Actualités Politiques

[Invité Gnafron 1er]

La chanson des mutins de Craonne

[Invité Gnafron 1er]

Mutineries de 1917

[Rail cassé]

okok

[MC76]

Bonsoir, et merci pour ce rappel.

Toute guerre est horrible , mais celle-ci dépasse l'entendement.

[Invité]

La chanson des mutins de Craonne

France5 lundi 08 novembre 2010 à 20h35 La Dette

excellent film avec Dussolier

1977. Un jeune énarque, Marc fait un stage à la Préfecture de l'Aisne. A son arrivée à Laon, il croise sur le quai de la gare un vieil Africain en habit traditionnel. Dans les bureaux de la préfecture, l'atmosphère est électrique : on prépare la commémoration du soixantième anniversaire de la bataille du Chemin des Dames. Situé à quelques kilomètres de Laon, il fut le théâtre de l'une des plus sanglantes batailles de la guerre 14-18 ; en avril 1917, quarante mille hommes y ont trouvé la mort pour la conquête d'une côte sans grand intérêt stratégique... Soudain, dans la cour de la préfecture, quelqu'un demande à parler à 'la France'. Marc, chargé d'aller s'en occuper, retrouve l'Africain du quai de la gare de Laon. Ancien combattant de la Grande Guerre, il souhaite que l'on reconsidère sa pension...

Avec : André Dussollier (Le préfet), Damien Dorsaz (Marc), James Campbell (l'Africain),...

Le scénario de cette fiction est signé Erik Orsenna.

http://videos.france5.fr/video/iLyROoafZsik.html

[Invité Gnafron 1er]

Les mutins du Chemin des Dames toujours pas pardonnés

Des descendants des Poilus fusillés de 1917 rendent hommage à leurs aïeux. par Édouard Launet, Libération, le 30 juin 2007

C’est un bus blanc qui sillonne la campagne autour de Soissons. Qui traverse de jolis villages au centre desquels les monuments aux morts clament : « Merci à nos enfants morts pour la France. » Qui, de champs de bataille en cimetières, ratisse une mémoire douloureuse avec à son bord une vingtaine de personnes. Tous des descendants des « fusillés de 1917 ».

En avril et mai 1917, après l’offensive du général Nivelle sur le Chemin des Dames, qui se solda par un massacre (110 000 morts et blessés), des Poilus ont posé les armes. Assez de boucherie. Certains d’entre eux furent alors fusillés pour l’exemple. Denis Rolland, président de la société historique de Soissons, en a recensé vingt-sept. Il a retrouvé les familles de neuf d’entre eux. Les a invitées à venir deux jours (ces vendredi et samedi) sur les lieux des mutineries et des exécutions. « Pas pour réhabiliter ces hommes, ça n’aurait pas de sens, mais pour les réintégrer dans la mémoire collective. »

Denis Rolland reprend là l’expression de Lionel Jospin qui fit scandale en 1998. Le Premier ministre était venu à Craonne honorer la mémoire des combattants du Chemin des Dames. « Certains de ces soldats, épuisés par des attaques condamnées à l’avance, plongés dans un désespoir sans fond, refusèrent d’être sacrifiés », avait dit Jospin, avant de souhaiter que les fusillés « réintègrent pleinement notre mémoire collective nationale ». Tollé à droite. Le député RPR René Galy-Dejean donna le ton, déclarant que les propos de Lionel Jospin étaient « de nature à justifier dans l’avenir des actes de mutineries ». On en était resté là.

Victimes. Neuf ans plus tard, pour célébrer les quatre-vingt-dix ans du Chemin des Dames, le conseil général de l’Aisne a lancé un appel à projets pour étoffer les cérémonies. Denis Rolland y a répondu avec ce projet de retour des familles. Adopté. « Nous sommes à la recherche d’un regard serein, apaisé, sur les mutineries, explique Yves Daudigny, président (PS) du conseil général. Il ne s’agit pas de repentance ni de réhabilitation. Nous serions plutôt en faveur d’une forme de pardon de la Nation à ces hommes qui furent des victimes de la guerre. » Vendredi, devant les familles, Yves Daudigny a souligné que, il y a quelques mois, les Britanniques, « qui ont eu aussi leurs fusillés de 14-18, leur ont accordé officiellement, par un vote du Parlement, le pardon ». Marcel Lebouc, qui a participé à la mutinerie de Berzy-le-Sec, a été fusillé le 28 juin, à 24 ans. Son petit-fils Michel, 61 ans, est du voyage. « Mon père n’a jamais su où avait été enterré son père. » Lui-même l’ignorait jusqu’à ce que Denis Rolland prenne contact avec lui. Michel Lebouc est venu du Vaucluse découvrir les lieux où son grand-père s’est révolté. Il ressent « comme un honneur » d’être là.

