire... Supprimer des TER... non mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire !!! Tu es strasbourgeois pour vouloir à tout prix que les Paris - Zürich repassent par Strasbourg, quitte à supprimer des trains pour parvenir à certte fin ? Les usagers du TER Colmar - Mulhouse te remercieront chaleureusement... Justement, la LGV Rhin-Rhône a permis de libérer un peu de capacité entre Colmar et Mulhouse (puisqu'il ne reste plus que les intersecteurs) pour faire exploser l'offre TER sur cette section. Et toi tu veux qu'on revienne en arrière ??? Tu ne m'as toujours pas expliqué comment on fera pour garantir un même niveau de desserte qu'actuellement à Belfort-Montbéliard TGV si on supprime les Lyria... Enfin, tu espères remplacer 3 Lyria + 5 Paris - Mulhouse par des intersecteurs pour conserver des niveaux de desserte équivalents à ce qu'on a actuellement entre Paris et Dijon ? Ce qui ferait donc doubler l'offre intersecteurs actuelle ? Tu crois franchement que c'est possible d'un point de vue économique et commercial ? Je n'ose pas imaginer un tel bilan d'exploitation... Au fait, les intersecteurs ne desservent majoritairement pas Dijon (à cause du rebroussement) mais empruntent le raccordement de Perrigny. La desserte (Strasbourg) Mulhouse - Dijon est donc bien dévolue aux Lyria et aux TGV Paris - Mulhouse. Pour résumer, en passant par la LGV Rhin-Rhône, les Lyria ont un rôle radial (Paris - Dijon - BM TGV - Mulhouse - Suisse) ET un rôle transversal (Dijon - Mulhouse), alors que via la LGV Est, ils n'auraient qu'un rôle radial dont l'intérêt serait limité par rapport à l'itinéraire Rhin-Rhône (seules 7 min de gagnées au mieux...). Pour faire Strasbourg - Zürich, les correspondances à Bâle (via TER) seraient largement favorisées au détriment des Lyria à cause de la tarification internationale prohibitive pratiquée par Lyria. Je ne reviens pas sur les coûts et difficultés supplémentaires engendrées par la séparation de Lyria dans deux gares tête de ligne parisiennes, qui ne t'ont même pas fait sourciller. Modifié 29 novembre 2013 par Arnaud68800 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Flavio Publication: 29 novembre 2013 Auteur Partager Publication: 29 novembre 2013 Même si ce n'est pas intégré à Alleo, cela doit bien techniquement impliquer la DB ? Il me semble que la SNCF n'a pas de certificat de sécurité permettant de circuler en Allemagne en autonomie. À moins qu'une filiale ou EF autre entre en jeu… Les TGV Fribourg sont accompagnés uniquement par des conducteurs et controleurs SNCF. Tout comme les TER Mulhouse-Fribourg. La DB est absente dans ces trains. Il y a déjà quelques omnibus Colmar-Mulhouse "accélérés" pour laisser la place aux TGV transversaux... et ça oblige la région à faire circuler un car en parallèle pour desservir les arrêts supprimés. Avant la LGV RR, il y avait trois fois moins de TER (omnibus) sur cette ligne et ils n'étaient pas cadencés... Cela dit, je continue à penser que construire une troisième voie entre Colmar et Mulhouse serait de l'argent mieux dépensé que la seconde phase de la LGV (il n'y a qu'à regarder les trafics respectifs des ligne de l'étoile mulhousienne...). Tu as raison, une 3eme voie ne serait pas de refus... A Flavio : La LGV Rhin-Rhône n'a jamais eu vocation à drainer uniquement des intersecteurs. Elle a été construite pour les intersecteurs ET pour le trafic Paris - Mulhouse - Suisse. Tout le monde savait dès 2007 que le passage des Lyria et Paris - Mulhouse par Strasbourg ne serait que provisoire... Supprimer des TER... non mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire !!! Tu es strasbourgeois pour vouloir à tout prix que les Paris - Zürich repassent par Strasbourg, quitte