eugene Publication: 6 juin 2008 Publication: 6 juin 2008 Qu'on s'occupe de photos et vidéos pédophiles, 100% pour, qu'un hébergeur balance les couillons qui trouvent drôle de poster des vidéos/photos d'eux en train de bastonner un p'tit copain, 100% pour......................mais pour tout ce qui concerne les écrits, les opinions, la liberté d'expression au sens réel du terme (et pas l'utopie qu'on nous vend et dont des millions de gogos sont persuadés de bénéficier), alors là je suis 100% contre, même pour les pires saloperies, liberté d'expression avant tout ! Z'ont qu'à aller faire un stage en Chine, là-bas ils s'y connaissent bien pour pour censurer tout ce qui ne convient pas à leur pensée unique sur le net ! Les fumiers!!!!!!!!!
assouan Publication: 6 juin 2008 Publication: 6 juin 2008 Pour l'anecdote un peu gore : vous savez que des agents Sncf ont l'intelligence de se connecter à des sites "que la morale réprouve" (et je ne parle pas de bons vieux pornos hélas) depuis.... leur poste de travail ??????????????
TroTroRigolo Publication: 6 juin 2008 Publication: 6 juin 2008 Pour l'anecdote un peu gore : vous savez que des agents Sncf ont l'intelligence de se connecter à des sites "que la morale réprouve" (et je ne parle pas de bons vieux pornos hélas) depuis.... leur poste de travail ?????????????? Tu parles de quoi alors ?
krisamv Publication: 6 juin 2008 Publication: 6 juin 2008 Pour l'anecdote un peu gore : vous savez que des agents Sncf ont l'intelligence de se connecter à des sites "que la morale réprouve" (et je ne parle pas de bons vieux pornos hélas) depuis.... leur poste de travail ?????????????? Comme la majorité des mecs de la terre l'ayant fait au moins une (?) fois dans leur vie Euh Assouan tu m'étonnes, tu parles de bons vieux pornos?? C'est lequel ton préféré?? :Smiley_11:
assouan Publication: 6 juin 2008 Publication: 6 juin 2008 Comme la majorité des mecs de la terre l'ayant fait au moins une (?) fois dans leur vie Euh Assouan tu m'étonnes, tu parles de bons vieux pornos?? C'est lequel ton préféré?? Kris tu relis bien : je dis précisément qu'il ne s'agit PAS de bons vieux pornos........... (connexion à des sites pédophiles, rare mais existant depuis le boulot, en plus d'être moche c'est con...)
TroTroRigolo Publication: 6 juin 2008 Publication: 6 juin 2008 .... (connexion à des sites pédophiles, rare mais existant depuis le boulot, en plus d'être moche c'est con...) M...... il y a des fois où j'ai l'impression d'etre "une oie blanche" ( ou naif pour les plus jeunes)
Gom Publication: 6 juin 2008 Publication: 6 juin 2008 Il y a une suite, la réponse du ministère de l'intérieur : http://www.pcinpact.com/actu/news/44046-mi...e-ligne-FAI.htm gom
zoreglube Publication: 6 juin 2008 Publication: 6 juin 2008 Kris tu relis bien : je dis précisément qu'il ne s'agit PAS de bons vieux pornos........... (connexion à des sites pédophiles, rare mais existant depuis le boulot, en plus d'être moche c'est con...) Hello , Ne pas lire "porno" mais promo bien que ce soit un doux rêve dans l'entreprise ....OK ...je ... :Smiley_39: :Smiley_39: :Smiley_39:
Dom Le Trappeur Publication: 7 juin 2008 Publication: 7 juin 2008 S'il s'agit de combattre la cyberdélinquance sur des sujets aussi précis que la pédophilie, la haine racial, le terrorisme, les escroqueries sur le net, bref "le crime organisé"... pour lesquels la quasitotalité des citoyens seront d'accord pourquoi un texte toujours aussi flou qui laisse des portes ouvertes pour que tous les sujets légaux de société en particulier économiques et financiers mais aussi les libertés publiques et individuelles liés à l'utilisation du net puissent être un jour concernés au bon vouloir de l'actualité et des gouvernants...??? Si tout était fait également dans la transparence mais cela ne semble pas encore le cas à la lecture de l'article... Le texte complet : Charte et filtrage du web : réactions du ministère de l'Intérieur Faites confiance Par la voix d’un des conseillers de Michèle Alliot-Marie, le ministère de l’Intérieur nous a contactés ce soir pour nous apporter plusieurs éclaircissements sur les pages publiées dans nos colonnes, en confirmant du même coup la pertinence de nos sources. Document provisoire, appel à commentaires Première information, qu’on