mikado43 Publication: 7 octobre 2014 Publication: 7 octobre 2014 Ah oui, je suis d'accord, cette vieille méthode est quotidiennement appliquée par les gauchistes, de l'ultra-gauche à la gauche ultra-libérale. pourquoi c'est adjectif "ULTRA" tu dit gauche radicale et gauche libérale si tu veux sachant que gauche et libéral ne peut se concevoir que dans l'esprit journaleux libéral c'est la droite alors ULTRA oui mais pour les supporteurs écervelés du PSG ou de l'OM , tu peux mais la c'est du sport et pas de la politique attention trop de jean- Jacques Bourdain le matin et de BFM le soir nuit au discernement !!!!!!! 3
cc27001 Publication: 7 octobre 2014 Publication: 7 octobre 2014 Non, mais je comprends, vous êtes tous restés à la définition de "gauche" et "droite" pendant les 30 glorieuses. Mais le monde a changé, la france s'est américanisée. Aux USA depuis 1945 il n'y a plus de gauche, c'est interdit. Il y a une droite douce, une droite molle, et une droite dure. En france c'est venu progressivement, et on peut constater que la gauche a disparu des partis gouvernants depuis 1983. Restent les micro-partis étiquetés de gauche, mais bon, faut voir, un mélanchon franc-maçon qui discute en bon pote avec marine le pen à bruxelles, on n'est déja plus dans la révolution rouge. Et vous serez tous d'accord pour admettre que le PS n'est absolument pas un parti de gauche ! Sauf à être complètement borné.
Invité JLChauvin Publication: 7 octobre 2014 Publication: 7 octobre 2014 ..., un mélanchon franc-maçon qui discute en bon pote avec marine le pen à bruxelles, on n'est déja plus dans la révolution rouge. ... Les francs maçons maintenant, ils manquaient encore à l'appel eux. MLP/JLM prêts à se marier, de mieux en mieux! Décidément, c'est de la bonne que tu bois, fume ou t'injecte! Ou bien tu as de sacrés fréquentations dans le genre.
rzm Publication: 7 octobre 2014 Publication: 7 octobre 2014 libéral c'est la droite Ha bon ? Souvent vrai en France, mais cela ne resume pas la tendance droite/gauche en Europe et ailleurs. Quand Valls parle de mettre le nez dans les indemnités du chomage c'est pas une position libérale ? Macron n'est ill pa un libéral pur et dur ? Rocard ne s'est il pas laissé tenté un temps par le Libéralisme. Ce libéralisme, cette rationalité, justement tellement manquant a la gauche actuelle qui ne pourrait que lui faire du bien par un retour à la morale, le jugement aux résultat et pas aux intentions
Invité JLChauvin Publication: 7 octobre 2014 Publication: 7 octobre 2014 La gauche, ce qui ose encore s’appeler Parti Socialiste? Non, çà, ça fait bien partie de la droite. Mais en France la devise de la République "Liberté - Égalité - Fraternité" (celle qui figure encore un peu sur certains monuments) c'est ringard, obsolète et dangereux pour le business. On en reviens aux vrais principes biens propres sur eux: "Travail - Famille - Patrie", tu bosse et tu ferme ta gueule - fini le divorce, l'union libre et l'avortement - on en reviens au patriotisme obtus source de chair à canons. Le retour des Maitres de Forges, des Généraux et des calotins... c'est çà que laisse s'installer le peuple endormi. Les urnes ont parlé comme elles parlent à chaque fois, les propagandistes font leur boulot... et quand le résultat ne convient pas à l'oligarchie (référendum européen), et bien on s'assoit dessus et on jette les urnes. Il n'y aura bientôt plus besoin de les jeter, avec le vote électronique si facile à bricoler ils n'y en aura plus. Et la seule solution que préconisent certains grands guerriers de salon c'est de faire comme les rats, quitter le navire... c'est sur qu'avec des champions comme çà on ne va pas péter bien loin...
