Inharime Publication: 1 juin 2014 Publication: 1 juin 2014 Tu noteras que je ne suis pas contre une réforme territoriale...loin de là, je veux juste dire qu'avant de décréter ya un temps pour chaque chose : - présentation du projet (objectifs). - comment ? - qui ? - combien ? Ensuite un temps de débats indispensable en démocratie - définition du rétroplanning final - décision et action . bref ne pas commencer comme c'est le cas actuellement par la fin du processus...sinon la montagne accouchera d'une souris et qui plus est les clivages seront amplifiés..... Tu présentes là le processus normal d'une décision... Mais cette façon de procéder est, en France, vouée à l'échec. Le projet est trop vaste, trop sujet à polémiques, il y a trop d'intérêts en jeu... Et le franchouillard de base, fidèle à lui-même, est contre ce qui est pour et pour ce qui est contre. Il faut donc, comme pour toutes les décisions qui ont marqué le pays, y aller à la hussarde. Reste à savoir, comme tu le dis si bien, si la montagne n'accouchera pas d'une souris (mais avec du fromage de Hollande au bout elle aura de quoi grignoter...). 1
Invité Fabr Publication: 1 juin 2014 Publication: 1 juin 2014 (modifié) qui plus est les clivages seront amplifiés..... Et si c'etait CA le but ??? ( depuis Sarko, je me mefie beaucoup de tout ce qui peut rajouter un peu d'essence sur l'huile qui surchauffe....) Fabrice Modifié 1 juin 2014 par Fabr
capelanbrest Publication: 1 juin 2014 Publication: 1 juin 2014 Et si c'etait CA le but ??? ( depuis Sarko, je me mefie beaucoup de tout ce qui peut rajouter un peu d'essence sur l'huile qui surchauffe....) Fabrice y a surement un peu beaucoup de ça comme tu dis...diviser ...pour mieux régner ensuite (dans le cas qui nous occupe pour mieux "hussarder" (et encore je suis poli tout le monde.....)
Nipou Publication: 2 juin 2014 Publication: 2 juin 2014 Après l'annonce de l'après midi sur un twit d'Auxiette (annonce qui se révèle fausse en fait), l'annonce d'hollande avant l'annonce en vrai (si si, c'est clair) : Nous passerons de 22 à 14 régions. Les pays de la loire restent comme ils sont, la Bretagne aussi, de même l’Aquitaine, le Nord-Pas-de-Calais, PACA, la Corse, et l’Ile-de-France La suite : L'article : http://www.lesechos.fr/politique-societe/regions/0203537952380-hollande-devoile-sa-nouvelle-carte-de-france-des-regions-1008703.php La déclaration : http://www.leparisien.fr/politique/reforme-territoriale-la-tribune-de-francois-hollande-en-integralite-02-06-2014-3891649.php
Invité jackv Publication: 2 juin 2014 Publication: 2 juin 2014 il ne fallait pas froisser les bretons .... paca ... le nord pas de calais.... et les corses...les corses,je les aurais bien mis avec les dom
Invité zibouli Publication: 2 juin 2014 Publication: 2 juin 2014 (modifié) Cette carte peut ne pas être définitive car dans sa déclaration le Chef de l'Etat a dit : Elle sera soumise au débat parlementaire Indépendamment du découpage annoncé, on apprend que les Conseils généraux fonctionneront jusqu'en 2020 L’objectif doit être une révision constitutionnelle prévoyant la suppression du conseil général en 2020. Les réactions disponibles à cette heure sur le web sont plutôt celles d'élus du Parti Socialiste. J'avoue partager leurs réserves. Je vous suggère celles de Alain Rousset au journal "Le Monde" http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/06/02/regions-hollande-est-face-a-un-obstacle-difficilement-franchissable_4430650_823448.html et celles de quatre présidents de Conseils généraux au journal "Libération". http://www.liberation.fr/politiques/2014/06/02/francois-hollande-envisagerait-une-fusion-entre-pays-de-la-loire-et-poitou-charentes_1032101 J'en extraie la partie suivante : «discutable et simpliste» l’idée selon laquelle «la simple suppression d’un échelon permettrait de résoudre automatiquement l’ensemble des problèmes». D’autant que pour la suppression des conseils généraux, observent-ils, «aucune visibilité n’est donnée sur le transfert de leurs compétences actuelles, vers qui et avec quels moyens». On a donc maintenant le découpage proposé par le Chef de l'Etat aux parlementaires. On a donc maintenant la date envisagée pour la suppression des Conseils généraux. Il ne reste plus qu'à annoncer (ya-plu-ka) comment tout cela va se mettre en place. Le casse-tête n'en est qu'à son début. Modifié 2 juin 2014 par zibouli
