gilles_tagada Publication: 24 octobre 2012 Publication: 24 octobre 2012 Dans le magazine de l'UNECTO, j'ai aussi lu que la réglementation (SNCF ou RFF?) ne permettait plus d'effectuer des trains mixtes (MV). Une locomotive à vapeur ne pouvait donc pas acheminer en même temps la rame voyageurs et son wagon avec le charbon. Selon ce que j'ai entendu dire, il y aurait aussi un problème avec les certificats de sécurité des EF : ils ne prévoiraient pas (pour la plupart) cette possibilité. Les seuls compositions que j'ai vue récemment, ce sont des trains militaires, mais je crois avoir lu ici qu'ils sont considérés comme trains de fret même s'il y a une voiture couchettes.
TAIGA Publication: 24 octobre 2012 Publication: 24 octobre 2012 Il reste une exception, l'autoroute ferroviaire en vallée de Maurienne (chargement de camions et voiture corail dédiée). Je me permet une disgression, l'acheminement de la voiture lit PARIS/ST-ETIENNE dans les années 65 par une Z 7100 entre Perrache et le terminus. Puis pour revenir au sujet, vers la fin des X2800 l'acheminement d'un plat à bogies (R9) par un X2800 dans l'ouest lyonnais. Un article dans voie ferrée ou rail passion en faisait la narration.
MC76 Publication: 24 octobre 2012 Publication: 24 octobre 2012 Salut. Entendu de la part d'ancien agent de la gare de Lyon Perrache, l'acheminement d'un G4 transport de bovin derrière un X 2800 pour Le Puy.
Invité Gnafron 1er Publication: 24 octobre 2012 Publication: 24 octobre 2012 (modifié) Salut. Entendu de la part d'ancien agent de la gare de Lyon Perrache, l'acheminement d'un G4 transport de bovin derrière un X 2800 pour Le Puy. Et il revenait avec un wagon de lentilles .......;;;w o u a r f ! ou de dentelles ! Modifié 24 octobre 2012 par Gnafron 1er 1
Invité jackv Publication: 24 octobre 2012 Publication: 24 octobre 2012 Et il revenait avec un wagon de lentilles .......;;;w o u a r f ! ou de dentelles ! tu fais dans la dentelle et puy tu patines dans les lentilles
Invité technicentre Publication: 24 octobre 2012 Publication: 24 octobre 2012 Eéclairées : pas de problèmes ces voitures ont une statodyne et des batteries 72v Chauffées : pas de problèmes, généralement l'acheminement par autorail ou locotracteur concernait les derniers kilomètres par exemple Paris Chatel Guyon : juste Riom Chatel Guyon. Donc pour le chauffage c'était comme dans le métro: y'en avait pas ! Au passage les 2800 ont le même attelage allégé que les 4300 et comme on peut le voir sur la photo de 5121 ça ne les empêche pas de tracter des véhicules du parc ordinaire ! Pour l'éclairage simple, la batterie et l'alternateur suffisaient. Par contre, pas d'interphonie ni sono, ni FAP et encore moins de production d'air suffisante pour alimenter la ou les voitures... statodyne peut-être pas, mais une dynamo avec longues courroies, c'est vrai ... Plus de dynamos depuis belle lurette (à ma connaissance, les dernières dynamos équipaient les voitures baccalan des années 20...) Depuis, ce furent des alternateurs qui les remplacèrent. Si probablement une statodyne ! Elles ont très tôt été utilisées, y compris il y a très longtemps, car leur entretien est simplifié par rapport aux autres dynamos. Dynamos=courant continu en sortie. Alternateur= courant alternatif en sortie puis redressement et filtrage pour obtenir le continu pour la batterie. Il reste une exception, l'autoroute ferroviaire en vallée de Maurienne (chargement de camions et voiture corail dédiée). Pas vraiment puisque les voitures accompagnement chauffeurs (VAC) appratiennent à FRET et ne servent plus QUE pour ce service. Elles sont équipées d'attelage(s) larguable(s) qui fait (ou font) l'objet d'un essai spécifique repris à la fiche d'essais des corail don je ne me rappelle plus le numéro... Elles sont intercalées entre les 2 machines pour pouvoir se tirer avec la machine de tête en cas de problème. Pour en revenir aux acheminement de voitures par des marchandises, il ne faut pas oublier les navettes sous la Manche... Les A9x qui sont affectées à la rame de charge pour essais de locos sont ou étaient équipées de chauffages "avialex" fonctionnant au fioul, comme les remorques de caravelles... Enfin, il ne faut pas oublier les 4 B5rtux de la cogéma qui servent à accompagner les trains de déchets irradiés... il y a eu un moment où leur acheminement posait problème car elles devaient être tirées par des 27000 en France alors que ces locs ne sont pas chauffantes... Les CRS qui voyageaient dedans gueulaient de voyager dans le noir et au froid alors que du temps des machines chauffantes, ils avaient tout le confort... Mais comme c'est FRET qui avait eu le marché et qu'ils ne voulaient plus de locs chauffantes pour pas se les faire piquer par GL...