savait déjà : « Nous sommes sur un document de travail, une négociation où l’on essaye de contractualiser de bons rapports de travail avec les acteurs du Web ». De plus, nous corrige-t-on, la Charte n’est pas destinée à être signée ni finalisée ce 10 juin. « Ce n’est pas une réunion conclusive ». A cette date, FAI et autres acteurs du web seront simplement invités à fournir leurs observations sur les différents chapitres et points du document transmis voilà peu. Des sujets qui sont également débattus aux actuelles Assises du numérique. Faisant foi d’une démarche « pragmatique », le ministère nous confie que cette charte sera bien rédigée avec ces acteurs. « Nous n’imposons pas de document, ce sera une plume à plusieurs voix ». En bref, ce texte encore imparfait sera mis en débat, édité avec les FAI et les prestataires qui restent libres d’accepter ou de refuser, ou d’observer. De même, toutes les procédures mises en place ou suivies le seront dans le strict respect du droit, le passage relatif aux « réquisitions non standards » ne devant donc être interprété dans le sens premier. Respect scrupuleux des règles « Il n’y a aucune tentative de contourner le rôle du juge. On n’a rien inscrit de plus qui n’était pas inscrit dans la loi, sauf le contrôle des sites pédopornographiques » tempère-t-on. Des passages relatifs aux quotas, au filtrage des ports, au contrôle a priori à l’entrée des espaces pour mineurs (qui ne concernerait finalement que les solutions de contrôle parental), la suppression des contenus passifs au bout de 3 mois, etc. ne sont pourtant pas de base légale impérative. Autre problème, le texte en question ignore superbement le statut particulier des hébergeurs, qui est pourtant encadré par la loi sur la confiance dans l'économie numérique. Dans ce grand bouillon d'engagements, on a surtout l'impression que le parapluie de la LCEN reste aux vestiaires. Laurent Baup, du Forum des Droits sur l’Internet le dira à 20minutes, « comme tout document de travail, il va être débattu et amendé. Rien de ce qui est listé n’est définitif. C’est une première mouture. » Mais l’intervention apparente du FDI sur certains passages de ce texte étonne déjà l’April, qui représente les utilisateurs au sein de ce forum et s’interroge : « On n’a jamais été informés que le FDI travaillait là-dessus », nous indique ce soir l’association qui se souvient de l’échec du Label Confiance au sein du FDI, un ancêtre des mesures proposées. « On ne comprend pas qu’on présente le Forum comme impliqué dans cette charte, alors que le document n’a pas été soumis à qui que ce soit. Au prochain Conseil d’orientation, nous demanderons des explications. » En attendant, ces données sont donc discutées entre ministères et industriels. Contractualiser les rapports avec les FAI Côté Intérieur, pas de doute : « Notre rôle est de protéger les citoyens contre la délinquance, nous travaillons sur la sécurisation du web pour les personnes. Or, nous avons de plus en plus d’escroqueries, d’images pédophiles, d’incitations à la haine raciale. Nous avons donc besoin que les FAI répondent vite dans ce cadre, sur tout ce qui correspond à cette cyberdélinquance. C’est pour cela que l’on souhaite contractualiser nos rapports. ». Une démarche en harmonie avec le discours de Michèle Alliot-Marie qui déclarait le 14 février dernier « je me tournerai […] vers l'ensemble des acteurs concernés par la lutte contre la cybercriminalité. Je pense en premier lieu aux fournisseurs d'accès à Internet. J'entends engager avec eux un dialogue constructif sur les actions à mener en commun contre la cybercriminalité. (…) Je souhaite une charte de bonnes pratiques améliorant la coopération avec les opérateurs de communications électroniques. » Pas de big brotherisation du Web « La délinquance évolue vite. S’il faut une semaine pour obtenir d’un FAI les adresses IP, la localisation d’une personne, etc., et qu’un attentat est commis, plus personne ne dira que nos mesures étaient exorbitantes du droit commun (…) il nous faut les moyens techniques pour ne pas être en retard sur les technologies », un retard que ne peut combler semblerait-il une modification législative. Preuve du statut d'ébauche du document, des éléments comme le filtrage des ports pourraient