Actualités Politiques

[Class66220]

Moi je vais te la dire la réalité. Si tu fais une vraie taxe sur les transactions financières (pas celle que les marchés financiers et les banques veulent nous imposer) incluant les produits dérivés et j'en passe, bref toutes les transactions financières, on règle le problème des dettes et on finance tous les grands projets d'infrastructures. mais ils vont tous se faire enfumer par les marchés financiers qui ne veulent pas perdre d'argent. Hors ils nous foutent dans la merde depuis 30 ans, il faut pas l'oublier

Modifié 10 juillet 2012 par Class66220

[Invité TRAM21]

rien que la taxe Tobin, déjà, ce serait une bonne chose...

mais pour arriver à limiter la goinfrerie de la finance internationale, il faut une énorme volonté politique... internationale !

et là, c'est pas gagné ! :sad:

[Class66220]

rien que la taxe Tobin, déjà, ce serait une bonne chose...

mais pour arriver à limiter la goinfrerie de la finance internationale, il faut une énorme volonté politique... internationale !

et là, c'est pas gagné !

Justement c'est de ça que je parle. Ils veulent exclure de cette taxe les produits dérivés qui représentent près de 3/4 des transactions financières.

[cyclodocus]

ne JAMAIS oublier que si les politiques avaient VRAIMENT voulu limiter les banques

en 2008, ça aurait été : on vous renfloue, mais on siège au conseil

au lieu de ça

on a donné des milliards sans AUCUNE contrepartie

[Dom Le Trappeur]

Dans une période où à nouveau des alertes importantes

sont déclenchées sur l'état des infrastructures et du matériel roulant...

il faut des moyens pour l'entretien et l'exploitation au quotidien...

La France pourrait renoncer à de nouvelles lignes TGV

http://fr.news.yahoo.com/la-france-pourrait-renoncer-à-nouvelles-lignes-tgv-070455761--finance.html

PARIS (Reuters) - Le gouvernement français pourrait renoncer à de nouvelles liaisons ferroviaires à grande vitesse afin de contribuer aux économies nécessaires pour restaurer l'équilibre des finances publiques, a dit mercredi le ministre délégué au Budget Jérôme Cahuzac.

La Cour des comptes, dans son audit de la semaine dernière, pointe du doigt les projets d'infrastructures de transport du quinquennat de Nicolas Sarkozy, dont le coût cumulé est de 260 milliards d'euros, dont un tiers à la charge de l'Etat et plus d'un autre tiers pour les collectivités locales. La Cour a mis notamment en cause les 14 lignes nouvelles de TGV promises d'ici à 2020.

Interrogé sur France 2, Jérôme Cahuzac a mis en cause l'ancienne majorité de droite.

"L'Etat, ceux qui le dirigeaient en son nom, ont prévu une multitude de projets sans avoir le début du commencement du moindre financement. Il y a eu un effet d'affichage", a-t-il dit.

"Il faudra, je crois que la Cour des comptes a raison, élaguer dans les projets qui ont été proposés (...) Le gouvernement n'aura pas d'autre choix que de renoncer à certaines des options qui ont été privilégiées", a-t-il ajouté.

Il a estimé que la SNCF devrait plutôt se concentrer sur d'autres missions et a mis l'accent sur certains épisodes récents de retards importants sur les lignes traditionnelles.

"On peut se demander si prolonger telle ou telle ligne TGV pour un gain de temps marginal est préférable à l'entretien du réseau secondaire de transport ferroviaire, indispensable car utilisé par beaucoup", a-t-il dit.

Cet entretien a fait défaut et cela "explique en très grande partie les retards considérables et le manque de fiabilité de ces dernières années", a-t-il ajouté.

Thierry Lévêque, édité par Patrick Vignal

[Invité]

"Il a estimé que la SNCF devrait plutôt se concentrer sur d'autres missions"

C'est déjà fait: SNCF ne s'occupe pas de construction ni d' entretien de LGV.

RFF est l’interlocuteur, pas SNCF qui n'est qu'une Entreprise Ferroviaire utilisant les voies ferrées.

Quand nos grands élus et dirigeants politiques auront finis de tout mélanger, ce pays avancera.