capelanbrest Publication: 3 juin 2014 Publication: 3 juin 2014 Cette carte peut ne pas être définitive car dans sa déclaration le Chef de l'Etat a dit : Elle sera soumise au débat parlementaire Indépendamment du découpage annoncé, on apprend que les Conseils généraux fonctionneront jusqu'en 2020 L’objectif doit être une révision constitutionnelle prévoyant la suppression du conseil général en 2020. Les réactions disponibles à cette heure sur le web sont plutôt celles d'élus du Parti Socialiste. J'avoue partager leurs réserves. Je vous suggère celles de Alain Rousset au journal "Le Monde" http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/06/02/regions-hollande-est-face-a-un-obstacle-difficilement-franchissable_4430650_823448.html et celles de quatre présidents de Conseils généraux au journal "Libération". http://www.liberation.fr/politiques/2014/06/02/francois-hollande-envisagerait-une-fusion-entre-pays-de-la-loire-et-poitou-charentes_1032101 J'en extraie la partie suivante : «discutable et simpliste» l’idée selon laquelle «la simple suppression d’un échelon permettrait de résoudre automatiquement l’ensemble des problèmes». D’autant que pour la suppression des conseils généraux, observent-ils, «aucune visibilité n’est donnée sur le transfert de leurs compétences actuelles, vers qui et avec quels moyens». On a donc maintenant le découpage proposé par le Chef de l'Etat aux parlementaires. On a donc maintenant la date envisagée pour la suppression des Conseils généraux. Il ne reste plus qu'à annoncer (ya-plu-ka) comment tout cela va se mettre en place. Le casse-tête n'en est qu'à son début. Comme d'hab on fait des annonces sans "business plan....." autant dire que la montagne accoucha d'une souris.... de forte chance pour que la majorité change en 2017 il est donc urgent d'attendre.....une nouvelle feuille de route pour une mise en application .... La bretagne à 4 dpt.....je sens que ça va "ouiner" dans les chaumières par ici.....ou plutôt chez les" bretons historiques".... bref de bien bonnes discussions au café du commerce en perspective.... 1
Invité Publication: 3 juin 2014 Publication: 3 juin 2014 Comme d'hab on fait des annonces sans "business plan....." autant dire que la montagne accoucha d'une souris.... de forte chance pour que la majorité change en 2017 il est donc urgent d'attendre.....une nouvelle feuille de route pour une mise en application .... La bretagne à 4 dpt.....je sens que ça va "ouiner" dans les chaumières par ici.....ou plutôt chez les" bretons historiques".... bref de bien bonnes discussions au café du commerce en perspective.... Quel business plan désires-tu? Tu n'as pas ta carte au PS ? Bon, il s'agit de nommer C.Clergeau président de la région PaysDeLoire bretagne réunie, nouvelle région qui se fera si les bretons ne se remuent pas plus auprès de la girouette présidentielle. C'est bien parti dans l'entourage d'Auxiette qui a bien plus de poids que Le Drian qui devrait se méfier de félons dans son camp. Notamment de députés influents comme Marylise Lebranchu. Nantes sera au centre de la nouvelle région Ouest. Mais ne t'inquiète pas, Brest restera à sa place, au bout du bout où se finit la terre (et les crédits....). Business plan ? 13 régions au final serait bien vu. Bizarre qu'il n'y ait aucune réaction de l'UMP, de l'opposition pour une réforme territoriale d'ampleur. Il est vrai que ce débat est dans le programme de Nicolas Sarkozy: "il y a 2 Normandies, on les aime; mais pourquoi il y en a 2?" http://www.ouest-france.fr/nantes-en-bretagne-sarkozy-dans-le-debat-257948 Sinon, à vendre, maison en 1ère périphérie de la métropole nantaise, dans la région Ouest dynamique...
