POLT-PaLiTo: Paris - Limoges - Toulouse; Sujet officiel

[ADC01]

Le tunnel de Limoges est généralement traversé au pas, plus proche des 30 que des 60 autorisés...

S'il est traversé au pas, c'est de l'observation sigaux, donc dans ce cas la vitesse limite n'a aucune influence.

[coco2]

bonjour

en pratique les trains roulent lentement dans le tunnel sud de limoges mais vu qu'ils desservent limoges juste avant ou juste apres la vitesse ne change pas grand chose , le tunnel doit faire 2 kms de long donc qu'on roule a 30 ou a 60 ne change pas grand chose

bonne journee

franck derrien

[Invité technicentre]

Oh que si ça change et il fallait voir le capitole démarrer de Limoges et prendre le dit tunnel... ça dépotait sec, horaire serré oblige... Je me rappelle aussi des 9200 et de leur rame UIC rouges... ça dégageait...

[Invité PAZ]

Il m'est a arrivé de traverser LS "tout debout" sur VL avec des rames W, je dois dire que ça fait toujours bizarre!

[viveletrainavierzon]

Bonsoir,

Je confirme que les TGV sont limités à 200 sur les sections à 200 du POLT.

Petite remarque: Avant de se lancer dans des travaux, il serait bon de retrouver les caracteristiques de la fin des années 90: Certains ralentissements à 160 sur les sections à 200 par utilisation du VL cli (voir le sujet dans le forum) sont en place depuis...quelques années (TOURY, ST CYR en VAL, LAMOTHE BEUVRON). Une optimisation des marches par réduction des marges T et V (on ne dit plus comme ça mais c'est plus parlant) ferait aussi gagner quelques minutes, ceci couplé à une fiabilisation de l'entrée en région parisienne (ça coince souvent à BRETIGNY).

Quant à la mise à 200 de VIERZON ARGENTON, c'est effectivement une solution qui pourrait être mise en place à 5 ans. Il reste peu de PN à supprimer, je pense que les sous stations sont suffisement dimensionnées. L'adjonction d'un feeder sur ce parcours étant envisageable à un cout raisonable sans interuption du traffic, il resterait à équiper les signaux de la préannonce ce qui n'est pas difficille techniquement mais demande des études. Le gain serait d'environ 6mn et permettrait une fiabilisation des marches. L'autorisation à 220 des TGV ferait encore gagner quelques minutes supplémentaires(5 environs) soit 10mn de gagnée sur PARIS LIMOGES. On pourrait alors envisager du PARIS LIMOGES direct en 2h35 environ en marche hyper tendue.

Si un expert traction peut confirmer.

[CRL COOL]

bonjour

en pratique les trains roulent lentement dans le tunnel sud de limoges mais vu qu'ils desservent limoges juste avant ou juste apres la vitesse ne change pas grand chose , le tunnel doit faire 2 kms de long donc qu'on roule a 30 ou a 60 ne change pas grand chose

bonne journee

franck derrien

Notamment dans le sens Nord-Sud (Limoges -> Brive), avec un train un peu lourd, je peux te dire qu'avec le profil au delà du tunnel, plus tu passes vite, mieux c'est.... La vitesse max est de 70 km/h dans ce tunnel, et avec un ME120 de 1400 tonnes, on cherchait à faire le trait à la sortie du tunnel.... Parfois, avec les patinages fréquents sur cette ligne, la vitesse chutait très bas.... certains ont même du faire des demandes de secours!!!

[Invité technicentre]

Si je me rappelle des articles lus dans un peu toute la presse spécialisée, il y a un problème...

Le RVB d'il y a une dizaine d'années avait remis en état la voie depuis Orléans jusque Vierzon (il y en avait besoin car il n'y avait pus grand chose de bien solide sous les traverse... Savoir si elle peut répondre à l'augmentation de solicitations accrues que réprésente une élévation de vitesse, je ne me lance pas dans le débat, car je n'ai pas de réponse à donner, ni dans un sens , ni dans l'autre...

Par contre, pour ce qui est de l'alimentation électrique, j'ai entendu parler de caténaire devenant rouge lors d'accélerations un peu trop franches au nord de Limoges, avant St Sulpice Laurière.