à supprimer des trains pour parvenir à certte fin ? Les usagers du TER Colmar - Mulhouse te remercieront chaleureusement... Justement, la LGV Rhin-Rhône a permis de libérer un peu de capacité entre Colmar et Mulhouse (puisqu'il ne reste plus que les intersecteurs) pour faire exploser l'offre TER sur cette section. Et toi tu veux qu'on revienne en arrière ??? Tu ne m'as toujours pas expliqué comment on fera pour garantir un même niveau de desserte qu'actuellement à Belfort-Montbéliard TGV si on supprime les Lyria... Enfin, tu espères remplacer 3 Lyria + 5 Paris - Mulhouse par des intersecteurs pour conserver des niveaux de desserte équivalents à ce qu'on a actuellement entre Paris et Dijon ? Ce qui ferait donc doubler l'offre intersecteurs actuelle ? Tu crois franchement que c'est possible d'un point de vue économique et commercial ? Je n'ose pas imaginer un tel bilan d'exploitation... Au fait, les intersecteurs ne desservent majoritairement pas Dijon (à cause du rebroussement) mais empruntent le raccordement de Perrigny. La desserte (Strasbourg) Mulhouse - Dijon est donc bien dévolue aux Lyria et aux TGV Paris - Mulhouse. Pour résumer, en passant par la LGV Rhin-Rhône, les Lyria ont un rôle radial (Paris - Dijon - BM TGV - Mulhouse - Suisse) ET un rôle transversal (Dijon - Mulhouse), alors que via la LGV Est, ils n'auraient qu'un rôle radial dont l'intérêt serait limité par rapport à l'itinéraire Rhin-Rhône (seules 7 min de gagnées au mieux...). Pour faire Strasbourg - Zürich, les correspondances à Bâle (via TER) seraient largement favorisées au détriment des Lyria à cause de la tarification internationale prohibitive pratiquée par Lyria. Je ne reviens pas sur les coûts et difficultés supplémentaires engendrées par la séparation de Lyria dans deux gares tête de ligne parisiennes, qui ne t'ont même pas fait sourciller. Soit...RDV en 2014 pour les nouvelles dessertes 2016...En tout cas ces discussions et ses différents points de vue sont toujours interessantes Ah j'oubliais....je ne suis pas strasbourgeois! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sébastien Martin Publication: 3 décembre 2013 Partager Publication: 3 décembre 2013 Les TGV Fribourg sont accompagnés uniquement par des conducteurs et controleurs SNCF. Tout comme les TER Mulhouse-Fribourg. La DB est absente dans ces trains. Rien n'interdirait que ce soit du personnel 100% SNCF à bord mais que pour autant la DB soit partie prenante même si ce n'était que pour gérer le sillon nécessaire. Ce que je me demande c'est quelle est l'entreprise ferroviaire qui fait circuler ce train vu du GI allemand. Sur des trains en coopération classique, le même train est SNCF côté français et DB côté allemand. SNCF Voyages (l'EPIC français) n'a pas à ma connaissance de licence permettant d'exploiter des services voyageurs en Allemagne en son nom propre. Par contre j'ai vu sur le site de l'EBA (l'EPSF allemand) qu'il existe une EF « SNCF Voyages Deutschland GmbH » agréée pour le transport de voyageurs. C'est peut-être « l'astuce » utilisée pour se passer de la DB. Pour les curieux, les listes sont en bas de cette page. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