Où alors on supprime RFF pour simplifier et ménager les neurones de nos politiciens

[Inharime]

Cela démontre que, comme 99% des Français, ce ministre ne connait rien à l'organisation du chemin de fer en France.

Et, encore une fois, RFF est exempté de ses responsabilités...

[dav1077]

Justement c'est de ça que je parle. Ils veulent exclure de cette taxe les produits dérivés qui représentent près de 3/4 des transactions financières.

Ils ne sont pas fous , ils ne vont pas s'autotaxer ! (je veux dire pas à une échelle correcte) .

[Invité]

Dans une période où à nouveau des alertes importantes

sont déclenchées sur l'état des infrastructures et du matériel roulant...

il faut des moyens pour l'entretien et l'exploitation au quotidien...

La France pourrait renoncer à de nouvelles lignes TGV

http://fr.news.yahoo...1--finance.html

PARIS (Reuters) - Le gouvernement français pourrait renoncer à de nouvelles liaisons ferroviaires à grande vitesse afin de contribuer aux économies nécessaires pour restaurer l'équilibre des finances publiques, a dit mercredi le ministre délégué au Budget Jérôme Cahuzac.

La Cour des comptes, dans son audit de la semaine dernière, pointe du doigt les projets d'infrastructures de transport du quinquennat de Nicolas Sarkozy, dont le coût cumulé est de 260 milliards d'euros, dont un tiers à la charge de l'Etat et plus d'un autre tiers pour les collectivités locales. La Cour a mis notamment en cause les 14 lignes nouvelles de TGV promises d'ici à 2020.

Interrogé sur France 2, Jérôme Cahuzac a mis en cause l'ancienne majorité de droite.

"L'Etat, ceux qui le dirigeaient en son nom, ont prévu une multitude de projets sans avoir le début du commencement du moindre financement. Il y a eu un effet d'affichage", a-t-il dit.

"Il faudra, je crois que la Cour des comptes a raison, élaguer dans les projets qui ont été proposés (...) Le gouvernement n'aura pas d'autre choix que de renoncer à certaines des options qui ont été privilégiées", a-t-il ajouté.

Il a estimé que la SNCF devrait plutôt se concentrer sur d'autres missions et a mis l'accent sur certains épisodes récents de retards importants sur les lignes traditionnelles.

"On peut se demander si prolonger telle ou telle ligne TGV pour un gain de temps marginal est préférable à l'entretien du réseau secondaire de transport ferroviaire, indispensable car utilisé par beaucoup", a-t-il dit.

Cet entretien a fait défaut et cela "explique en très grande partie les retards considérables et le manque de fiabilité de ces dernières années", a-t-il ajouté.

Thierry Lévêque, édité par Patrick Vignal

LGV : top départ pour Rennes/Nantes, Rennes/Brest et Rennes/Quimper

Ces deux projets visent en effet, d’une part, à répondre à l'enjeu de desserte des territoires de Brest et Quimper en trois heures depuis Paris, et, d’autre part, à l’enjeu de création de liaisons rapides et cadencées entre les capitales régionales (Rennes et Nantes), le futur aéroport du Grand Ouest (Saint-Jacques de la Lande) et plus largement les territoires des deux régions, en participant au maillage du réseau ferroviaire rapide national et européen.

http://www.nantes.maville.com/actu/actudet_-LGV-top-depart-pour-Rennes-Nantes-Rennes-Brest-et-Rennes-Quimper_fil-2184731_actu.Htm

Qui dit vrai?

Est-ce un cadeau du 1er ministre ou un fayotage d'industriel en quête de grâce ?

[Invité TRAM21]

C'est déjà fait: SNCF ne s'occupe pas de construction ni d' entretien de LGV.

FAUX !!!!!

et SNCF-GID + SNCF-EIC on en fait quoi ?

RFF est propriétaire du réseau, soit, mais son entretien est (chèrement !) délégué à SNCF-GID, et son exploitation confié à SNCF-EIC

[Inharime]

FAUX !!!!!

et SNCF-GID + SNCF-EIC on en fait quoi ?