Pour moi, il manque des watts et il me parait compliqué de remettre encore des sous sta... Dès lors, que faire? Extraire les puissances consommées par les voitures et ne consacrer la puissance extraite de la ficelle QUE pour la traction? Je ne sais...

Ce qui est sur et certain, c'est que monter en vitesse nécessite une puissance accrue (que je sache, E= 1/2 m x V2...), et, les frottements augmentent eux aussi avec la vitesse...

Améliorer le roulement des voitures est possible (il suffit de voir comment il est facile de déplacer une TEE 69 par rapport à une UIC ou USI ou encore une corail...).

Il y a plein de possibilités de recherches, mais cela nécessite pas mal de recherches qu'il faut financer...

Qui peut ou va le faire?

Paris/Orléans/Limoges/ Brives/Toulouse est une ligne qui a bénéficié d'une électrification (de 1900 à 1942) vieille, d'une remise au niveau au milieu des années 60 (Capitole) mais qui depuis, est retombée dans des errements de logiques de non progressions...

Mais, ce qui est sur et certain, c'est que c'est une ligne hyper compliquée qui traverse un partie du Massif Central... Et que la concurente par Bordeaux et Tours lui fait de l'ombre...

[CRL COOL]

Ce RVB date de 2005 à 2007.... Après, on roulait vraiment sur un tapis de billard!!! On voyait bien la différence avec la voie au sud de Vierzon ou çà secouait dans tous les sens...

[Invité technicentre]

Notamment dans le sens Nord-Sud (Limoges -> Brive), avec un train un peu lourd, je peux te dire qu'avec le profil au delà du tunnel, plus tu passes vite, mieux c'est.... La vitesse max est de 70 km/h dans ce tunnel, et avec un ME120 de 1400 tonnes, on cherchait à faire le trait à la sortie du tunnel.... Parfois, avec les patinages fréquents sur cette ligne, la vitesse chutait très bas.... certains ont même du faire des demandes de secours!!!

Je n'avais donc pas forcément faux... Je me rappelle une fois où on est resté là dessous une bonne vingtaine de minutes au ralenti... On avait même croisé un autorail qui nous avait enfumés, même avec la clim... Mais que faire? Contourner Limoges, avec le relief de la région si tourmenté et Bénédictins arrose la plus grosse ville de la ligne, si je ne m'abuse...

[ADC01]

Notamment dans le sens Nord-Sud (Limoges -> Brive), avec un train un peu lourd, je peux te dire qu'avec le profil au delà du tunnel, plus tu passes vite, mieux c'est.... La vitesse max est de 70 km/h dans ce tunnel, et avec un ME120 de 1400 tonnes, on cherchait à faire le trait à la sortie du tunnel.... Parfois, avec les patinages fréquents sur cette ligne, la vitesse chutait très bas.... certains ont même du faire des demandes de secours!!!

Le bon temps des 50040, 50044 et 50070,

[ADC01]

Bonsoir,

Je confirme que les TGV sont limités à 200 sur les sections à 200 du POLT.

Petite remarque: Avant de se lancer dans des travaux, il serait bon de retrouver les caracteristiques de la fin des années 90: Certains ralentissements à 160 sur les sections à 200 par utilisation du VL cli (voir le sujet dans le forum) sont en place depuis...quelques années (TOURY, ST CYR en VAL, LAMOTHE BEUVRON). Une optimisation des marches par réduction des marges T et V (on ne dit plus comme ça mais c'est plus parlant) ferait aussi gagner quelques minutes, ceci couplé à une fiabilisation de l'entrée en région parisienne (ça coince souvent à BRETIGNY).

Quant à la mise à 200 de VIERZON ARGENTON, c'est effectivement une solution qui pourrait être mise en place à 5 ans. Il reste peu de PN à supprimer, je pense que les sous stations sont suffisement dimensionnées. L'adjonction d'un feeder sur ce parcours étant envisageable à un cout raisonable sans interuption du traffic, il resterait à équiper les signaux de la préannonce ce qui n'est pas difficille techniquement mais demande des études. Le gain serait d'environ 6mn et permettrait une fiabilisation des marches. L'autorisation à 220 des TGV ferait encore gagner quelques minutes supplémentaires(5 environs) soit 10mn de gagnée sur PARIS LIMOGES. On pourrait alors envisager du PARIS LIMOGES direct en 2h35 environ en marche hyper tendue.