Invité 5121 Publication: 25 octobre 2012 Publication: 25 octobre 2012 Pour l'éclairage simple, la batterie et l'alternateur suffisaient. Par contre, pas d'interphonie ni sono, ni FAP et encore moins de production d'air suffisante pour alimenter la ou les voitures... Plus de dynamos depuis belle lurette (à ma connaissance, les dernières dynamos équipaient les voitures baccalan des années 20...) Depuis, ce furent des alternateurs qui les remplacèrent. hou là, tu vas très vite en besogne. Je reprends mes classiques que je connais par coeur, mais il ne faut être sûr de rien ... JM.Dupuy : à propos des DEV : dynamo de 6 kW entraînée par courroies. Dynamo de 4,5 kW à partir de la tranche 1952 parce que l'éclairage est passé au fluo au lieu de lampes . au cours de la dernière décennie (le livre date de 1990), les dynamos sont remplacées sur la plupart des DEV par des statodynes (ensemble alternateur/redresseur) DEV - inox : statodynes d'origine sur les tranches 1963 (livrées donc en 1966) et suivantes UIC : statodynes de 6 kW d'origine (livraison à partir de 1963), remplacées plus tard par des CVS.
Mak Publication: 25 octobre 2012 Publication: 25 octobre 2012 (modifié) Je suis assez d'accord avec 5121, je vois mal le couple alternateur + redresseur dans les années 20. Pour le ferroviaire la transition "alternateur + redresseur" en remplacement de la dynamo (génératrice continu), aussi bien pour les petites unités (charge batterie voitures voy) que les grosses (groupes électrogènes de 67XXX) cette transition c'est faite à la même période que pour les automobiles dont les dynamos (Dyane Citroen 6 volt) ont été remplacées par des"alternateur + redresseur" ("nouvelles"Dyane 6 et 4 en 12v) Donc à partir de 1963 remplacement rapide des vieilles génératrices continu des voitures par les statodynes sans balais (brushless comme disent les anglais), statodynes qui viennent d'être inventées par un ingénieur de chez EVR (Eclairage des Véhicules sur Rail) Pour les groupes électrogènes des grosses locos ça viendra un peu plus tard, (fin 69 et début années 70) avec les 72000 et 67300 et 400... Ces progrès se font grâce à la possibilité nouvelle à partir des années 60 de transformer facilement le courant alternatif en courant continu (redresseurs statiques) Donc je vois mal les voitures Bacalan avec des alternateurs ! Et dans ce cas comment on transforme le courant alternatif en continu pour charger les batteries ? Avec un groupe tournant (GMG) ? Jusqu'à la fin des années soixante , le GMG était la solution pour résoudre ce problème... Modifié 25 octobre 2012 par Mak
Invité technicentre Publication: 27 octobre 2012 Publication: 27 octobre 2012 Dès les années 50, tu as eu des redresseurs au mercure utilisables pour les petites puissances... Les dernières DEV AO "normales" (les restau rouges sont des DEV AO et parmi les dernières des dernières, sorties à partir de 1965) utilisaient cette technique et tournaient avec un alternateur EVR... Pour les CIWL ou voiture avant guerre, il y a eu tellement de modifs que je ne m'avance pas plus... Pour les bacalan, là par contre, je suis sur et certain pour m'être retrouvé devant une dynamo il y a quelques années où je fus obligé de tailler des charbons dans des charbons de pompe de wagon lit... Cette bacalan datant de 1920 et affectée aux caténaires était encore chargée par ce système si archaîque... Pour répondre à 5121, les tubes demandent un courant alternatif... C'est surement ce qui a motivé le remplacement de la dynamo pou run alternatif... Puis, jamais vu d'UIC alimentée par un CVS... Sauf 3 voitures dont 2 ressemblent à des USI... Ce sont les prototypes de corail (USI=VTU et VU=UIC. Les signes = signifient "ressemblent à des"). Ces 3 voitures existent encore au parc de voitures d'essai du labo de Vitry mais ne sont plus équipées de CVS (groupes électrogènes diesels).