finalement être retirés, selon la pertinence des critiques. Autre éclairage clairement annoncé cette fois : « Il n’a pas d’idée de contrôle P2P sur les contenus » (une démarche que soutient l’industrie du disque). « Nulle part il n’est dit que le gouvernement souhaite filtrer d’autres sites que les sites pédopornographiques ». Une idée que poursuit bec et ongle l'industrie de la culture et qui s'inscrira plutôt dans le projet Hadopi, malgré les critiques au Conseil d'Etat. Liste noire des sites pédopornographiques et rôle des FAI Sur ce terrain ultra sensible du filtrage des contenus pédopornographiques, il existe à ce jour une plateforme à laquelle est reliée l’AFA (association des fournisseurs d’accès) via des points de contact et qui permet de dénoncer ces contenus dits « odieux ». Lorsque les sites sont hébergés en France, c’est la justice française qui prend ensuite le dossier en charge, via la police. Lorsqu’ils sont situés hors du territoire, la plateforme transmet à interpole ou Europole qui fait fermer l'espace. « C’est cette même plateforme qui hébergera la liste noire des sites pédopornographiques ». Là, il a été demandé aux FAI de fournir les meilleures solutions en fonction des spécificités techniques du réseau français, « et on se limitera au secteur de la pédopornographie » insiste encore le ministère. Un exercice périlleux, d’autant que les FAI qui se heurtent à des problèmes techniques de faisabilité, craignent qu’on leur demande d’une part de fermer des sites qui se révèlent finalement non pédophiles, ce qui met en cause leur responsabilité. Et d’autre part, qu’ils aient à analyser le contenu, rôle normalement dévolu à l’État. Pour le reste, les débats relatifs aux questions de mœurs, etc. sont renvoyés dans les mains des parents « qui doivent prendre leurs responsabilités», et au ministre de la famille « qui doit les accompagner ». Réagissant au contenu de la Charte, la Quadrature du Net a une analyse un peu différente : « Le but du pouvoir exécutif français n'est pas de lutter efficacement contre la criminalité avec des mesures adéquates car nécessaires, appropriées et proportionnées. Il s'agit de contrôler par tous les moyens le seul média libre qui ne lui obéit pas », estime Christophe Espern, co-fondateur de l'initiative.
eugene Publication: 7 juin 2008 Publication: 7 juin 2008 (modifié) tout le monde se focalise sur la lutte contre la pédophilie (bien joué de la part de ces fumiers car qui oserait aller contre?) le problème c'est que ca n'est qu'un paravent pour un futur controle de l'opinion sur le net, seul média échappant franchement au controle de la majorité actuelle. finalement l'affaire Princen n'était qu'un début (mais significatif) entre ca et le futur redécoupage de la carte électorale ca pue vraiment de la gueule pour la démocratie. Modifié 7 juin 2008 par eugene
eugene Publication: 7 juin 2008 Publication: 7 juin 2008 S'il s'agit de combattre la cyberdélinquance sur des sujets aussi précis que la pédophilie, la haine racial, le terrorisme, les escroqueries sur le net, bref "le crime organisé"... pour lesquels la quasitotalité des citoyens seront d'accord pourquoi un texte toujours aussi flou qui laisse des portes ouvertes pour que tous les sujets légaux de société en particulier économiques et financiers mais aussi les libertés publiques et individuelles liés à l'utilisation du net puissent être un jour concernés au bon vouloir de l'actualité et des gouvernants...??? oui pourquoi hein? :Smiley_26:
teje Publication: 7 juin 2008 Publication: 7 juin 2008 S'il s'agit de combattre la cyberdélinquance sur des sujets aussi précis que la pédophilie, la haine racial, le terrorisme, les escroqueries sur le net, bref "le crime organisé"... pour lesquels la quasitotalité des citoyens seront d'accord pourquoi un texte toujours aussi flou qui laisse des portes ouvertes pour que tous les sujets légaux de société en particulier économiques et financiers mais aussi les libertés publiques et individuelles liés à l'utilisation du net puissent être un jour concernés au bon vouloir de l'actualité et des gouvernants...??? Entièrement d'accord, qu'est-ce qui empêcherais le gouvernement de décréter que certains sites politiques ou informatifs ne soient compris dans la liste noire?