RFF est propriétaire du réseau, soit, mais son entretien est (chèrement !) délégué à SNCF-GID, et son exploitation confié à SNCF-EIC

Plus tout à fait faux.

Certaines lignes sont déjà entretenues par d'autres entreprises que la SNCF et les LGV faisant l'objet d'un PPP le seront également...

[Invité]

FAUX !!!!!

et SNCF-GID + SNCF-EIC on en fait quoi ?

RFF est propriétaire du réseau, soit, mais son entretien est (chèrement !) délégué à SNCF-GID, et son exploitation confié à SNCF-EIC

re-FAUX.

SNCF possède une multitude de branches, de filiales et de participation un peu partout.

Ce n'est pas pour cela qu'il faut lui mettre à dos le réseau ferré français qui est entièrement de la responsabilité de RFF.

Cette histoire de nouvelles LGV décidées dans le SNIT, SNCF n'avait qu'à fermer sa gueule, pas le droit de dire que c'était un connerie pour flatter certains ego locaux.

SNCF ne gére pas le réseau et tant mieux, car cela permet de voir comment la nouvelle formule depuis RFF est tellement mieux et que SNCF travaillait comme un sagouin au siècle dernier.

Quand aux 2 branches SNCF que tu cites, elles ne sont que les simples exécutants et elles font ce qu'on leur dit de faire. L'entretien se fait selon les règles de l'art de la profession et à un prix de marché. Un des preuves de l'efficacité de RFF est de constater souvent après travaux une diminution de la vitesse de circulation, un peu comme sur les autoroutes où quand tu passes de 2x2 à 2x3 voies, la vitesse est ramenée à 10km/h (non, là je rigole )

On peut trouver moins cher, il y en a qui ont essayé, au Royaume-Uni et je préfère que cela se passe une fois le réseau IdBus et Veolia/Euroline opérationnel sur tout le territoire.

Modifié 11 juillet 2012 par 2D2

[Invité necroshine]

Un message que j'ai posté dans un autre sujet et que je copie ici :

dans le journal interne "Les Infos", edition voyageurs....

Il parle clairement du "gestionnaire d'infrastructure unifié" a la fin d'un article....

Auraient ils obtenus des confidences ?

[Invité]

http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/AF-Com1-22-11valide.pdf

[Invité necroshine]

http://www.developpe...22-11valide.pdf

C'etait les conclusions des assises du Ferroviaires,

avec lesquelles NKM, Mariani, Fillon, et toute Cosa Nostra UMP s'est torchée...

Mais, a lire l'article du canard interne, ou ils parlent de l'anniversaire du rapprochement des equipes RFF / SNCF sur le terrain,

ils mettent en avant que cela augure le futur gestionnaire d'infrastructure unifié....

Alors que rien n'est décidé, et, qu'on peut se faire cocufier une fois de plus,

on est plus a cela près, avec qu'on s'est pris depuis 10 ans.....

[Invité TRAM21]

Quand aux 2 branches SNCF que tu cites, elles ne sont que les simples exécutants et elles font ce qu'on leur dit de faire.

les relations RFF<=> SNCF-GID sont beaucoup plus complexes qu'une simple relation donneur d'ordre - exécutant

si je reprends un cas que je connais bien, la ligne Corbigny - Cercy était prévue d'être fermée au 31/05/2009, sur les indications de SNCF-GID, qui la jugeait sans avenir...

contrairement à RFF, qui a cherché d'autres solutions...

le gros problème de RFF, c'est le poids financier de la dette ferroviaire abyssale, héritée de la SNCF en 1997.

pour chaque euro investi, il faut que ça rapporte un euro, au risque d'alourdir encore plus le poids de la dette.

c'est là que les décisions gouvernementales de constructions de LGV à tout va sont irréalistes !

le TGV Est n'est pas rentable, le Rhin - Rhône, je n'en parle même pas...

[Inharime]

La "dette ferroviaire abyssale" héritée par RFF n'est pas celle de la SNCF mais de gouvernements successifs qui lui ont fait supporter le coùt de décisions pas toujours judicieuses...

[Invité TRAM21]

La "dette ferroviaire abyssale" héritée par RFF n'est pas celle de la SNCF mais de gouvernements successifs qui lui ont fait supporter le coùt de décisions pas toujours judicieuses...

c'est pas faux !