Le caporal Pierre Lefevre, qui fut de la mutinerie de Mercin, a été fusillé le 16 juin, à 20 ans. Il repose dans le grand cimetière militaire d’Ambleny, sous une croix où est écrit : « Mort pour la France » (c’est une erreur lors du transfert de la dépouille à Ambleny : les fusillés n’avaient le droit qu’à la mention « Décédé » ). Quatre membres de sa famille sont présents. Son petit-neveu Noël Ley dit avoir « un nœud dans l’estomac » et déclare devant la tombe : « Je considère qu’il est innocent. »

Beaucoup des passagers du bus ont appris les circonstances de la mort de leurs aïeux par Denis Rolland, qui a consacré un livre au sujet [2]. « La plupart n’étaient jamais venus ici », précise l’auteur. Joseph Bonniot, mutiné à Viel-Arcy, a été fusillé le 20 juin à 33 ans. Sa tombe a disparu. « C’était le cousin de mon grand-père », confie une dame venue d’Allemagne. « Dans notre famille, Joseph Bonniot était considéré comme une tache sur notre honneur ». Personne ne s’était préoccupé de savoir ce qui s’était vraiment passé . La terre du Chemin des Dames est gorgée d’histoire : elle rend cinq à dix dépouilles de Poilus par an, indique Jean-Luc Pamart. Le président de l’association Soissonnais 14-18 pense qu’il reste « 250 000 soldats dans la terre du coin ». Agriculteur, il sait qu’en creusant ne serait-ce que de 20 cm on tombe sur les tranchées, presque intactes. Le passé est là, tout près. « Je cultive sur des charniers. » dit-il.

Poteau. Vendredi, le clou fut la visite à Vingré, le « village des fusillés ». Autre histoire : c’était le 4 décembre 1914. Six soldats tirés au sort étaient collés contre le poteau pour abandon de poste devant l’ennemi. Un gradé avait donné un ordre de repli, on ne l’a su qu’après. Les « six » ont été réhabilités en 1921, un monument a été érigé quatre ans plus tard. A Vingré, un certain Guy, habillé en Poilu, a lancé aux familles : « Soyez fiers de vos aïeux. Grâce à leur action contre la barbarie des généraux, ils ont sauvé les vies d’autres soldats. »

Édouard Launet

P.-S.

Un dossier de Télédoc comportant une présentation du film de Stanley Kubrick Les sentiers de la gloire.

Notes

[1] Dans son discours du 5 novembre 1998 à Craonne, Lionel Jospin avait souhaité que les soldats « fusillés pour l’exemple », « épuisés par des attaques condamnées à l’avance, glissant dans une boue trempée de sang, plongés dans un désespoir sans fond », qui « refusèrent d’être des sacrifiés », victimes « d’une discipline dont la rigueur n’avait d’égale que la dureté des combats, réintègrent aujourd’hui, pleinement, notre mémoire collective nationale ».

[2] La Grève des tranchées, Ed. Imago (2005).

[Invité Gnafron 1er]

Les 1000 pendus de Craonne

Comme les gandarmes mobiles étaient "très actifs " pour s'occuper des mutins etc ...on estime à un millier le nombre de pendaison dans la f^rêt de Ctaonne . Les soldats les considéraient comme des triates et des planqués ...puisqu'ils n'étaient pas au front mais qu'ils se chargeaient de la sale besogne !

[fabrice]

http://www.lepost.fr/article/2010/11/07/2296693_l-incroyable-record-de-sarkozy-20-mensonges-en-moins-d-une-minute.html

L'incroyable record de Sarkozy : 20 mensonges en moins d'une minute !

Un de mes amis facebook, un brin facétieux, m'a signalé hier ce document d'archives VHS absolument fascinant. On peut y entendre le candidat futur vainqueur de l'élection présidentielle y prendre devant les Français 20 engagements fermes et définitifs quant à la conduite des affaires de l'Etat. A voir et à revoir :

le compte Dailymotion de l'UMP

Trois ans plus tard, combien de ces engagements ont-ils été tenus ?