eugene Publication: 7 juin 2008 Publication: 7 juin 2008 Entièrement d'accord, qu'est-ce qui empêcherais le gouvernement de décréter que certains sites politiques ou informatifs ne soient compris dans la liste noire? ils feront même partie des cibles prioritaires l'ump trouve qu'il y a bien trop de possibilités d'exercer son droit à la liberté de parole et de penser dans ce pays non de dieu les craintes d'avant campagne sont entrain de se concrétiser. revoltages
zoreglube Publication: 9 juin 2008 Publication: 9 juin 2008 Bonjour , Qui a voulu "la peau" de PPDA : Cette fois ci , on ne verra plus l'icône médiatique du journal de 20h00 de TF1 à partir de la rentrée . Le rajeunissement de la grille à la rentrée est le motif officiel de cette mise au placard , mais en coulisses un scénario beaucoup mains clair s'est déroulé . En pourra penser ce que l'on veut du coté personnel et médiatique de PPDA , mais journaliste était intègre et indépendant dans la pratique de son métier , ce qui lui a valu la rancoeur d'un personne très haut placé . Ses interview sans concessions vis à vis du candidat à l'Elysée puis au chef de l'état ont dérangé et mis par la suite la mise à prix de la tête de son auteur . Par l'essai de la mise en place par la direction de TF1 d'un ancien directeur du journal du Figaro , sur ordre de Martin Bouygues avec la suggestion de qui vous savez , PPDA a aggravé son cas en faisant échouer le projet afin de préserver la totale indépendance de sa rédaction . Le nouveau directeur de TF1 a repris le dossier et a décrété le départ de PPDA , afin de "moderniser" la grille du journal , mais surtout pour sortir de la vitrine un journaliste qui ne plaisait pas . Elle est bien partie , l'indépendance de l'information , un pas de plus franchi vers la dictature ....
TroTroRigolo Publication: 9 juin 2008 Publication: 9 juin 2008 .... En pourra penser ce que l'on veut du coté personnel et médiatique de PPDA , mais journaliste était intègre et indépendant dans la pratique de son métier , ce qui lui a valu la rancoeur d'un personne très haut placé . .... Tu es sur que tu ne fais pas un erreur de personne ? tu oublis son interview bidon de Sadam il y a quelques année (c'etait pendant la premiere guerre du golf) alors comme journaliste integre....
Gom Publication: 9 juin 2008 Publication: 9 juin 2008 Article intéressant sur l'indépendance de TF1 : http://www.20minutes.fr/article/235936/Med...ette-de-TF1.php gom
Invité MarcM Publication: 9 juin 2008 Publication: 9 juin 2008 Tu es sur que tu ne fais pas un erreur de personne ? tu oublis son interview bidon de Sadam il y a quelques année (c'etait pendant la premiere guerre du golf) alors comme journaliste integre.... sans omettre l'interwiev truquée de Castro !
Dom Le Trappeur Publication: 10 juin 2008 Publication: 10 juin 2008 Va pas être content notre très "Cher" Président Bon se rattrapera sur le taux de chômeurs... Hausse de 10% du nombre de tués sur les routes en mai PARIS (AFP) - Le nombre de tués sur les routes a augmenté de 10,4% en mai 2008 par rapport au même mois de 2007, ce qui porte à 382 le nombre de personnes décédées, soit 36 de plus qu'en mai 2007, a annoncé mardi Jean-Louis Borloo, ministre de l'Ecologie chargé de la sécurité routière. Dans le même temps cependant, le nombre des blessés a baissé de 19,7% (6.969 en mai 2008 contre 8.682 en mai 2007), et celui des blessés hospitalisés de 15,3% (2.767 contre 3.265 l'an dernier), selon les chiffres provisoires de la sécurité routière rendus publics par M. Borloo, Dominique Bussereau (Transports) et Cécile Petit, déléguée interministérielle à la sécurité routière dans un communiqué. Les accidents ont baissé de 8,6%. La période a été marquée cette année par des week-ends de fort trafic, par des accidents dramatiques concernant les transports collectifs et par de très graves infractions au code de la route qui ont été à l'origine d'accidents concentrant un grand nombre de personnes tuées, note le ministère. "Trop de drames ont encore brisé des vies et endeuillé des familles, au mois de mai sur les routes de France. Je veux rappeler avec force que ce terrible constat n'est pas une fatalité. Chacun, en adoptant un comportement responsable en toutes circonstances, a les moyens de lutter contre la violence routière", a déclaré M. Borloo. Ceci étant soyez prudent vous qui prenez la route, levez le pied et respectez le code de la route...