Mak Publication: 27 octobre 2012 Publication: 27 octobre 2012 (modifié) Dès les années 50, tu as eu des redresseurs au mercure utilisables pour les petites puissances... Les dernières DEV AO "normales" (les restau rouges sont des DEV AO et parmi les dernières des dernières, sorties à partir de 1965) utilisaient cette technique et tournaient avec un alternateur EVR... si ces voitures sont sorties en 1965 et elles sont équipées avec des alternateurs EVR il est presque certain que ce sont des Statodynes Pour répondre à 5121, les tubes demandent un courant alternatif... C'est surement ce qui a motivé le remplacement de la dynamo pou run alternatif... pourtant toi qui sembles familier du musée AMTUIR tu dois connaître le trolleybus de Perpignan alimenté en 600 V continu et dont le local receveur est pourtant éclairé par un tube fluorescent Puis, jamais vu d'UIC alimentée par un CVS... On est bien d'accord les corails représente un bond technologique en matière de charge batterie qui est désormais assurée par un convertisseur alimenté par la ligne de train (1500v continu ou alternatif ou 3000v continu). Avant les corail à charge batterie était est assurée exclusivement par un alternateur ou génératrice entraînés par les roues : même si le train était tiré par locomotive à vapeur ont était assuré d'avoir de l'éclairage (batterie) et du chauffage : radiateurs à vapeur Modifié 27 octobre 2012 par Mak
Invité technicentre Publication: 27 octobre 2012 Publication: 27 octobre 2012 Pour les restau rouges, oui, alternateur EVR mais entrainé par un moteur poyaud 4PYT dékivrant du 380V 50Hz (groupe délivrant 64kVA). Pour le trolleybus de Perpignan, non je ne connais pas. Mais un ou quelques tubes ne consomment que quelques W en régime établi... Un petit convertisseur tournant dansun coin et le tour est joué. (c'est le système retenu pour les prises rasoirs sur les UIC 1e, 2e et 3e plans... Les 4e et 5e plans, elles, ont un CVS planqué dans le faux plafond côté armoire électrique). Ce montage s'appelle généralement un survolteur. Il associe un moteur CC accouplé à un alternateur. Il nécessite un régulateur pour avoir du 50 Hz en sortie... Sacrée merde à règler entre nous soit dit... On aimait mieux lorsque ça marchait bien... Pour le chauffage, mise à part le chauffage vapeur que je n'ai pas connu (chouet, d'après les anciens qui l'avaient connu), il ne faut pas oublier le chauffage électrique simple des UIC, USI, T2 et de toutes les voitures et remorques banlieue... Sinon, Statodynes et EVR sont des marques d'alternateurs pour le chemin de fer... Je ne sais plus trop,mais il me semble que stadyne a été absorbé par EVR ou l'inverse.
Mak Publication: 28 octobre 2012 Publication: 28 octobre 2012 (modifié) Pour le chauffage, mise à part le chauffage vapeur que je n'ai pas connu (chouet, d'après les anciens qui l'avaient connu), il ne faut pas oublier le chauffage électrique simple des UIC, USI, T2 et de toutes les voitures et remorques banlieue... Sinon, Statodynes et EVR sont des marques d'alternateurs pour le chemin de fer... Je ne sais plus trop,mais il me semble que stadyne a été absorbé par EVR ou l'inverse. J'en ai parlé dans mon message 31 EVR :Eclairage des Véhicules sur Rail était une société spécialisée dans l'éclairage électrique de voitures de chemin de fer et la signalisation routière beaucoup de feux tricolores routiers ont été fabriqués par la société EVR.. La "statodyne" a fait l'objet d'un brevet d'invention pour un nouveau type d'alternateurs sans balais, donc avec entretien réduit, qui a été déposé par un ingénieur de chez EVR. En ce qui concerne le chauffage dans les années 70 la plupart des voitures étaient équipés du chauffage vapeur et du chauffage électrique. En cas de changement de mode de traction, il se passait un certain temps avant que le chauffage électrique prenne le relais du chauffage vapeur ou vice versa. En ce qui concerne les tubes fluorescents, jusqu'au milieu des années 60 ils ne pouvaient être alimentés qu'en alternatif, à partir de cette date on voit apparaître des tubes fluo alimentés en courant continu (bus RATP standard SC10, bus Leyland Atlantean anglais....etc) Apparemment à partir de cette époque de nouveaux starters individuels pour tubes fluo supportant le courant continu ont été mis au point . Modifié 28 octobre 2012 par Mak
Invité technicentre Publication: 28 octobre 2012 Publication: 28 octobre 2012 Ce que tu appelles des "starters" s'appelle des ballasts. A la différence des CVS classiques, ils fonctionnent à partir du courant continu. Les remorques de 5300 et de VB2n constituant les remorques de 20500 hybrides du D en sont équipées, ce qui nous pose pas mal de problèmes question pièces de rechange... Nos 5600, elles ne posent plus de problème: Elles ont toutes été recablées à SPDC...