[Class66220]

les relations RFF<=> SNCF-GID sont beaucoup plus complexes qu'une simple relation donneur d'ordre - exécutant

si je reprends un cas que je connais bien, la ligne Corbigny - Cercy était prévue d'être fermée au 31/05/2009, sur les indications de SNCF-GID, qui la jugeait sans avenir...

contrairement à RFF, qui a cherché d'autres solutions...

le gros problème de RFF, c'est le poids financier de la dette ferroviaire abyssale, héritée de la SNCF en 1997.

pour chaque euro investi, il faut que ça rapporte un euro, au risque d'alourdir encore plus le poids de la dette.

c'est là que les décisions gouvernementales de constructions de LGV à tout va sont irréalistes !

le TGV Est n'est pas rentable, le Rhin - Rhône, je n'en parle même pas...

Sauf que le TGV Est a atteint en 5 ans les prévisions les plus optimistes alors qu'elle partait vaincue d'avance... (info Rail Passion)

[Invité necroshine]

Sauf que le TGV Est a atteint en 5 ans les prévisions les plus optimistes alors qu'elle partait vaincue d'avance... (info Rail Passion)

C'est ce que j'allais dire,

TGV Est a été une agréable surprise,

la fréquentation croit de 5% par an, il y a pire, non ?

[Invité TRAM21]

Sauf que le TGV Est a atteint en 5 ans les prévisions les plus optimistes alors qu'elle partait vaincue d'avance... (info Rail Passion)

c'est moins pire que prévu... mais c'est quand même déficitaire :

Le TGV Est a transporté 60 millions de voyageurs en cinq ans. La SNCF a fêté, avec retenue, l’anniversaire d’un équipement abouti mais pas rentable. Explications de Christian Durr, directeur commercial du TGV Est.

Lors du lancement du TGV Est en 2007, la SNCF émettait des doutes sur la rentabilité de l’opération . Etes-vous aujourd’hui rassuré ?

Christian DURR : « Le scepticisme était fondé, le TGV Est n’est pas rentable. Nous avons atteint pour la première fois l’équilibre en 2011, avec une augmentation de 5 % du trafic. Cette année, cela ne sera probablement pas le cas, mais il faut attendre le second semestre qui est déterminant, car les mois clés sont juin, novembre et décembre. Nous ferons probablement moins bien que l’an dernier, à cause du temps, de la crise... »

Les rames sont souvent pleines… Quels sont les leviers pour plus de rentabilité ?

« La fréquentation de nos TGV est le principal levier. Nous avons, selon les années, un taux d’occupation de 73 à 74 %. Pour remplir les rames lors des heures de pointe, c’est facile. L’idéal serait de les remplir toute la journée, idéal mais pas possible. Alors, on joue sur les tarifs. Nous sommes très critiqués là-dessus, mais le TGV Est est un TGV populaire où chaque type de client peut y trouver ses tarifs. »

Les Lorrains sont-ils fidèles au TGV ?

« Par rapport au temps du Corail en 2006, la fréquentation en Lorraine a augmenté de 50 %. En Alsace, la destination la plus éloignée de Paris, la fréquentation a été multipliée par deux alors que l’augmentation est de 30 % en Champagne-Ardenne ».

Qu’est-ce qui plombe la rentabilité du TGV Est ?

« Nous supportons des charges importantes, notamment les péages payés à Réseau ferré de France, qui représentent 30 % du coût. Par ailleurs, les charges énergétiques augmentent régulièrement. Et puis nous avons des charges de structures fixes. Un rame de TGV coûte 32 millions d'euros et des gens travaillent à l’intérieur ».

[Inharime]

Le TGV Est n'est pas rentable pour la SNCF, entre autre du fait des péages.

L'est-il pour RFF grace à ces mêmes péages?

Si oui, l'objectif est en partie rempli.

Si non, n'est-ce pas justement parceque le coùt des péages dissuade la SNCF de faire rouler d'avantage de trains?