cc27001 Publication: 7 octobre 2014 Publication: 7 octobre 2014 Les francs maçons maintenant, ils manquaient encore à l'appel eux. MLP/JLM prêts à se marier, de mieux en mieux! Décidément, c'est de la bonne que tu bois, fume ou t'injecte! Ou bien tu as de sacrés fréquentations dans le genre. Je ne bois pas, je ne fume pas, je ne me drogue pas, ce qui me permet d'avoir une vue correcte : '> (c'est pas rachida qu'on voit à la fin ?) Pour son appartenance à la franc-maçonnerie il n'y a même pas à discuter, il l'a lui-même revendiqué.
cc27001 Publication: 7 octobre 2014 Publication: 7 octobre 2014 En ce moment sur arte un docu intéressant "des patrons et des hommes". Ca évoque le patronnat, les ouvriers, les mineurs (mis en concurrence par la première europe, la CECA). L'histoire de la désindustrialisation de la france.
Invité JLChauvin Publication: 7 octobre 2014 Publication: 7 octobre 2014 Je ne bois pas, je ne fume pas, je ne me drogue pas, ce qui me permet d'avoir une vue correcte : '> (c'est pas rachida qu'on voit à la fin ?) Pour son appartenance à la franc-maçonnerie il n'y a même pas à discuter, il l'a lui-même revendiqué. Un conseil... tu devrais, çà te décoincerait un peu. Qu'est ce que tu nous racontes avec l'autre ex-ministre, qu'est-ce que çà vient faire là? Franc maçon? Et alors, explique nous ce que tu as contre les francs-maçons?
Invité JLChauvin Publication: 7 octobre 2014 Publication: 7 octobre 2014 En ce moment sur arte un docu intéressant "des patrons et des hommes". Ca évoque le patronnat, les ouvriers, les mineurs (mis en concurrence par la première europe, la CECA). L'histoire de la désindustrialisation de la france. Et alors, tu crois que tu nous l'apprends tout ça? On t'a attendu pour s'en apercevoir? On t'a attendu pour lutter contre? Toi aussi tu nous invente l'eau chaude tous les matins? C'est dans l'air du temps... Tu vas nous sortir tous les poncifs un à un ou tu fait un prix de gros?
mikado43 Publication: 7 octobre 2014 Publication: 7 octobre 2014 CC 27001 Jean- Luc est Francs-maçon mais rassure moi il n'est pas JUIF !!!!!! NON vous imaginez un homme qui a lui tout seul symbolise le complot judéo-maçonnique !!!!!!! on est fort a gauche!!!!! effectivement je te crois tu bois pas, tu ne fume pas et ne te drogue pas , non toi c'est un coup de froid , a la" cagoule "quand tu nous tiens !!!!!