Invité Fabr Publication: 28 octobre 2012 Publication: 28 octobre 2012 On discute histoire de la technique ..??? le "bond" Jacquemin entre les 16000 produisant du continu à partir du 25kv,grâce au groupe tournant et les 25100/200, le produisant avec des redresseurs à vapeur de mercure. Fabrice
Mak Publication: 28 octobre 2012 Publication: 28 octobre 2012 (modifié) Donc on est bien d'accord on peut alimenter un tube fluorescent en courant continu avec un ballast approprié Apparemment ce type de ballast, compatible avec le courant continu, n'a été inventé que vers le milieu des années 60 ? J'ai bon là ? On discute histoire de la technique ..??? le "bond" Jacquemin entre les 16000 produisant du continu à partir du 25kv,grâce au groupe tournant et les 25100/200, le produisant avec des redresseurs à vapeur de mercure. Fabrice On est petit joueur on discutait sur l'alimentation des lampes... Modifié 28 octobre 2012 par Mak
Invité Publication: 28 octobre 2012 Publication: 28 octobre 2012 Donc on est bien d'accord on peut alimenter un tube fluorescent en courant continu avec un ballast approprié Petite contribution au sujet : les 63500 transformés en 64600 ont leur éclairage cabine assuré par un splendide néon tube fluo à la place de la chétive ampoule 72v traditionnelle. Or, s'il y avait du courant alternatif dans ce genre d'engin préhistorique ça se saurait.
Mak Publication: 28 octobre 2012 Publication: 28 octobre 2012 (modifié) Petite contribution au sujet : les 63500 transformés en 64600 ont leur éclairage cabine assuré par un splendide néon tube fluo à la place de la chétive ampoule 72v traditionnelle. Or, s'il y avait du courant alternatif dans ce genre d'engin préhistorique ça se saurait. Il y en a peut être (un petit peu !) du fait que la transformation a eu récemment, et maintenant on trouve des convertisseurs DC/AC dans tous les supermarchés ! J'en veux pour preuve ma Visa de 1982 avec son petit CVS qui me délivre 75 w en 220 V, lequel est transformé en 19 v continu pour l'ordinateur ( je sais c'est un peu débile !) Modifié 28 octobre 2012 par Mak
Invité technicentre Publication: 28 octobre 2012 Publication: 28 octobre 2012 Petite contribution au sujet : les 63500 transformés en 64600 ont leur éclairage cabine assuré par un splendide néon tube fluo à la place de la chétive ampoule 72v traditionnelle. Or, s'il y avait du courant alternatif dans ce genre d'engin préhistorique ça se saurait. Ben il y en a et du 20 kHz encore... Il est fabriqué avec un petit ballast à partir de la tension batterie de l'engin... Il fait une vingtaine de cm sur une section carrée d'environ 16 cm2... Pour l'alimentation de l'ordinateur de visa, ça coute moins cher de passer par un tel montage apparemment démentiel mais combien coutait à l'époque le développement d'un ordinateur de bord complet? Un onduleur fonctionnant surement au moyen de 2 transistors basiques puis un transfo élévateur, un redresseur encore plus basique puis une simpel diode zener comme régulateur de tension final... Le tout pour moins de 10 francs de l'époque... Un ordinateur de bord acheté chez les équipementiers pour une vingtaine de francs de l'époque en gros et ils te vendaient le tout plusieurs centaines de francs... Par contre,même si j'ai appris à conduire sur Visa II, avec l'odinateur de bord (jamais utilisé, même en (d)économètre...) je ne me rappelle plus si il y avait une prise utilisation en 220V... Voiture sympa surtout que celle que je conduisais était une visa II GT...