Et si il y avait une seule entreprise gérant à la fois l'infrastructure et les trains, ne serait-il pas possible de trouver le juste milieu qui combinerait les recettes et les coùts pour le plus grand bien de tous? (pour autant, bien sur, qu'un quelconque politicien ne vienne pas tout f...tre par terre en exigeant tout et son contraire...)

[Invité]

les relations RFF<=> SNCF-GID sont beaucoup plus complexes qu'une simple relation donneur d'ordre - exécutant

si je reprends un cas que je connais bien, la ligne Corbigny - Cercy était prévue d'être fermée au 31/05/2009, sur les indications de SNCF-GID, qui la jugeait sans avenir...

contrairement à RFF, qui a cherché d'autres solutions...

le gros problème de RFF, c'est le poids financier de la dette ferroviaire abyssale, héritée de la SNCF en 1997.

pour chaque euro investi, il faut que ça rapporte un euro, au risque d'alourdir encore plus le poids de la dette.

c'est là que les décisions gouvernementales de constructions de LGV à tout va sont irréalistes !

le TGV Est n'est pas rentable, le Rhin - Rhône, je n'en parle même pas...

le TGV Sud-Est sur ParisLyonMarseille est rentable et les investissements sur Paris-Lyon ont été amortis en moins de 10 ans; l'électrification à outrance vers Grenoble, Montpelliier et l'Espagne fut un jouet couteux, peut-être rentabilisante si essort de TGV Marseille-Barcelonne.

Le TGV Ouest n'était pas rentable; pire l'électrification forcée vers Nantes, puis de Rennes vers Brest à plomber les fiances pour longtemps. Sans parler des coûts d'entretien supérieur de lignes électrifiées et du transport d'électricité dans en Bretagne qui n'en produit pas.Pour rappel, on gagne qu'une heure par rapport à un TEE ou un rapide Corail (avec +10 voitures, soit +800, un TGV -400 places)

Le TGV Nord n'était surtout pas rentable, a fragilisé la rentabilité du réseau Nord mais sa décision a été hyper-politique pour le tunnel sous la Manche; les Corail Paris-Lille ainsi que le TEE pour la clientèle affaire étaient largement suffisant pour le marché local. Pour rappel, on gagne qu'une heure par rapport à un TEE ou un rapide Corail (avec +10 voitures, soit +800, un TGV -400 places)

Le TGV Est n'était surtout pas rentable, hélas car le poids politique du parlement européen, un raccord vers la LGV Nord puis Bruxelles auraient du permettre un trafic européen digne des 2 sièges de l'Europe; arrivant trop tard, la position d eStrasbourg est fragilisée.

Quant au problème de RFF, c'est surtout la cupidité et finalement la connerie politique française: pourquoi ne pas appliqué les directives européennes imposant la reprise des dettes ferroviaires comme en Allemagne? Mais c'était pour tricher comme un grec lors de l'entrée dans l'euro, avec un taux trop avantageux pour le franc, ce qui explique la hausse anormale du pouvoir d'achat français vis à vis des importations.

Vu la dette abyssale actuelle, +1789 milliards , qui aura le courage d'y jeter les petits-petits 40 milliard € ridicule de la dette ferroviaire ?

Tiens, le temps que tu lises et prépares une réponse, la dette de la France a augmenté d'un milliard !

Cette stupidité que l'on porte depuis 10 ans permet à tous les constructeurs concurrents de prouver grâce aux articles des journaux français comme Le Figaro, Le Point, l'échec de la grande vitesse à la française et du TGV Alstom.

Pire des députés français, des sénateurs français et des lobyistes comme l'IFRAP n'arrêtent pas de critiquer SNCF, TGV &Cie en appelant au secours une concurrence forcement étrangère.

Pour moins que cela, on te collait 3 balles dans le corps avant 1939 pour trahison.

[Gom]

Avec toutes ces LGV non rentables (en gros, toutes sauf LN1, Paris Lyon), on se demande comment le TGV peut être à la fois la vache à lait de la SNCF, et en même temps aussi déficitaire d'après ce que vous dites.

Il y a un truc qui me choque. Pas vous ?

[Dom Le Trappeur]

A défaut d'être rentable c'est peut être une histoire de d'sousd'table...