Invité jackv Publication: 8 octobre 2014 Publication: 8 octobre 2014 (modifié) la série de casseroles se complète Les hélicoptères du Kazakhstan, l'affaire d'Etat qui inquiète Sarkozy http://www.lemonde.fr/journalelectronique/donnees/libre/20141008/index.html?version=null pages 1 et 12 La justice enquête sur d'éventuelles rétrocommissions lors de contrats signés en 2010 extraits " Depuis le printemps 2012,la justice française enquêtesur une affaire d'Etat, susceptible d'impliquer le pouvoir sarkozyste. Dans la plus grande discrétion, deux juges d'instruction parisiens, saisis de faits de " blanchiment en bande organisée ", " corruption d'agents publics étrangers ", " complicité et recel " de ces délits, explorent les dessous de contrats signés en 2010 entre la France et le Kazakhstan, pour près de 2 milliards d'euros. Ces marchés, comprenant la fabrication de 45 hélicoptères par Eurocopter, sont susceptibles d'avoir donné lieu au versement en France de rétrocommissions. le 17 juin 2011, les trois hommes d'affaires kazakhe ont bénéficié, après avoir négocié avec le parquet de Bruxelles, d'une transaction pénale entraînant l'abandon des poursuites, en échange du paiement d'une amende de 23 millions d'euros. Quelques jours plus tard, le 27 juin 2011, François Fillon, alors premier ministre, signait avec son homologue kazakh en visite en France, Karim Massimov, divers accords et contrats, dont celui prévoyant l'assemblage au Kazakhstan des fameux hélicoptères d'EADS l'OCRGDF va établir que les mouvements de fonds détectés par Tracfin sont sans doute en lien avec la signature d'importants contrats commerciaux conclus, sous Nicolas Sarkozy, par la France avec le Kazakhsta." Un ancien conseiller de Nicolas Sarkozy, alors président de la République, et l'ex-chargée de mission de Claude Guéant, alors secrétaire général de l'Elysée, ont été placés en garde à vue en septembre dans cette affaire qui s'annonce explosive.En effet, Nicolas Sarkozy est lui-même soupçonné d'avoir fait pression en 2011 sur le Sénat belge, à la demande du président kazakh, afin d'adoucir le sort judiciaire d'hommes d'affaires d'origine kazakhe poursuivis en Belgique… et de permettre la conclusion de ces mirifiques contrats. Deux intermédiaires et une avocate niçoise ont été mis en examen en septembre dans ce dossier. Le " Kazakhgate " n'en est, sur le plan judiciaire, qu'à ses débuts." rétro commissions , sur vente de matériel ça rappelle quelque chose ou sarko n'était déjà pas loin..est ce une habitude ? Modifié 8 octobre 2014 par jackv
Invité jackv Publication: 8 octobre 2014 Publication: 8 octobre 2014 (modifié) La lutte contre l'Etat islamique entravée par les intérêts de la Turquie Pour obtenir la libération de 46 de ses ressortissants, Ankara aurait relâché 180 djihadistes, dont trois Français sans prévenir Paris page 4 http://www.lemonde.fr/journalelectronique/donnees/libre/20141008/index.html?version=null extraits "Le 26 septembre, le ministre de l'intérieur Bernard Cazeneuve s'était même déplacé à Ankara pour améliorer la qualité du dialogue avec les autorités turques après un cafouillage survenu lors de l'expulsion de trois djihadistes français présumés. lundi 6 octobre, par le quotidien The Times, des dessous de la libération, le 20 septembre, des 46 otages turcs détenus par l'EI à Mossoul, au nord de l'Irak, a suscité quelques grincements de dents place Beauvau, à Paris. En effet, selon les informations du quotidien britannique, les membres du consulat turc de Mossoul auraient retrouvé la liberté contre 180 djihadistes alors détenus en Turquie et remis à l'EI en Syrie. Parmi eux se trouvaient notamment onze Européens dont trois Français, deux Britanniques, deux Suédois, deux Macédoniens, un Suisse et un Belge.L'information a été confirmée au Monde par une source diplomatique française. Mais la justice et la police chargées de la lutte contre le terrorisme, à Paris, ne semblaient pas avoir eu connaissance de la présence de ces trois djihadistes français. De plus le site d'information américain McClatchy annonçait qu'une salve de missiles américains avait visé, en Syrie, fin septembre, un lieu où se trouvait un Français considéré comme l'un des piliers d'un groupe affilié à Al-Qaida, Khorasan, décrit comme une forme de " brigade internationale " djihadiste.Cette agence de presse précisait par ailleurs que cet homme, qui aurait survécu à l'attaque américaine, était un ancien agent des services secrets français" Modifié 8 octobre 2014 par jackv
black5 Publication: 8 octobre 2014 Publication: 8 octobre 2014 ce qu'il faut savoir c'est que depuis fort longtemps (au moins depuis la fin de la première guerre mondiale où personne n'a voulu d'un Kurdistan indépendant) les turcs (enfin leur gouvernement) ne peuvent pas voir les kurdes en peinture et tout ce qui pourrait renforcer les kurdes est rejeté par le gouvernement d'Ankara...