Réfléchissez bien.

Voilà. Vous y êtes. Pas un. Pas un seul. Rien. Rien de rien de rien.

Le gouvernement de 15 ministres, les nominations irréprochables, les ministres qui rendent des comptes, le président n'est pas l'homme d'un clan, le parlement avec plus de pouvoirs, plus de simplicité, d'humilité, etc...

Et tous ces mots qui surgissent instantanément dans notre esprit à chacune de ses promesses démenties : 40 ministres, les patrons de l'audiovisuel nommés par le président selon son bon plaisir, les meetings devant les figurants UMP, le gouvernement secret de Guéant, l'anéantissement de la séparation des pouvoirs, la justice humiiée, les atteintes à la liberté de la presse et aux libertés publiques, les gardes à vue honteuses, le vote des retraites au mépris du règlement de l'Assemblée, le yacht de Bolloré, les milliers de policiers qui encadrent chaque déplacement présidentiel, la France rangée au ban des Nations pour ses persécutions contre tous les étrangers, les Roms, les sans-papiers, Etc...

20 mensonges en une minute. Quel record.

Les archives vidéos, elles, ne mentent pas. Comment ne pas haïr ces mensonges qui nous font tant de mal ?

Modifié 8 novembre 2010 par fabrice

[raez]

http://www.lepost.fr/article/2010/11/07/2296693_l-incroyable-record-de-sarkozy-20-mensonges-en-moins-d-une-minute.html

L'incroyable record de Sarkozy : 20 mensonges en moins d'une minute !

Un de mes amis facebook, un brin facétieux, m'a signalé hier ce document d'archives VHS absolument fascinant. On peut y entendre le candidat futur vainqueur de l'élection présidentielle y prendre devant les Français 20 engagements fermes et définitifs quant à la conduite des affaires de l'Etat. A voir et à revoir :

le compte Dailymotion de l'UMP

Trois ans plus tard, combien de ces engagements ont-ils été tenus ?

Réfléchissez bien.

Voilà. Vous y êtes. Pas un. Pas un seul. Rien. Rien de rien de rien.

Le gouvernement de 15 ministres, les nominations irréprochables, les ministres qui rendent des comptes, le président n'est pas l'homme d'un clan, le parlement avec plus de pouvoirs, plus de simplicité, d'humilité, etc...

Et tous ces mots qui surgissent instantanément dans notre esprit à chacune de ses promesses démenties : 40 ministres, les patrons de l'audiovisuel nommés par le président selon son bon plaisir, les meetings devant les figurants UMP, le gouvernement secret de Guéant, l'anéantissement de la séparation des pouvoirs, la justice humiiée, les atteintes à la liberté de la presse et aux libertés publiques, les gardes à vue honteuses, le vote des retraites au mépris du règlement de l'Assemblée, le yacht de Bolloré, les milliers de policiers qui encadrent chaque déplacement présidentiel, la France rangée au ban des Nations pour ses persécutions contre tous les étrangers, les Roms, les sans-papiers, Etc...

20 mensonges en une minute. Quel record.

Les archives vidéos, elles, ne mentent pas. Comment ne pas haïr ces mensonges qui nous font tant de mal ?

no comment ... merde ! v'là que j'cause rosbif à c't'heure

[Invité Gnafron 1er]

Le C.C valide la réforme

[Invité Gnafron 1er]

Hé oh Kerguel .....tu veux des loupes ? !

[Dom Le Trappeur]

Mieux qu'X-Files...

Après quelques semaines d'interruption, reprenons le cours de nos affaires  (Bettencourt - Woerth...)

et parlons des nouveaux évènements...

espionnages des journalistes, enquête de la DCRI, révélations du Monde, du canard, de Libérations,

vols d'ordinateurs...