coco2 Publication: 3 décembre 2013 Partager Publication: 3 décembre 2013 Bonjour Sur la lgv Rhin Rhône quelle est la proportion de TGV radiaux et de TGV transversaux ? le but premier de la lgv Rhin Rhône est de relier Strasbourg a Lyon et on a souvent dit que c était la première lgv qui ne soir pas radiale Bonne journée Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arnaud68800 Publication: 4 décembre 2013 Partager Publication: 4 décembre 2013 (modifié) Bonjour Sur la lgv Rhin Rhône quelle est la proportion de TGV radiaux et de TGV transversaux ? le but premier de la lgv Rhin Rhône est de relier Strasbourg a Lyon et on a souvent dit que c était la première lgv qui ne soir pas radiale Bonne journée Comme je l'ai dit plus haut, la LGV Rhin-Rhône n'a pas pour but de relier uniquement Strasbourg à Lyon, sinon elle ne passerait pas par Dijon mais obliquerait vers le Sud à Besançon ! On entend souvent qu'il s'agit de ma première LGV transversale... ce qui est faux puisqu'elle a été intelligemment tracée de manière â être transversale ET radiale. Sans cet aspect radial, elle n'aurait jamais été construite car le trafic aurait été trop faible. Actuellement il y a en radial : - 6 AR Paris - Zürich (3 desservent Dijon, les trois autres desservent Belfort-Montbéliard TGV et tous les 6 desservent Mulhouse et Bâle). - 1 AR Paris - Freiburg (dessert Mulhouse, Belfort-Montbéliard TGV, Besançon Franche-Comté TGV et Dijon) - 4 AR Paris - Mulhouse (même politique d'arrêt que pour le Paris - Freiburg, sauf le 6706, qui dessert en plus Montbard en semaine) - 3 AR Paris - Besançon Viotte, desservant Montbard, Dijon et Besançon Franche-Comté TGV. Soit un total de 14 AR radiaux (14 de Villers-les-Pots à Besançon TGV, 11 de Besançon TGV à Petit-Croix). Et en transversal (en 2014) : - 1 AR Francfort - Marseille qui rebrousse à Mulhouse et shunte Dijon - 1 AR Strasbourg - Marseille bolide (shunte Mulhouse et Dijon et prend la LN1 de Mâcon à Lyon) - 1 AR Strasbourg - Marseille qui rebrousse à Mulhouse et Dijon (circule avec le Metz - Marseille au Sud de Dijon) - 1 AR Strasbourg - Marseille qui rebrousse à Mulhouse, sort de la LGV au raccordement Est de Besançon (c'est le seul AR à l'utiliser), dessert Besançon Viotte, Lons-le-Saunier et Bourg-en-Bresse (ancien itinéraire Strasbourg - Lyon). - 1 AR Strasbourg - Montpellier rebroussant à Mulhouse et Dijon (circule avec le Metz - Montpellier au Sud de Dijon). - 1 AR Strasbourg - Montpellier rebroussant à Mulhouse et shuntant Dijon. - 1 AR Strasbourg - Lyon bolide, shuntant Mulhouse et Dijon et prenant la LN1 de Mâcon à Lyon. - 1 AR Bâle - Marseille rebroussant à Dijon (circule avec le Metz - Nice au Sud de Dijon) - 1 AR Mulhouse - Lille via Dijon, LN1 et l'interconnexion Est (CDG). Soit 9 AR transversaux (8 entre Villers-les-Pots et Besançon Est et 9 entre Besançon Est et Petit-Croix). Au total, circulent donc, sur la LGV Rhin-Rhône : - 22 AR de Villers-les-Pots à Besançon Franche-Comté TGV (raccordement de Besançon Ouest), dont 14 radiaux et 8 transversaux. - 19 AR entre les raccordements de Besançon Ouest et Besançon Est, dont 11 radiaux et 8 transversaux. - 20 AR entre le raccordement de Besançon Est et Petit-Croix, dont 11 radiaux et 9 transversaux. La part du trafic radial est donc quand même toujours supérieure à celle du trafic transversal... J'avais lu que la proportion de billets Rhin-Rhône vendus la première année d'exploitation était 60% de radial et 40% de transversal. La part de transversal est donc certainement bien plus importante que pour les autres LGV, mais le radial prédomine quand même... La France étant organisée ainsi (parisiano-centrée), on ne pourra rien y faire... Modifié 4 décembre 2013 par Arnaud68800 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Flavio Publication: 4 décembre 2013 Auteur Partager Publication: 4 décembre 2013 Rien n'interdirait que ce soit du personnel 100% SNCF à bord mais que pour autant la DB soit partie prenante même si ce n'était que pour gérer le sillon nécessaire. Ce que je me demande c'est quelle est l'entreprise ferroviaire qui fait circuler ce train vu du GI allemand. Sur des trains en coopération classique, le même train est SNCF côté français et DB côté allemand. SNCF