Invité jackv Publication: 8 octobre 2014 Publication: 8 octobre 2014 ce qu'il faut savoir c'est que depuis fort longtemps (au moins depuis la fin de la première guerre mondiale où personne n'a voulu d'un Kurdistan indépendant) les turcs (enfin leur gouvernement) ne peuvent pas voir les kurdes en peinture et tout ce qui pourrait renforcer les kurdes est rejeté par le gouvernement d'Ankara... et en plus les kurdes n'ont pas de chance ils sont sur 3 pays au moins ,syrie ,turquie irak , cela complique sérieusement les choses pour eux ,
cc27001 Publication: 8 octobre 2014 Publication: 8 octobre 2014 Entendu dans un JT de la tnt : "les djihadistes sont maintenant à la porte de l'europe, ils ont conquis la dernière ville syrienne à la frontière turque". Cette brillante introduction géopolitique d'anticipation est suivie du montrage d'une carte de la turquie, en montrant la frontière syrienne et un point rouge clignotant sur la ville concernée. Doit-on en conclure que pour ces journalistes la turquie fait partie de l'europe ? Ou de l'union européenne ? J'aurais pu mettre ça dans les perles des médias, mais peut-etre que je me trompe, et que la turquie fait bel et bien partie de l'europe...
Invité jackv Publication: 8 octobre 2014 Publication: 8 octobre 2014 Entendu dans un JT de la tnt : "les djihadistes sont maintenant à la porte de l'europe, ils ont conquis la dernière ville syrienne à la frontière turque". Cette brillante introduction géopolitique d'anticipation est suivie du montrage d'une carte de la turquie, en montrant la frontière syrienne et un point rouge clignotant sur la ville concernée. Doit-on en conclure que pour ces journalistes la turquie fait partie de l'europe ? Ou de l'union européenne ? J'aurais pu mettre ça dans les perles des médias, mais peut-etre que je me trompe, et que la turquie fait bel et bien partie de l'europe... c'est a 3h de paris... c'est un partenaire sérieux du commerce avec l'allemagne..elle a d'ailleurs été allié avec lui en 14 en 41 elle signe un pacte de non agression avec les nazis, elle n'est entrée en guerre contre ce pays qu'en 02/1945 . Elle fait fait parti de l'OTAN depuis 1952 et 3% de son territoire est situé en Europe, en partie , elle en fait partie géographiquement,même si cela te donne des boutons comme bien d'autres choses si elles viennent d'ailleurs que d'une certaine France
rzm Publication: 8 octobre 2014 Publication: 8 octobre 2014 Tout dépend de savoir si on parle de l'Europe géographique ou de l'Union Européenne. S'il est vrai que par delà le détroit du Bosphore c'est l'Europe, la Turquie n'est pas membre de l'UE, même si ca fait des années qu'elle a demandé son adhésion, et meme si elle fait partie du conseil de l'Europe Mais dans cette histoire ce n'est pas de savoir si c'est europe ou asie ou 8eme continent; c'est bine de regarder la position de l'etat turc face à l'etat islamique, et face a leur haine lointaine des kurdes. Ce qui se passe à Kobané a des airs de la position communiste de Varsovie en 44. La cohalition oui, mais pas defendre les kurdes voyons.. 1
black5 Publication: 8 octobre 2014 Publication: 8 octobre 2014 Où s'arrête l'Europe? À la frontière russe, mouvante s'il en est? À l'Oural? À la côte orientale de la Sibérie (on peut y aller à pieds)?