Invité zibouli Publication: 3 juin 2014 Publication: 3 juin 2014 Euh 2D2, tu appuies ton raisonnement sur deux documents : le premier date du 26 mai 2014, actualisé le 27. le second date du 28 novembre 2008. Pour l'instant, la vérité est celle de la déclaration du Chef de l'Etat en date du 2 juin 2014. Mais je t'accorde que tout cela risque de bouger. C'est bien pour cela que je ne commente pas cet actuel découpage.
Invité Publication: 3 juin 2014 Publication: 3 juin 2014 2008: c'est Sarkozy qui a mis le regroupement/découpage régional en marche. Hollande est un bon 1er ministre dans l'ombre de Sarkozy, appliquant son programme. Où se trouve dans le programme présidentielle d'Hollande le nouveau charcutage régional initié sous Sarkozy http://www.parti-socialiste.fr/dossier/le-projet-de-francois-hollande Pour moins que cela la Gauche défilait aux cris de facho quand Pasqua modifiait les circonscriptions électorales. Où est le Front de Gauche, le PC, les Verts et même l'UMP (laissons le FN en dehors, largué car uniquement national) pour dénoncer un tripatouillage entre présidents de régions socialistes, en reculant les élections régionales de 2015 ? "Facho, facho" qu'ils disaient dans la rue. Et là , rien? Putaing-kong, pour moins que cela de Montpellier à Amiens, en passant par La Rochelle, on devrait descendre dans la rue samedi. Mais sous quelle banderole? Uniquement dans ma ville métropole européenne, c'est pour nommer le fils à maman-député en remplaçant un vieux sage malade qui va vous pondre une réforme ferroviaire, mes amis, que vous allez voir le 3e rail comme chez Märkling. C'est ça le bizness plan que l'on cherche vainement en Bretagne, le pouvoir, le fric sur les ploucs.
Rail cassé Publication: 3 juin 2014 Publication: 3 juin 2014 2008: c'est Sarkozy qui a mis le regroupement/découpage régional en marche. Hollande est un bon 1er ministre dans l'ombre de Sarkozy, appliquant son programme. Où se trouve dans le programme présidentielle d'Hollande le nouveau charcutage régional initié sous Sarkozy http://www.parti-socialiste.fr/dossier/le-projet-de-francois-hollande Pour moins que cela la Gauche défilait aux cris de facho quand Pasqua modifiait les circonscriptions électorales. Où est le Front de Gauche, le PC, les Verts et même l'UMP (laissons le FN en dehors, largué car uniquement national) pour dénoncer un tripatouillage entre présidents de régions socialistes, en reculant les élections régionales de 2015 ? "Facho, facho" qu'ils disaient dans la rue. Et là , rien? Putaing-kong, pour moins que cela de Montpellier à Amiens, en passant par La Rochelle, on devrait descendre dans la rue samedi. Mais sous quelle banderole? Uniquement dans ma ville métropole européenne, c'est pour nommer le fils à maman-député en remplaçant un vieux sage malade qui va vous pondre une réforme ferroviaire, mes amis, que vous allez voir le 3e rail comme chez Märkling. C'est ça le bizness plan que l'on cherche vainement en Bretagne, le pouvoir, le fric sur les ploucs. Je suis pour le ...............3 ème rails! w o u a r f!