Journalistes espionnés, rappel des faits

http://www.liberation.fr/societe/01012301522-journalistes-espionnes-rappel-des-faits

rappel de certains faits 14 septembre 2010 :

Affaire Woerth-Le Monde: qu'est venu faire le contre-espionnage dans cette affaire?

http://www.liberation.fr/societe/01012290126-affaire-woerth-le-monde-qu-est-venu-faire-le-contre-espionnage-dans-cette-affaire

4 Novembre 2010 :

Espionnage de journalistes : Squarcini dément, le doute subsiste

http://www.liberation.fr/societe/01012300264-espionnage-de-journalistes-squarcini-dement-le-doute-subsiste

10 Novembre 2010

Le Canard enchaîné dit faire l'objet d'une enquête de la DCRI

http://www.liberation.fr/societe/01012301448-le-canard-enchaine-affirme-faire-l-objet-d-une-enquete-de-la-dcri

Je crois qu'on va passer une bonne fin d'année au chaud devant son ordi entre deux manifs...

[Garcimore]

bonsoir

Une bombe dissimulée dans un colis adressé à Nicolas Sarkozy a été désamorcée, lundi 1^er novembre à Athènes, a annoncé la police grecque.

http://www.lemonde.f...#ens_id=1389810

salut Tout le monde

Mdr quel domage , mais avec le cul qu'il a le con il y aurais echaper

A+ Pas

garcimore

[Invité Gnafron 1er]

11 Novembre : commémoration de l'armitice de la 1ére boucherie mondiale

Motif officiel :Assassinat de l'Archi duc Machin

extrait wiki

"L'étincelle qui provoqua la guerre survint le 28 juin 1914, lorsque des Serbes bosniaques parvinrent à assassiner l'archiduc François-Ferdinand, héritier du trône austro-hongrois. Les exigences de vengeance de l'Autriche-Hongrie (fortement encouragée par l'Allemagne) à l'encontre du Royaume de Serbie menèrent à l'activation d'une série d'alliances qui obligèrent plusieurs puissances européennes à s'engager sur la voie de la guerre. Plusieurs de ces nations étaient à la tête d'empires s'étendant sur plusieurs continents, ce qui explique la portée mondiale du conflit."

Bilan :

9 millions de morts - 6000 morts par jour

8 millions d'invalides

1,4 millions de Français morts soit 10 % des hommes français

[zoreglube]

La chanson des mutins de Craonne

Bonjour ,

En ce moment sur France Inter , diffusion à nouveau de l'émission sur la

Chanson de Craonne dans " Là bas si j'y suis " .

le lien

http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/labassijysuis/

Modifié 11 novembre 2010 par zoreglube

[zoreglube]

11 Novembre : commémoration de l'armitice de la 1ére boucherie mondiale

Motif officiel :Assassinat de l'Archi duc Machin

extrait wiki

"L'étincelle qui provoqua la guerre survint le 28 juin 1914, lorsque des Serbes bosniaques parvinrent à assassiner l'archiduc François-Ferdinand, héritier du trône austro-hongrois. Les exigences de vengeance de l'Autriche-Hongrie (fortement encouragée par l'Allemagne) à l'encontre du Royaume de Serbie menèrent à l'activation d'une série d'alliances qui obligèrent plusieurs puissances européennes à s'engager sur la voie de la guerre. Plusieurs de ces nations étaient à la tête d'empires s'étendant sur plusieurs continents, ce qui explique la portée mondiale du conflit."

Bilan :

9 millions de morts - 6000 morts par jour

8 millions d'invalides

1,4 millions de Français morts soit 10 % des hommes français

Bonjour ,

Soit 46 millions d'année de vie qui ne seront pas vécue !

Estimation de Tardi dans son excellente BD à propos de la guerre 1914/1918 et "seulement" pour les victimes de notre pays .

Modifié 11 novembre 2010 par zoreglube

[CRL COOL]

Aujourd'hui, le petit Nicolas a eu un nouveau jouet:

http://www.leparisien.fr/politique/sarkozy-etrenne-son-avion-presidentiel-11-11-2010-1145703.php

D'un autre coté, en France, on a 1 A330 "Sarko One", 2 A340 pour le Cotam et quelques Falcon.... C'est presque peu à coté de pas mal de nos voisins européens....

[Invité Gnafron 1er]

Bonjour ,

Soit 46 millions d'année de vie qui ne seront pas vécue !

Estimation de Tardi dans son excellente BD à propos de la guerre 1914/1918 et "seulement" pour les victimes de notre pays .

Fusillés pour l'exemple .Il faut savoir que 3 pays sont principalement concernés :

- La France

- L'Italie

- L'Angleterre

Pour la France , on peut considéré que la reconnaissance a commençé en 98 grâce à Jospin !