cc27001 Publication: 8 octobre 2014 Publication: 8 octobre 2014 (modifié) Définir l'europe est une question piège. L'europe géographique est déja une définition politique en soi, puisqu'elle émane d'un découpage approximatif imaginé par un marin grec alcoolisé qui a défini les continents en traçant à main levée sur un planisphère. Plus sérieusement, cette division greco-centrique du monde constitue une base purement idéologique, qui pourtant perdure et amène à des paradoxes. Je fais remarquer à mon ami sentinelle de gauche qu'à l'origine il n'y a qu'une seule planète, un seul continent (la pangée), et une seule humanité. Et toc ! Diviser les peuples pour mieux régner... En partant de ce simple constat, pourquoi l'union européenne doit-elle intégrer la turquie, et pas le brésil ou l'inde ? D'un point de vue économique ça serait pourtant beaucoup plus intéressant pour les vieux pays d'europe de l'ouest de s'associer avec des champions de la croissance. D'un autre côté, peut-on admettre dans la communauté européenne des pays qui n'ont déja pas les mêmes notions de respect des droits de l'homme, par exemple la turquie et le maroc ? Modifié 8 octobre 2014 par cc27001
Invité jackv Publication: 8 octobre 2014 Publication: 8 octobre 2014 (modifié) r... En partant de ce simple constat, pourquoi l'union européenne doit-elle intégrer la turquie, et pas le brésil ou l'inde ? D'un point de vue économique ça serait pourtant beaucoup plus intéressant pour les vieux pays d'europe de l'ouest de s'associer avec des champions de la croissance. pour l’Amérique c'est déjà fait puisque des départements d'outremer font parti de l'UE Le territoire guyanais fait partie des neuf régions ultrapériphériques (RUP) de l'Union européenne. C'est le plus grand territoire continental de l'Union européenne en Amérique du Sud et aussi le seul ; L’UE comporte sept régions ultrapériphériques (RUP) : l’archipel des Canaries qui fait partie de l’Espagne, les archipels des Açores et de Madère qui font partie du Portugal et les départements français d’outre mer (Martinique, Guadeloupe, Guyane et Réunion) 1 . Les RUP font partie intégrante de l’Union tel que précisé à l’article 299(2) du Traité CE et, par conséquent, le droit communautaire leur est pleinement applicable, mais avec des dérogations au cas par cas en fonction de leurs handicaps structurels (par exemple, en matière d’aides d’Etat, d’agriculture, de pêche, de fiscalité). Modifié 8 octobre 2014 par jackv
cc27001 Publication: 8 octobre 2014 Publication: 8 octobre 2014 pour l’Amérique c'est déjà fait puisque des départements d'outremer font parti de l'UE Le territoire guyanais fait partie des neuf régions ultrapériphériques (RUP) de l'Union européenne. C'est le plus grand territoire continental de l'Union européenne en Amérique du Sud et aussi le seul ; Ca ne répond pas à la question. Là tu parles seulement de l'assimilation par l'union européenne des restes de conquêtes coloniales de quelques pays membres. Alors que le brésil est indépendant du portugal, et l'inde du royaume-uni.
rzm Publication: 8 octobre 2014 Publication: 8 octobre 2014 D'un autre côté, peut-on admettre dans la communauté européenne des pays qui n'ont déja pas les mêmes notions de respect des droits de l'homme, par exemple la turquie et le maroc ? Si je partage le point de vue sur les notions de respect des droits de l'homme, il est de convenance cependant de noter que la Turquie faisant partie du Conseil de l'Europe, la cour européenne des droit de l'homme la concerne. Et ce depuis pas mal d'année. C'est d'ailleurs une chose risible dans tout le ramdam qui a été fait sur l'adhésion ou non à l'UE.