Invité JLChauvin Publication: 3 juin 2014 Publication: 3 juin 2014 ...Où est le Front de Gauche, ... ... Si tu cherchais au lieu de nous déverser ta bille, tu saurais où est le Front de gauche... Si tu cherchais au lieu de nous arroser de régionalisme bretonnant qui sent quand même parfois de drôles de relents tu saurais qu'il se passe des choses en Espagne, en Italie, en Grèce et même en France. Moi aussi je gueule "tous pourris" mais le dernière chose que je souhaite c'est de remplacer des pourris par d'autres pourris, alors je cherche et j'observe, je ne me contente pas des vielles ficelles nationalistes qui n'ont qu'un seul et unique but: garder le pouvoir aux petits baronnets locaux. Je regarde l'Histoire par le petit bout de la lorgnette, juste pour voir comme çà depuis quand on se fout de nos gueules... et c'est extrêmement édifiant! Çà permets aussi de voir dans quel sens nous sommes en train de dériver: vers le gouffre sans limites du clanisme rétrograde. On habite tous sur un morceau de cailloux insignifiant qui peut disparaitre d'un seul coup et sans préavis, est-il judicieux de se bouffer la tronche pour la possession infiniment éphémère d'un infime morceau de cailloux perdu au milieu de nulle part? On est tous sur la même galère, la seule solution pour s'en sortir c'est de ramer ensemble dans la même direction en s'entraidant les-uns les-autres, hors de cela aucun salut (même et surtout individuel). Il n'y a pas d'énormes problèmes plus urgents que foutre un peu plus le bordel? Apparemment non, pour nos élites... Capitaine de Pédalo, avec un équipage de marins d'opérette... Et en face, rien sinon la vielle garde réactionnaire toujours prête à nous ramener des siècles en arrière. D'autre parlent autrement, mais ceux-là on ne les écoutent pas... Réveille toi 2D2, réveille toi, tu filles un mauvais coton...
Invité Publication: 3 juin 2014 Publication: 3 juin 2014 (modifié) veille toi 2D2, réveille toi, tu filles un mauvais coton... je file vers le FN, ça c'est sûr des problèmes graves, locaux, j'en ai parlé, sous ayrault mais tout le monde s'en fout ici et ailleurs, les licenciements et fermetures en région nantaise, j'en ai parlé quand Ayrault faisait son coq à Paris et vous amusait avec son "pour tous" et je ne suis pas le seul dans mon morceau de cailloux: « Il y avait plus urgent à faire, réagit Aymeric Seassau, secrétaire départemental du PCF, également conseiller régional des Pays de la Loire. Ce que l’on conteste, c’est l’intérêt même de cette réforme. Elle est dangereuse démocratiquement, car il y aura moins d’élus locaux. Et si les règles de financement restent les mêmes qu’aujourd’hui, les régions resteront encore à la merci de l’État. En fait, l’épisode de ce lundi est affligeant. On ne fait pas tout cela sans consulter la population : il faut un référendum ». veux-tu que j'arrête de polluer ce forum de propos non parisiens corrects? Modifié 3 juin 2014 par 2D2
Invité JLChauvin Publication: 3 juin 2014 Publication: 3 juin 2014 je file vers le FN, ça c'est sûr ... Tu fais ce que tu veux, tu es majeur et vacciné. ... veux-tu que j'arrête de polluer ce forum de propos non parisiens corrects? Je ne veux rien, et pour ce qui est des propos politiquement incorrects je suis déjà classé, hé, hé.