Voyages (l'EPIC français) n'a pas à ma connaissance de licence permettant d'exploiter des services voyageurs en Allemagne en son nom propre. Par contre j'ai vu sur le site de l'EBA (l'EPSF allemand) qu'il existe une EF « SNCF Voyages Deutschland GmbH » agréée pour le transport de voyageurs. C'est peut-être « l'astuce » utilisée pour se passer de la DB. Pour les curieux, les listes sont en bas de cette page. Oui ça doit etre ça...il y a d'ailleurs une autre appellation: eurobahn...qui doit justement reprendre les circulations TER Mulhouse-Fribourg...bien vu Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Flavio Publication: 4 décembre 2013 Auteur Partager Publication: 4 décembre 2013 Bonjour Sur la lgv Rhin Rhône quelle est la proportion de TGV radiaux et de TGV transversaux ? le but premier de la lgv Rhin Rhône est de relier Strasbourg a Lyon et on a souvent dit que c était la première lgv qui ne soir pas radiale Bonne journée Ce qui n'est pas faux... Comme je l'ai dit plus haut, la LGV Rhin-Rhône n'a pas pour but de relier uniquement Strasbourg à Lyon, sinon elle ne passerait pas par Dijon mais obliquerait vers le Sud à Besançon ! On entend souvent qu'il s'agit de ma première LGV transversale... ce qui est faux puisqu'elle a été intelligemment tracée de manière â être transversale ET radiale. Sans cet aspect radial, elle n'aurait jamais été construite car le trafic aurait été trop faible. Actuellement il y a en radial : - 6 AR Paris - Zürich (3 desservent Dijon, les trois autres desservent Belfort-Montbéliard TGV et tous les 6 desservent Mulhouse et Bâle). - 1 AR Paris - Freiburg (dessert Mulhouse, Belfort-Montbéliard TGV, Besançon Franche-Comté TGV et Dijon) - 4 AR Paris - Mulhouse (même politique d'arrêt que pour le Paris - Freiburg, sauf le 6706, qui dessert en plus Montbard en semaine) - 3 AR Paris - Besançon Viotte, desservant Montbard, Dijon et Besançon Franche-Comté TGV. Soit un total de 14 AR radiaux (14 de Villers-les-Pots à Besançon TGV, 11 de Besançon TGV à Petit-Croix). Et en transversal (en 2014) : - 1 AR Francfort - Marseille qui rebrousse à Mulhouse et shunte Dijon - 1 AR Strasbourg - Marseille bolide (shunte Mulhouse et Dijon et prend la LN1 de Mâcon à Lyon) - 1 AR Strasbourg - Marseille qui rebrousse à Mulhouse et Dijon (circule avec le Metz - Marseille au Sud de Dijon) - 1 AR Strasbourg - Marseille qui rebrousse à Mulhouse, sort de la LGV au raccordement Est de Besançon (c'est le seul AR à l'utiliser), dessert Besançon Viotte, Lons-le-Saunier et Bourg-en-Bresse (ancien itinéraire Strasbourg - Lyon). - 1 AR Strasbourg - Montpellier rebroussant à Mulhouse et Dijon (circule avec le Metz - Montpellier au Sud de Dijon). - 1 AR Strasbourg - Montpellier rebroussant à Mulhouse et shuntant Dijon. - 1 AR Strasbourg - Lyon bolide, shuntant Mulhouse et Dijon et prenant la LN1 de Mâcon à Lyon. - 1 AR Bâle - Marseille rebroussant à Dijon (circule avec le Metz - Nice au Sud de Dijon) - 1 AR Mulhouse - Lille via Dijon, LN1 et l'interconnexion Est (CDG). Soit 9 AR transversaux (8 entre Villers-les-Pots et Besançon Est et 9 entre Besançon Est et Petit-Croix). Au total, circulent donc, sur la LGV Rhin-Rhône : - 22 AR de Villers-les-Pots à Besançon Franche-Comté TGV (raccordement de Besançon Ouest), dont 14 radiaux et 8 transversaux. - 19 AR entre les raccordements de Besançon Ouest et Besançon Est, dont 11 radiaux et 8 transversaux. - 20 AR entre le raccordement de Besançon Est et Petit-Croix, dont 11 radiaux et 9 transversaux. La part du trafic radial est donc quand même toujours supérieure à celle du trafic transversal... J'avais lu que la proportion de billets Rhin-Rhône vendus la première année d'exploitation était 60% de radial et 40% de