Invité JLChauvin Publication: 8 octobre 2014 Publication: 8 octobre 2014 L'homme avait ses défauts, ses "côtés obscurs" et ses contradictions mais il nous a sauvé de la merde, et pas qu'une fois c'est sûr. En tous cas il ne pourra jamais être accusé d'avoir été superficiel et dispendieux des deniers de l’État pour son seul profit. Lui le noble d'épée de naissance n'oubliait pas l’intérêt du peuple, il avait bien compris que sans le peuple tout le reste n'est que du vent. Il a même été trop loin parfois au nom de "la raison d’État" pour tenter vainement de sauver le peuple de lui-même... en tous cas, lui il a fait ce qu'il avait promis: désavoué il est parti... http://www.charles-de-gaulle.org/pages/l-homme/dossiers-thematiques/de-gaulle-et-le-monde/de-gaulle-et-lrsquoeurope/analyses/lrsquoeurope-de-lrsquoatlantique-a-lrsquooural.php Qui peut prétendre être aussi intègre aujourd’hui? Il est parti, pas sur que la vieillesse n'en n'aurait fait un "Bouteflika" pantin aux mains d'une oligarchie pourrie de corruption... et si c’était cette peur qui l'avait fait partir? Alors les philosophes de comptoir peuvent toujours aller se rhabiller... et prendre des leçons d'histoire...
Invité Publication: 8 octobre 2014 Publication: 8 octobre 2014 (modifié) L'homme avait ses défauts, ses "côtés obscurs" et ses contradictions mais il nous a sauvé de la merde, et pas qu'une fois c'est sûr. En tous cas il ne pourra jamais être accusé d'avoir été superficiel et dispendieux des deniers de l’État pour son seul profit. Lui le noble d'épée de naissance n'oubliait pas l’intérêt du peuple, il avait bien compris que sans le peuple tout le reste n'est que du vent. Il a même été trop loin parfois au nom de "la raison d’État" pour tenter vainement de sauver le peuple de lui-même... en tous cas, lui il a fait ce qu'il avait promis: désavoué il est parti... http://www.charles-de-gaulle.org/pages/l-homme/dossiers-thematiques/de-gaulle-et-le-monde/de-gaulle-et-lrsquoeurope/analyses/lrsquoeurope-de-lrsquoatlantique-a-lrsquooural.php Qui peut prétendre être aussi intègre aujourd’hui? Il est parti, pas sur que la vieillesse n'en n'aurait fait un "Bouteflika" pantin aux mains d'une oligarchie pourrie de corruption... et si c’était cette peur qui l'avait fait partir? Alors les philosophes de comptoir peuvent toujours aller se rhabiller... et prendre des leçons d'histoire... Michel Rocard Jean-Pierre Chevènement Bon ceux-la on peut les juger sur leur passé car ils sont vieux. Mais non de D...., laissons une chance à des plus jeunes encore dans la course: Dupont-Aignan F.Bayrou et à gauche, je vous laisse compléter car il y en a aussi dont qui a démontré le principe de Peter et le complexe d'Icare récemment. Modifié 8 octobre 2014 par 2D2
cc27001 Publication: 9 octobre 2014 Publication: 9 octobre 2014 Tous les politiciens usent et abusent de la mémoire de quelques figures historiques de la république : beaucoup se proclament héritiers du gaullisme, d'autres se disent enfants naturels de jaurès, ou inspirés par clémenceau, gambetta, pétain, foch, moquet, moulin, .... Evidemment, tout ceci n'est qu'une imposture, mais ça fait partie du théatre politico-médiatique contemporain mis en scène par des publicitaires. Si l'on prend le cas De Gaulle par exemple, on a une palanquée de politiciens de tous bords qui s'y réfèrent, tout en soutenant eux-même une politique complètement à l'opposé des valeurs portées par le Général. Il suffit de lire ses écrits, ses discours, et le témoignage de ses proches (son fils et peyrefitte) pour constater le goufre abyssal qui le sépare de nos joyeux fanfarons télévisuels. De toutes façons nous sommes en 2014, De Gaulle est mort il y a près de 45 ans, et sa France a longuement agonisé avant d'être euthanasiée à la fin des années 80. Alors évitons de souiller la mémoire des morts.
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