zoreglube Publication: 3 juin 2014 Publication: 3 juin 2014 Salut , Vote FN , action plutôt pour punir la concurrence ? http://hyperbate.fr/castagne/2014/05/31/pourquoi-le-front-national-le-parti-catastrophe/
zoreglube Publication: 3 juin 2014 Publication: 3 juin 2014 Salut , La montée en puissance de l'extrême droite , ne date pas de hier : http://bougnoulosophe.blogspot.be/2012/05/le-racisme-des-intellectuels.html
clicsouris Publication: 3 juin 2014 Publication: 3 juin 2014 Pendant que certains restent obnubilés par le FN et le débat franco-français, il ne faudrait pas oublier les victimes de la place Tian'anmen il y a aujourd'hui 25 ans, et plus globalement les crimes du Communisme, encore plus nombreux que les crimes Nazis... http://rue89.nouvelobs.com/2014/06/02/25-ans-apres-tiananmen-chine-reste-hantee-4-juin-252067
capelanbrest Publication: 3 juin 2014 Publication: 3 juin 2014 Quel business plan désires-tu? Tu n'as pas ta carte au PS ? Bon, il s'agit de nommer C.Clergeau président de la région PaysDeLoire bretagne réunie, nouvelle région qui se fera si les bretons ne se remuent pas plus auprès de la girouette présidentielle. C'est bien parti dans l'entourage d'Auxiette qui a bien plus de poids que Le Drian qui devrait se méfier de félons dans son camp. Notamment de députés influents comme Marylise Lebranchu. Nantes sera au centre de la nouvelle région Ouest. Mais ne t'inquiète pas, Brest restera à sa place, au bout du bout où se finit la terre (et les crédits....). Business plan ? 13 régions au final serait bien vu. Bizarre qu'il n'y ait aucune réaction de l'UMP, de l'opposition pour une réforme territoriale d'ampleur. Il est vrai que ce débat est dans le programme de Nicolas Sarkozy: "il y a 2 Normandies, on les aime; mais pourquoi il y en a 2?" http://www.ouest-france.fr/nantes-en-bretagne-sarkozy-dans-le-debat-257948 Sinon, à vendre, maison en 1ère périphérie de la métropole nantaise, dans la région Ouest dynamique... 1 - je crois avoir déja expliqué ce que j'entendais par business plan 2 - quel rapport avec le fait d'avoir une carte au PS ou pas.... 3 - maison à vendre en banlieue nantaise ? ben si tu viens en Morbihan tu ne seras pas déçu......si tu dis que tu files vers le FN....c'est là qu'ils font leurs plus gros scores...... 4 - méfie toi du pouvoir conservatoire que pourrait avoir les bonnets rouges envers tous ceux qui viennent envahir "leur bretagne"....qu'ils en soient originaires ou qu'ils souhaitent devenir breton......pour financer leur "vivre et travailler au pays breton avec les bretons il paraitrait qu'ils auraient l'intention de prélever une dime sur les retraités nouvellement établis ou venant s'établir...... Bon sinon, tu nous fais quoi en ce moment une crise réac ? Si tel est le cas tu ne devrais pas, un fraichement retraité devrait prendre de la hauteur et profiter de sa modeste retraite pour croquer à pleines dents dans le derniers tiers de vie (statistiquement parlant) qui lui reste non ? Est ce que je m'énerve moi au bout du monde ? Réponse non.....j'aurai peur de succomber à je ne sais quel transport au cerveau ayant pour conséquence de ne plus pouvoir aller sur l'eau, aux marées, en voyage une fois l'an......etc etc etc De toutes les façons tout ça bougera encore, et pour en revenir à nos régions au pire, que ça bouge ou pas, on ne serra pas plus riche(vu que l'on ne connait pas le" business plan") après, avant, pendant (la fusion), ni toi ni moi ni le commun des mortels.... alors passé le moment de la discussion .....je te dirais bien que perso, demain j'irai bosser comme d'hab et que jeudi je serais en viaduc jusqu'à lundi . Au final la vie n'est pas si mal que ça......(pour ce qui me concerne). :Smiley_39:
Invité Publication: 3 juin 2014 Publication: 3 juin 2014 Au final la vie n'est pas si mal que ça......(pour ce qui me concerne). :Smiley_39: il parait qu'au Portugal les retraités français sont bien accueillis. Il faudra que je me renseigne pour mon dernier 1/4 de vie après tout, plus de problème existentiel franco-franchouillard...