transversal. La part de transversal est donc certainement bien plus importante que pour les autres LGV, mais le radial prédomine quand même... La France étant organisée ainsi (parisiano-centrée), on ne pourra rien y faire... Coco n'a pas tort non plus. Le projet complet de la LGV RR est un Y dont Dijon est plus au moins, le point reliant les 3 branches(ouest,est et sud). Je dis plus au moins car le point reliant les 3 branches est entre Villers les pots, Auxonne et Dôle...Une fois la branche sud completée, les TGV pourront aisément eviter Dijon(alors qu'aujourdhui il faut passer au shunt de perrigny). Le problème c'est que maintenant la branche Sud est quasiment abandonnée, la branche ouest n'est meme pas datée et la 2eme phase de la branche EST est renvoyée à après 2020...à cause de ce retard la LGV RR pourrait à l'horizon 2016 perdre une partie des dessertes radiales vers Mulhouse et la Suisse au profit de la LGV EE qui alors sera potentiellement plus rapide...à ce propos un article interessant: " TGV Rhin-Rhône des oursins dans le caviar" Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
coco2 Publication: 4 décembre 2013 Partager Publication: 4 décembre 2013 Bonjour Ah il n y aura pas de branche sud est ouest et est de la lgv Rhin Rhône ? J avais entendu qu il y aurait une lgv entre petit croix et Mulhouse et une autre entre Dijon et Macon qui la raccorderait a la lgv sud est et j aurais pense que cela permettrait d avoir des tgv bolides Strasbourg Lyon ? Bonne journée Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arnaud68800 Publication: 4 décembre 2013 Partager Publication: 4 décembre 2013 (modifié) Ce qui n'est pas faux... Coco n'a pas tort non plus. Le projet complet de la LGV RR est un Y dont Dijon est plus au moins, le point reliant les 3 branches(ouest,est et sud). à ce propos un article interessant: " TGV Rhin-Rhône des oursins dans le caviar" Justement, le projet Rhin-Rhône complet comprenait une branche Ouest, ce qui montre bien que l'aspect radial de la ligne a été pris en compte dès les origines du projet. Comme je l'ai déjà dit, la liaison Paris - Mulhouse par TGV a toujours été prévue par Dijon. La situation entre 2007 et 2011, via Strasbourg, n'était que transitoire. Quel est cet article ? (bon sinon t'as bientôt fini ta "croisade anti LGV Rhin-Rhône" ? Je le ressens comme ça car même si on t'a prouvé par tous les moyens que Paris - Mulhouse + Lyria ont plus de chances (allez disons 80%) de continuer à passer par Dijon que par Strasbourg en 2016, tu persistes, faisant fi de la desserte de Belfort et Montbéliard... Pour info, je ne suis pas "anti LGV Est" : en tant que Mulhousien, je suis ravi des perspectives de développement de la grande vitesse au sein de ma région que permettra la phase 2 et je m'en fiche de passer par Dijon ou par Strasbourg (quoique je préfère la gare de Lyon à la gare de l'Est) ; j'ai juste voulu montrer que le passage par Dijon restera toujours plus pertinent pour Lyria, même sans Rhin-Rhône phase 2, et, qu'en terme d'aménagement du territoire, la liaison via Rhin-Rhône est également bien plus cohérente). Modifié 4 décembre 2013 par Arnaud68800 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