kerguel Publication: 12 juin 2008 Publication: 12 juin 2008 J'ai le regret d'annoncer une nouvelle fois aux supporters du prince Sarkozy, une prochaine dégringolade dans les sondages de leur idole. La présence de sanguinaires est annoncée aux cérémonies du 14 juillet : http://www.liberation.fr/actualite/monde/331415.FR.php
_______________ Publication: 12 juin 2008 Publication: 12 juin 2008 (modifié) J'ai le regret d'annoncer une nouvelle fois aux supporters du prince Sarkozy, une prochaine dégringolade dans les sondages de leur idole. La présence de sanguinaires est annoncée aux cérémonies du 14 juillet : http://www.liberation.fr/actualite/monde/331415.FR.php Et un dictateur de plus, un! Sur les champs Elysée, dans la tribune d'honneur à coté de son Altesse Nicolas Sarkosy... Jusqu'où nous entraîneras t' il dans la compromission, la bassesse, la déchéance et le ridicule? Que peut on bien lui vendre à lui? Le Liban? A moins que se soit les Rafales que Khadafi avait promis d'acheter? Le colonel Khadafi, en voilà un qui s'est bien payé de la tête de notre "Empereur"... Mais vous n'allez pas tarder à lire des messages assassins de ses fiers zélotes, ici même sur ce forum, dénigrant tous ceux qui osent s'attaquer à leur idole en les accusant d'être de mauvais Français ! Modifié 12 juin 2008 par tchouftchouf
Dom Le Trappeur Publication: 1 juillet 2008 Publication: 1 juillet 2008 (modifié) Aïe, Aïe, Aïe Sarkozy prend les rênes de l'UE, climat alourdi par le non du président polonais Par Thomas MORFIN AFP - PARIS (AFP) - Nicolas Sarkozy a pris mardi les rênes de l'Union européenne dans un climat de crise alourdi par le refus du président polonais de ratifier le traité de Lisbonne et de vives critiques venues de Bruxelles. Au premier jour de la présidence française, le chef de l'Etat a essuyé coup sur coup deux mauvaises nouvelles. La première est venue de Varsovie, lorsque le président Lech Kaczynski a annoncé qu'il ne ratifierait pas le traité de Lisbonne, selon lui "sans objet" après le non irlandais. La seconde est arrivée de Bruxelles : le commissaire européen au Commerce Peter Mandelson a jugé "fausses" et "injustifiées" des attaques de M. Sarkozy contre lui, estimant en outre qu'elles nuisaient à l'unité européenne dans les négociations à l'Organisation mondiale du commerce (OMC). M. Sarkozy l'avait accusé de vouloir sacrifier l'agriculture européenne. Arrivé à Paris pour un déjeuner avec le Premier ministre François Fillon, le président de la Commission européenne José Manuel Barroso, accompagné de tous les commissaires, s'est voulu positif, exhortant à "faire la preuve de l'Europe" dans "une Europe à l'épreuve". Il a apporté le "soutien sans faille" de Bruxelles au programme français pour ce semestre. Dans la foulée étaient prévus un séminaire Commission-gouvernement, une cérémonie à l'Arc de Triomphe, puis un dîner à l'Elysée avec Nicolas Sarkozy. La présidence française aura fort à faire, une quinzaine de jours après le rejet irlandais d'un texte censé sortir l'UE de la crise institutionnelle provoquée par les "non" néerlandais et français à la Constitution de 2005. "Nous abordons cette présidence avec gravité parce que la situation est difficile et que les défis s'accumulent", a déclaré François Fillon, sans évoquer le revers polonais. La France va avoir des "discussions" avec Varsovie pour "voir comment sortir de cette situation", a indiqué le ministère des Affaires étrangères. Le secrétaire d'Etat aux Affaires européennes, Jean-Pierre Jouyet, a exprimé malgré tout sa "confiance dans l'esprit européen des Polonais". Le refus de Varsovie s'ajoute au problème tchèque, où la ratification est loin d'être acquise. Or M. Sarkozy entendait "circonscrire le problème" à l'Irlande, tablant sur une poursuite de la ratification dans les autres pays. "On n'a pas trop de temps" pour trouver une solution avant "la limite" des élections européennes de juin 