Si un expert traction peut confirmer.

Déjà, il faudrai que RFF remette la ligne à niveau, c'est à dire sans LTV qui durent des années, et on pourrai faire des V200 dignes de ce nom, avant de faire des plans pour une éventuelle relévement de vitesse à 220 pour les TGV ou encore de Vierzon à Argenton, j'ai eu fait des V200 entre PAZ et Limoges en moins de 2h45 dans des conditions optimums de circulation mais c'était jadis.

[dyonisos]

Ah, c'est sûr que si on commence à ne plus s'arrêter à Limoges pour mettre Brive à Moins de 3h47 (temps officiel 2007) de Paris, le Maire de Limoges il va en faire des bonds, malgré ses 14 A/Rs par Jour, dont les 7 partant de Limoges n’acceptent bizarrement presque aucune correspondance logique venant de Brive...

Et puis bon, le truc c'est pas forcément d'aller le plus vite, c'est d'avoir encore des trains qui roulent, pas comme de l'autre côté de la Montagne où il n'y a que 7A/R par jour pour Clermont-Fd et deux TETs vers le Sud qui se battent en duel à mort. :Smiley_41:

Modifié 17 octobre 2012 par dyonisos

[Invité technicentre]

Le maire de Limoges n'en veut pas forcément à la ligne...

L'homme politique qui lui a fait le plus grand mal (il continue encore, d'après mes infos...) s'appelle Raffarin et avant lui, on peut aussi citer Monory... Pourquoi un tel acharnement? Déjà, cette ligne pompe du pognon pour la desserte de leur région et si en plus on rajoute qu'après Brives, on arrive sur les terres de Malvy, leur ennemi...

[domi87fr]

Le tunnel à la sortie sud de Limoges Bénédictins mesure 1024m, si les connaissances de ma ville sont bonnes....

[dyonisos]

On avait bien compris, surtout après le CIADT de 2004 qu'il ne fallait surtout pas remettre la ligne à niveau pour le V220 après 1989, ni encore moins construire un barreau LGV qui suivrait l'A10 depuis Courtalain et LN2, quand c'était encore judicieux de le faire, avant 2000. Et que l’embrouille venait bien du Poitou-Charentes et du Bordelais, Passéoscope et EuroZIP/ZUPBelcier obligent. :Smiley_41:

Modifié 17 octobre 2012 par dyonisos

[CRL COOL]

Je n'avais donc pas forcément faux... Je me rappelle une fois où on est resté là dessous une bonne vingtaine de minutes au ralenti... On avait même croisé un autorail qui nous avait enfumés, même avec la clim... Mais que faire? Contourner Limoges, avec le relief de la région si tourmenté et Bénédictins arrose la plus grosse ville de la ligne, si je ne m'abuse...

Je n'imagine même pas le cout d'un tunnel.... et puis... pour le faire sortir ou? Même en tunnel, on n'échappera pas au profil.... Le seul truc bien aurait été de pouvoir augmenter la vitesse limite à la traversée de Limoges et de ce tunnel (VL entre 100 et 120).... Mais là, çà amène à revoir l'intégralité du plan de voie depuis l'entrée Nord du triage de Puy Imbert...

Le bon temps des 50040, 50044 et 50070,

Oui.... Mais pas que ceux là... les ME140 de 1000 tonnes, çà allait, mais les ME120 qui dépassaient les 1400 tonnes, c'était plus "sportif".... notamment avec les 22200 lensoises en tête. Parfois, à Valenton on isolait les GRB et les GRR pour être sur de pouvoir grimper!!

[ADC01]

Le tunnel à la sortie sud de Limoges Bénédictins mesure 1024m, si les connaissances de ma ville sont bonnes....

C'est bien ce qui me semblait, une borne d'aprés mes lointains souvenirs.

[CRL COOL]

C'est bien ce qui me semblait, une borne d'aprés mes lointains souvenirs.

Moi, j'y passais que de nuit... le tunnel commençait à Valenton et finissait à Brive..... 495 km!!!