Mak Publication: 28 octobre 2012 Publication: 28 octobre 2012 Par contre,même si j'ai appris à conduire sur Visa II, avec l'odinateur de bord (jamais utilisé, même en (d)économètre...) je ne me rappelle plus si il y avait une prise utilisation en 220V... Voiture sympa surtout que celle que je conduisais était une visa II GT... Non bien sûr , j'obtiens du 220 V en branchant un accessoire dans la prise allume-cigare : http://www.amazon.fr/s/?ie=UTF8&keywords=allume+cigare+220v&tag=googhydr0a8-21&index=electronics&hvadid=19703957839&hvpos=1t1&hvexid=&hvnetw=g&hvrand=3857779231053768276&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=b&ref=pd_sl_1q580u7ug5_b
Invité jackv Publication: 28 octobre 2012 Publication: 28 octobre 2012 On discute histoire de la technique ..??? le "bond" Jacquemin entre les 16000 produisant du continu à partir du 25kv,grâce au groupe tournant et les 25100/200, le produisant avec des redresseurs à vapeur de mercure. Fabrice les 16000 produisaient du continu a l'origine avec des redresseurs vapeur de mercure comme les 12000, la 16012 fut la première a avoir de redresseur silicium.en essai .le convertisseur rotatif arno des 16000 et 12000 servait a produire du triphasé pour les auxiliaires (ventilateurs etc.. les cc14100 avaient elles un convertisseur tournant pour la puissance traction Le courant monophasé 25000 V 50 Hz alimente un transformateur abaissant la tension à 3000 V. Le courant alimente un moteur synchrone (à vitesse de rotation constante) qui entraîne 2 génératrices à courant continu. Le courant passe par un variateur de tension, avant d'alimenter les 6 moteurs série de traction, câblés en parallèle. Comme sur la BB 12000, l'utilisation de moteurs série fournit une grande force de démarrage, . Lors d'essais publics, une CC 14100 a décollé un train de 1850 tonnes en rampe de 11 pour mille, et un train de 3500 tonnes en rampe de 5 pour mille. pour l'alimentation des tubes fluo en continu en 72v pas besoin de ballast l'allumage est réalisé a l'aide d'une résistance voir éclairage fluo sur X2400 des années 50
Invité Publication: 28 octobre 2012 Publication: 28 octobre 2012 Il y en a peut être (un petit peu !) du fait que la transformation a eu récemment, Ben il y en a et du 20 kHz encore... Il est fabriqué avec un petit ballast à partir de la tension batterie de l'engin... Ce que je voulais dire, c'est qu'un 63500, même transformé en 64600, n'a jamais produit et ne produira jamais directement le moindre courant alternatif et qu'il a fallu recourir à un artifice (ce ballast en l'occurence) pour moderniser l'éclairage cabine sans que ça coute une fortune.
Mak Publication: 29 octobre 2012 Publication: 29 octobre 2012 (modifié) La mise au point dans les dernières décennies de petits convertisseurs statiques, bon marché, a changé la donne et maintenant on peut obtenir toutes les tensions qu'on veut, y compris sur un engin d'avant-guerre. Ce qui permet d'installer des équipements standard et de ne plus être tributaire d'équipements spéciaux fonctionnant, par exemple, uniquement sous 72 V continu . Modifié 29 octobre 2012 par Mak
Invité Publication: 29 octobre 2012 Publication: 29 octobre 2012 Nous sommes bien d'accord. A titre d'exemple, bon nombre d'engins (bourreuses, régaleuses, V211/212, ex-66600 SNCF, ...) appartenant aux entreprises de travaux ferroviaires ont un de ces petits convertisseurs dans leurs cabines pour que les conducteurs puissent recharger leurs téléphones portables.
barquerouge Publication: 30 octobre 2012 Publication: 30 octobre 2012 Pour revenir au sujet initial....Dans les années 50/60 , pour pallier le manque de remorques XR, on voyait couramment des voitures à essieux dite "modernisées" ( la caisse , pas la suspension ! ) utilisées comme remorques d'autorail et revétues de la livrée rouge et crème . Qui a une photo ?
Invité technicentre Publication: 30 octobre 2012 Publication: 30 octobre 2012 Ou ces "remorques" gardaient leur livrée originelle...
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