2009, a-t-il fait valoir lundi sur France 3. Il se rendra à Dublin le 21 juillet, et non le 11 comme prévu, pour cause d'"emploi du temps surchargé". Le 10, Nicolas Sarkozy ira à Strasbourg exposer ses vues au Parlement européen. Malgré la crise, le chef de l'Etat, qui remettra le flambeau le 1er janvier 2009 à la République tchèque, affiche son volontarisme, appelant à "changer profondément notre façon de faire l'Europe". "On attend de l'Europe qu'elle protège les Européens contre les risques que fait peser la mondialisation, et c'est là que ça ne marche pas", a-t-il jugé. Paris a fixé quatre priorités à sa présidence: "paquet" de mesures climat-énergie, pacte européen pour l'immigration, Europe de la défense, agriculture. Nicolas Sarkozy a cependant pris le risque de créer d'autres remous, en lançant lundi soir une nouvelle charge contre la Banque centrale européenne, à quelques jours d'une hausse attendue des taux d'intérêt. Pour donner de l'éclat à sa présidence, la France compte surtout sur le lancement de l'Union pour la Méditerranée (UPM), le 13 juillet. Ont été conviés au sommet les dirigeants des pays riverains de la Méditerranée mais aussi, à la demande pressante de Berlin, l'UE dans son ensemble. Si ce rendez-vous européen est un test politique et diplomatique majeur de son quinquennat, Nicolas Sarkozy n'entend pas pour autant paraître délaisser des Français qui, à en croire les sondages, le boudent obstinément. "En m'occupant d'Europe", a-t-il assuré, "je m'occuperai d'eux". Modifié 1 juillet 2008 par Dom-trappeur
Invité 5121 Publication: 1 juillet 2008 Publication: 1 juillet 2008 "On attend de l'Europe qu'elle protège les Européens contre les risques que fait peser la mondialisation, et c'est là que ça ne marche pas", a-t-il jugé.Ouaf ouaf ! on casse tout ce qui est public ( y compris l'école) en France, et on serait contre le libéralisme à l'échelle mondiale ?? On nous prend pour dec ???
TroTroRigolo Publication: 1 juillet 2008 Publication: 1 juillet 2008 Ouaf ouaf ! on casse tout ce qui est public ( y compris l'école) en France, et on serait contre le libéralisme à l'échelle mondiale ?? On nous prend pour dec ??? Vouloir un marché europeen ne veut pas dire ne vouloir que des entreprises d'etat, il ne faut pas tout confondre. Il est anormal que des entreprises fassent fabriquer a l'exterieur de l'europe des produits qui sont destinés aux marchés europeen mais il faut aussi arreter de penser qu'il n'y a de salut qu'en l'Etat, ce sont deux choses bien differentes
Invité 5121 Publication: 1 juillet 2008 Publication: 1 juillet 2008 Vouloir un marché europeen ne veut pas dire ne vouloir que des entreprises d'etat, il ne faut pas tout confondre. Il est anormal que des entreprises fassent fabriquer a l'exterieur de l'europe des produits qui sont destinés aux marchés europeen mais il faut aussi arreter de penser qu'il n'y a de salut qu'en l'Etat, ce sont deux choses bien differentes pourquoi tu restes à la SNCF alors ?
Dom Le Trappeur Publication: 1 juillet 2008 Publication: 1 juillet 2008 (modifié) Vouloir un marché europeen ne veut pas dire ne vouloir que des entreprises d'etat, il ne faut pas tout confondre. Il est anormal que des entreprises fassent fabriquer a l'exterieur de l'europe des produits qui sont destinés aux marchés europeen mais il faut aussi arreter de penser qu'il n'y a de salut qu'en l'Etat, ce sont deux choses bien differentes C'est vrai que le "Libéralisme économique" ça fonctionne... La preuve, on est dedans ! tiens je viens de payer une paire de sandale de plage en toile... je me dis "je vais essayer d'acheter quelque chose produit en Europe (j'ai vu large)... Et ben j'ai aidé les pauvres bengladis et enrichi un fond de pension américain (vu la marque une petite recherche sur internet...) et quelques intermédiaires au passage... Un euro 90 centimes...la paire Modifié 1 juillet 2008 par Dom-trappeur
Messages recommandés