Bien que des bouquins , des émissions etc...avaient déjà abordé ce sujet .

Mais pour la GB , les dossiers sont tjrs "confidentiels défense ". Ceux-ci ne seront ouvert qu'en 2017....

Une pensée pour la première victime de cette boucherie , mais chut il ne faut pas en parler :

La 1ére victime

Voici une bonne question !Pourquoi l'ont-il tué ?

Réponse :

"Il (?) tente d'infléchir dans un sens favorable à la paix la politique gouvernementale. Il rappelle le mot d'ordre de grève générale décidé par l'Internationale ouvrière en cas de déclenchement de la guerre."....

Modifié 11 novembre 2010 par Gnafron 1er

[fabrice]

Aujourd'hui, le petit Nicolas a eu un nouveau jouet:

http://www.leparisien.fr/politique/sarkozy-etrenne-son-avion-presidentiel-11-11-2010-1145703.php

D'un autre coté, en France, on a 1 A330 "Sarko One", 2 A340 pour le Cotam et quelques Falcon.... C'est presque peu à coté de pas mal de nos voisins européens....

Ce que j'aime la dedans, c'est le prix

Selon un rapport sur les crédits de l'armée de l'air présenté en octobre à l'Assemblée, l'achat et l'aménagement de l'avion ont coûté 176 millions d'euros

Un A 330-200 neuf vaut 191 millions de Dollars soit au cours du jour 140 millions d'Euro

[CRL COOL]

Ce que j'aime la dedans, c'est le prix

Un A 330-200 neuf vaut 191 millions de Dollars soit au cours du jour 140 millions d'Euro

Tu ne peux pas comparer un A330 "classique" avec un A330 "VIP" avec des tonnes de systèmes informatiques, aménagements de sécurité et de communications qui vont avec.... Le four à pizza ou la piscine ou tout ce qu'on veut, çà coute peanuts à coté de tout çà!!

On n'insiste peut être pas assez, mais Angela est en train de s'offrir deux A340 (ex Lufthansa).... Pis aussi un A319CJ.... Un A330, c'est finalement assez raisonnable....

Modifié 11 novembre 2010 par CRL COOL

[Dom Le Trappeur]

Tu ne peux pas comparer un A330 "classique" avec un A330 "VIP" avec des tonnes de systèmes informatiques, aménagements de sécurité et de communications qui vont avec.... Le four à pizza ou la piscine ou tout ce qu'on veut, çà coute peanuts à coté de tout çà!!

On n'insiste peut être pas assez, mais Angela est en train de s'offrir deux A340 (ex Lufthansa).... Pis aussi un A319CJ.... Un A330, c'est finalement assez raisonnable....

Bon en plus ça a donné du boulot à quelques ouvriers et artisans...

et pas mal de têtes pensantes...

[fabrice]

Tu ne peux pas comparer un A330 "classique" avec un A330 "VIP" avec des tonnes de systèmes informatiques, aménagements de sécurité et de communications qui vont avec.... Le four à pizza ou la piscine ou tout ce qu'on veut, çà coute peanuts à coté de tout çà!!

On n'insiste peut être pas assez, mais Angela est en train de s'offrir deux A340 (ex Lufthansa).... Pis aussi un A319CJ.... Un A330, c'est finalement assez raisonnable....

ce qui fait 35millions d'écart , ces 35 millions n'aurait pas payé les aménagement ?

[Invité Gnafron 1er]

Pepel écrit :

Merde tu en tiens une couche toi...

Nous sommes le 11 novembre.... donc oui je pensais plutôt à l'armistice... puisque c'était ce jour là (...)

T'es con ou tu te la joues pseudo révolutionnaire et tu vas t'amuser à contredire tout ce que je dis?

Ne réponds pas j'ai la réponse, cela doit être les deux (...)

Voir éponse sur le post RF...

Je pense plus espoir que vengeance.

Quand j'ai emmené mes gosses ce matin au monument aux morts, oui je leur ai parlé armistice, fin de la souffrance de ces hommes, morts ou mutilés. Respect de ces hommes et femmes durant cette période.

Non je n'ai pas eu l'approche pseudo politique que tu te plais à "intellectualiser" avec ton peu de moyens.

Facile de parler d'incompétence de politiques ou de militaires... presque un siécle plus tard...

L'incompétence a même été dénonçé à l'époque par justement ces insoumis...et par les politiques .Car Nivelle a été destitué....