capelanbrest Publication: 3 juin 2014 Publication: 3 juin 2014 il parait qu'au Portugal les retraités français sont bien accueillis. Il faudra que je me renseigne pour mon dernier 1/4 de vie après tout, plus de problème existentiel franco-franchouillard... y a pas qu'au Portugal, du moment que t'as une bonne retraite la liste s'allonge.....avant hier on parlait de Malte également. tu vois moi je n'ai pas de scrupules je crois que ce coin de méditerranée me conviendrait bien pour réchauffer mes vieux os ......en plus c 'est à une encablure de l’Italie ...sans en avoir les inconvénients.... j'te dis qu'elle peut être belle la vie moi .....suffit de ne pas trop en demander et surtout pas l'impossible.....! allez revenons à nos moutons! :Smiley_45: 1
mikado43 Publication: 4 juin 2014 Publication: 4 juin 2014 Pendant que certains restent obnubilés par le FN et le débat franco-français, il ne faudrait pas oublier les victimes de la place Tian'anmen il y a aujourd'hui 25 ans, et plus globalement les crimes du Communisme, encore plus nombreux que les crimes Nazis... http://rue89.nouvelobs.com/2014/06/02/25-ans-apres-tiananmen-chine-reste-hantee-4-juin-252067 m'enfin t'i pense pas , la chine ce grand pays libéral qui tiens a bout de baguettes le capitalisme mondial , le critiquer mais tu délire , bon le drapeau rouge avec les étoiles c'est pas du meilleur goût je te l'accorde mais on va pas emmerder notre fournisseur pour la couleur de la camionnette qui nous livre a bouffer é pi pour ce qui est des droits( doigts) de l'homme le président en glissera un mot au premier secrétaire du parti au moment du thé vert riche en anti oxydant (c'est bon pour sa connerie inoxydable qui a pas prit un pet de rouille voir sa carte des régions) 1
Invité Publication: 4 juin 2014 Publication: 4 juin 2014 y a pas qu'au Portugal, du moment que t'as une bonne retraite la liste s'allonge.....avant hier on parlait de Malte également. tu vois moi je n'ai pas de scrupules je crois que ce coin de méditerranée me conviendrait bien pour réchauffer mes vieux os ......en plus c 'est à une encablure de l’Italie ...sans en avoir les inconvénients.... j'te dis qu'elle peut être belle la vie moi .....suffit de ne pas trop en demander et surtout pas l'impossible.....! allez revenons à nos moutons! :Smiley_45: Malte ? un peu trop chaud l'été... Pour les moutons, je suis de nouveau à Nantes et bizarre, je n'ai pas le même ton d'information qu'à Lorient ! Le monstre a abattre est Le Drian, dit ouvertement sur les ondes et TV. J'ai même eu le plaisir de voir le principal opposant UMP soutenir Hollande comme un militant PS de base ! C'est bien à la Bretagne de céder pour implorer le mariage des Pays de Loire. Quand aux termes sur les bretons (et vendéens au passage puisqu'une alternative et oust, vers le Poitou et ses baudets), je te laisse imaginer ce qui se dit sur une région de bonnets rouges (tous dans le même sac). PAr contre un bizarerie, le refus du référendum laissant le choix aux habitants: pourtant il n'y a aucune crainte à avoir, la population nantaise a largement été modifiée par un apport récent, sans attache et au final très très conservateur pour les Pays de Loire (il y a même des liens entre communautés religieuses avec Angers). On va voir ce que Paris décidera mais là, Pasqua et ses charcutage sont renvoyés à l'école maternelle de la magouille. Et pour la démocratie, ce n'est pas sain de ne voir aucune opposition politique se manifester dans la rue. J'ai un doute quand Sarkozy reviendra au pouvoir: il peut aussi tout modifier comme cela lui chante car pour le moment c'est vraiment le PS qui est seul aux commandes de cela. bon, supportons les ukazes avec joie et sérénité. Une pensée pour la Crimée qui n'a rien à voir car c'est anti-démocratique et que Poutine est un méchant. Pas chez nous.
cyclodocus Publication: 4 juin 2014 Publication: 4 juin 2014 (modifié) dans le redécoupage y'aurait pas aussi une manière d'essayer de garder les présidences de régions qui auraient pu (dû) basculer de l'autre côté après la dérouillée des dernières municipales ? mais c'est pas possible les petits intérêts particuliers s’effacent devant ceux de la raison Modifié 4 juin 2014 par cyclodocus
Invité Publication: 4 juin 2014 Publication: 4 juin 2014 C'est exactement cela et les érection ont été repoussées d'un an. Le Canard sort un bon article. Je ne pensais qu'on aurait trouver pire que Sarkozy.
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