coco2 Publication: 4 décembre 2013 Partager Publication: 4 décembre 2013 Bonjour De plus les TGV radiaux Paris Mulhouse qui s arrêtent a Dijon permettent des trajets transversaux Lyon Strasbourg par correspondance a Dijon ( entre un ter Lyon Dijon et un TGV Paris Mulhouse qui s arrêté a Dijon ) Bonne journée Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Flavio Publication: 6 décembre 2013 Auteur Partager Publication: 6 décembre 2013 Justement, le projet Rhin-Rhône complet comprenait une branche Ouest, ce qui montre bien que l'aspect radial de la ligne a été pris en compte dès les origines du projet. Comme je l'ai déjà dit, la liaison Paris - Mulhouse par TGV a toujours été prévue par Dijon. La situation entre 2007 et 2011, via Strasbourg, n'était que transitoire. Quel est cet article ? (bon sinon t'as bientôt fini ta "croisade anti LGV Rhin-Rhône" ? Je le ressens comme ça car même si on t'a prouvé par tous les moyens que Paris - Mulhouse + Lyria ont plus de chances (allez disons 80%) de continuer à passer par Dijon que par Strasbourg en 2016, tu persistes, faisant fi de la desserte de Belfort et Montbéliard... Pour info, je ne suis pas "anti LGV Est" : en tant que Mulhousien, je suis ravi des perspectives de développement de la grande vitesse au sein de ma région que permettra la phase 2 et je m'en fiche de passer par Dijon ou par Strasbourg (quoique je préfère la gare de Lyon à la gare de l'Est) ; j'ai juste voulu montrer que le passage par Dijon restera toujours plus pertinent pour Lyria, même sans Rhin-Rhône phase 2, et, qu'en terme d'aménagement du territoire, la liaison via Rhin-Rhône est également bien plus cohérente). Je defends effectivement la LGV EE car je suis à PE et les Lyria c'est de la charge de travail qu'on a perdu en 2011 et qui pourrait nous revenir en 2016. ok? Tu as qu'à taper sur le moteur de recherche google: TGV Rhin Rhone des oursins dans le caviar. Tu verras que la parentèse transitoire via Strasbourg risque bien de durer. Maintenant j'ai fini avec ce sujet. RDV en 2014 pour le verdict des dessertes de 2016. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 6 décembre 2013 Partager Publication: 6 décembre 2013 Je defends effectivement la LGV EE car je suis à PE et les Lyria c'est de la charge de travail qu'on a perdu en 2011 et qui pourrait nous revenir en 2016. ok? . Cela me fais bien rire (jaune certes) de lire que certains courent après la charge de travail au détriment d'autres établissements, quand va tu comprendre que le gâteau diminue en taille et que forcément à effectif constant, la part de chacun diminue, cela s'appelle gérer la misère, nota, je ne pense pas que Lyria s'inquiète de votre charge de travail mais elle feras plutôt en fonction de ses intérêts. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité necroshine Publication: 6 décembre 2013 Partager Publication: 6 décembre 2013 W.o.ua.r.f.f.f.f pour faire du TGV a Paris Est, il faudrait déja trouver des mécanos volontaires a Paris Est..... Heureusement Strasbourg se porte volontaire pour nous décharger de cette contrainte, et nous refilent les tournées de merde, en bon seigneurs qu'ils sont..... Sans oublier, que certains demandent au larbin de la RAD a PAris de préparer le train afin qu'ils puissent aller déjeuner a la cantine, ou, réclament un plateau repas a l'arrivée a Paris, s'ils ont un peu de retard.... Ca fait exploser le ciboulot la LGV.... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 6 décembre 2013 Partager Publication: 6 décembre 2013 W.o.ua.r.f.f.f.f pour faire du TGV a Paris Est, il faudrait déja trouver des mécanos volontaires a Paris Est..... Heureusement Strasbourg se porte volontaire pour nous décharger de cette contrainte, et nous refilent les tournées de merde, en bon seigneurs qu'ils sont..... Sans oublier, que certains demandent au larbin de la RAD a PAris de préparer le train afin qu'ils puissent aller déjeuner a la cantine, ou, réclament un plateau repas a l'arrivée a Paris, s'ils ont un peu de retard.... Ca fait exploser le ciboulot la LGV.... On a la même chose avec certain bordelais. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité necroshine Publication: 6 décembre 2013 Partager Publication: 6 décembre 2013 On a la même chose avec certain bordelais. Ils ont oublié qu'ils étaient des conducteurs !!!! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CRL COOL Publication: 6 décembre 2013 Partager Publication: 6 décembre 2013 Je defends effectivement la LGV EE car je suis à PE et les Lyria c'est de la charge de travail qu'on a perdu en 2011 et qui pourrait nous revenir en 2016. ok? Tes collègues de l'ECT de Paris SE et de Dijon apprécieront.... Saches que la charge TGV se réduit à chaque SA sur le Sud Est... C'est d'ailleurs le cas cette année. Et puisque tu parles de Lyria, il y a un A/R Paris - Genève qui est supprimé au SA2014, donc là aussi perte de charge pour les ECT du Sud-Est. Donc, il faut savoir aussi partager la misère... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CRL COOL Publication: 6 décembre 2013 Partager Publication: 6 décembre 2013 W.o.ua.r.f.f.f.f pour faire du TGV a Paris Est, il faudrait déja trouver des mécanos volontaires a Paris Est..... Heureusement Strasbourg se porte volontaire pour nous décharger de cette contrainte, et nous refilent les tournées de merde, en bon seigneurs qu'ils sont..... Sans oublier, que certains demandent au larbin de la RAD a PAris de préparer le train afin qu'ils puissent aller déjeuner a la cantine, ou, réclament un plateau repas a l'arrivée a Paris, s'ils ont un peu de retard.... Ca fait exploser le ciboulot la LGV.... La RAD de Paris peut les envoyer ballader.... Tu crois qu'on fait ça chez nous?? Si le train est en retard et que le mécano sera "juste" pour assurer la PC, OK, mais si c'est juste pour le confort personnel du mécano en coupure, ben Fumes!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité necroshine Publication: 6 décembre 2013 Partager Publication: 6 décembre 2013 (modifié) La RAD de Paris peut les envoyer ballader.... Tu crois qu'on fait ça chez nous?? Si le train est en retard et que le mécano sera "juste" pour assurer la PC, OK, mais si c'est juste pour le confort personnel du mécano en coupure, ben Fumes!!! C'était pour le confort évidemment.... Un collègue est allé faire La préparation, et, a mis un mot sur le pupitre du genre : " j'espere que monseigneur s'est bien restauré pendant que le collègue de la RAD devait faire sa préparation"... Cela a crée un scandale d'état, papier joint au BS, demande d'explication, et surtout demande de sanction des dirigeants du grand est.... Avec évidemment un suivi du dossier... Pour être sur le que parisien se soit fait planter.... Modifié 6 décembre 2013 par necroshine Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CC72080 Publication: 15 décembre 2013 Partager Publication: 15 décembre 2013 Bonjour, ... un peu "hors sujet", mais je constate qu'il n'y a qu'un seul TGV empruntant la LN1 entre Mâcon et Lyon... Je descends souvent dans le Sud, et à chaque fois que je passe sous la LN1... que penser.. quand on fait du tourisme en val de Saône ? On va me dire que la LN1 est saturée... OK, mais si l'on regarde les projects avec la Ligne RR terminée avec sa branche Sud... ne va t elle pas se greffer à Mâcon sur une ligne encore plus saturée dans quelques années ? Bref, pourquoi ne pas gagner du temps précieux maintenant ? Dans X années après avoir dépensé des milliards (si çà se fera un jour), on pourra le faire ... Bernard Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
coco2 Publication: 15 décembre 2013 Partager Publication: 15 décembre 2013 Bonjour C est lequel d ailleurs le tgv Rhin Rhône qui emprubte la lgv entre Macon et Lyon ? Je pensais que tous étaient traces par la ligne classique bonne journée Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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