Mon grand-pére, militaire du rang a voulu se battre pour libérer la France ( ce sont ses mots), j'aurais aimé que tu puisses lui expliquer, du haut de notre génération (heureusement) libre de toute guerre totale, qu'il n'était que le jouet de décisionnaires incompétents et que de ce fait il était bien stupide de les suivre. Il t'aurait sûrement enseigné que le seul fait de libérer la France était un acte qui se suffisait à lui même.

Tu aurais dû lui expliquer qu'il n'avait pas à être heureux le 11 novembre, qu'il aurait dû plutôt penser à cette boucherie etc etc etc

Moi aussi j'ai eu un grand père ..t'inquiéte il a donné aussi.Il m'a fait ce que je suis .Et je ne lui donerai pas de leçon !Montre moi où je juge ces soldats (du rang s'entend ) ?

Donc oui je célébre avant tout l'armistice et la libération des hommes.

Bien sûr cela n'a pas le même degrés d'importance (car précédement tu as été particuliérement bon...) mais pour t'aider dans le cadre de ta psychothérapie qui s'avére indispensable, je constate que tu as le même réflexe de dénigrement envers l'encadrement de la SNCF

Montre moi un écrit où j'ai dénigré en bloc l'encadrement ?

Je n'aime pas les beni oui oui ...c'est tout !

dont tu dis qu'ils sont incompétents alors que tu es à la retraite et, surtout, que tu n'as jamais pris une décision de ta carriére. Je te rappelle que tu les as suivi également...

Je t'embrasse mon canard.

La hiérarchie militaire a été incompétente ...c'est reconnu par tous les historiens .

Pour ta gouverne ...De Gaulle ne pouvait pas saccé Pétain ...Relis De Gaulle , tu verras que même en tant que Général , il comptait plus sur le Peuple pour libérer la France que sur la hiérarchie militaire car il considérait que cette hiérarchie n'était qu'un ramassi

de notable qui voulait parader dans un bel uniforme.Lis ou relis...Le désamour de De Gaulle pour Pétain ne date pas de 39/40 ...mais de bien plus tôt !

En rouge , encore une phrase qui t'honore ....DUO ? c'est inqiétant !

[Invité jackv]

Pendant cette guerre, environ 10 millions de personnes sont mortes, et environ 20 millions sont devenues invalides

bilan détaillé des victimes françaises

le bilan humain (dressé par le rapport officiel du député Marin en 1921) est effroyable : 1,4 million de morts (900 par jour); 252 900 disparus; 18 222 morts en captivité; 145 000 morts de maladie.

Près de 36% de ceux qui avaient entre 19 et 22 ans en 1914 sont morts. Pour l'ouest de la France, on dispose d'un tableau par corps d'armée.

• Le 3^e corps d'armée (Caen, Le Havre, Rouen) : 298 00 mobilisés, 50 600 morts et disparus (17%)
• Le 4^e corps d'armée (Le Mans) : 236 000 mobilisés, 47 200 morts et disparus (20%)
• Le 9^e corps d'armée (Tours, Angers, Cholet, Saumur) : 333 000 mobilisés, 59 100 morts et disparus (17,7%)
• Le 10^e corps d'armée (Rennes) : 318 00 mobilisés, 62 100 morts et disparus (19,5%)
• Le 11^e corps d'armée (Nantes) : 470 000 mobilisés, 87 000 morts et disparus (18,6%)

Il faut aussi compter les autres victimes : 3 594 900 blessés; 600 000 invalides; 300 000 mutilés et amputés. 42 000 aveugles, 15 000 gueules cassées. On compte environ 600 000 veuves et autant d'orphelins. Le poilu après cinq années de combats qui ont bouleversé sa foi et son être espère qu'il s'agit là de la der des Ders.

http://fr.wikipedia....diale_en_France

a cela on peut rajouter l'armée d'orient (cimetiére de Salonique)

et aujourd'hui,j'ai l'impression que cela a servi a ce que, carrefour, leclerc etc... restent ouverts pour augmenter leur chiffre d'affaire et faire travailler des employés "volontaires"

Modifié 12 novembre 2010 par jackv

[Invité Gnafron 1er]

Et on oublie les conséquences qu'à eut cette guerre ...défaite du camp adverse ...rétorsion à son égard ....et on arrive à la 2 éme guerre mondiale !