[coco2]

bonjour

L'autorisation à 220 des TGV ferait encore gagner quelques minutes supplémentaires(5 environs) soit 10mn de gagnée sur PARIS LIMOGES. On pourrait alors envisager du PARIS LIMOGES direct en 2h35 environ en marche hyper tendue

il y a quelques annees entre limoges et paris le train direct rodez paris de jour ( qui n'existe plus ) faisait limoges 15h54 - paris 18h50 avec un seul arret a chateauroux

il est parti avec 10' de retard de limoges et a fait l'heure a austerlitz ce qui fait limoges paris en 2h46 avec un arret a chateauroux

si on supprime l'arret a chateauroux le trajet limoges paris peut se faire en 2h40

pendant les tempetes de janvier 2009 un TGV toulouse paris a ete detourne par limoges et a fait le parcours toulouse paris en 5h40 de memoire

bonne journee

franck derrien

[CC_72024]

La vitesse max est de 70 km/h dans ce tunnel, et avec un ME120 de 1400 tonnes, on cherchait à faire le trait à la sortie du tunnel....

Depuis quelques temps, la vitesse limite a été abaissée à 60 dans les 2 sens de circulation, idem pour la traversée de la gare par la voie H.

Quant à la VL au sud du tunnel, également abaissée de 100 à 80 entre LS et Solignac sur voies 1 et 2 pour les MA, ME 100 et ME 120.

On est plus au temps des abaissements de vitesse que des investissements. Et il en de même pour la partie au sud de Brive ou des portions sont passées de 100 à 80 (pour les MA).

Modifié 18 octobre 2012 par CC_72024

[ADC01]

bonjour

il y a quelques annees entre limoges et paris le train direct rodez paris de jour ( qui n'existe plus ) faisait limoges 15h54 - paris 18h50 avec un seul arret a chateauroux

il est parti avec 10' de retard de limoges et a fait l'heure a austerlitz ce qui fait limoges paris en 2h46 avec un arret a chateauroux

si on supprime l'arret a chateauroux le trajet limoges paris peut se faire en 2h40

franck derrien

C'était peut être moi au manche, je confirme que sans arrêt, PAZ-LS ou vice versa peut se faire en 2h40 mais il est vrai qu'il ne faut pas chomer et que c'est en permanence sur le fil

[CRL COOL]

Depuis quelques temps, la vitesse limite a été abaissée à 60 dans les 2 sens de circulation, idem pour la traversée de la gare par la voie H.

Quant à la VL au sud du tunnel, également abaissée de 100 à 80 entre LS et Solignac sur voies 1 et 2 pour les MA, ME 100 et ME 120.

On est plus au temps des abaissements de vitesse que des investissements. Et il en de même pour la partie au sud de Brive ou des portions sont passées de 100 à 80 (pour les MA).

Ah!! Tout çà, c'est donc postérieur à septembre 2010.... Le fait est que çà ne s'améliore pas..... pour ce qui est d'atteindre le 100 avec un ME120 avant Solignac le Vigen, c'était pas gagné même en déboulant à 70 du tunnel.... alors en sortant moins vite.....

[YBE]

[...] pendant les tempêtes de janvier 2009 un TGV Toulouse-Paris a été detourné par Limoges et a fait le parcours Toulouse-Paris en 5h40 de mémoire [...]

Waow...

C'est confirmé ?

Parce que 40mn de plus que par Bordeaux seulement, c'est drôlement bien !.

Pour info, quelqu'un pourrait rappeler quels sont les meilleurs temps actuels et quels étaient les meilleurs temps à l'époque du Capitole ?

[Bernytoux]

Meilleur temps en 5h56.

Aujourd'hui, mieux vaut pas regarder, on va pleurer. :unsure:

[YBE]

Impressionnant cette régression.

Après vérification, voici ce que j'ai trouvé pour les temps de parcours actuels (corrigez si je me trompe)

5h17 à 5h21 pour un direct Toulouse / Paris-Montparnasse en TGV par Bordeaux

6h21 à 7h49 pour un direct Toulouse / Paris-Austerlitz

En voiture on peut mettre moins de 7h sans être hors-la-loi (donc c'est tout bénef pour le covoiturage)...

En avion ?

En fantasmant un peu sur les 5h56 de jadis et les soit-disant 5h40 du TGV détourné en 2009, avec l'appui de quelques portions de parcours relevés de 200 à 220 et de 160 relevé à 200, on pourrait presque atteindre du 5h30 en marches tendues si on s'en donnait les moyens, non ?

Je sais que ce n'est absolument pas cohérent par les temps qui cours, mais on a encore le droit de rêver...