Invité jackv Publication: 10 décembre 2015 Publication: 10 décembre 2015 (modifié) Il y a 2 heures , 5121 a déclaré: . Son discours de Marseille était effectivement à contre-courant des idées anti-immigration répandues par le FN bien au-delà de sa zone immédiate d'influence. Mais c'était tout à son honneur de le faire, parce qu'au fond, c'était juste. tout à fait..il y avait des gens qui se prétendaient de gauche et qui ont les mêmes idées que le F haine sur l 'immigration Modifié 10 décembre 2015 par jackv
cc27001 Publication: 10 décembre 2015 Publication: 10 décembre 2015 Il y a 1 heure , jackv a déclaré: tout à fait..il y avait des gens qui se prétendaient de gauche et qui ont les mêmes idées que le F haine sur l 'immigration oui, un certain georges marchais en 1981, qui disait non à l'immigration. Il se prétendait de gauche, mais maintenant on sait qu'il était en réalité d'extrême droite.
Invité 5121 Publication: 10 décembre 2015 Publication: 10 décembre 2015 même qu'il était volontaire au STO (enfin, c'est ce qu'on a dit pour le démolir à une époque où la Résistance avait une aura qu'elle a perdu)
Nipou Publication: 10 décembre 2015 Publication: 10 décembre 2015 Et pendant ce temps là, on a un électorat de gauche qui, abandonné par la gauche historique se tourne vers ceux qui parlent vaguement social (la FN). FN qui prône sur l'immigration exactement l'inverse des fondamentaux de gauche. Donc cet électorat veut de la gauche pour le social mais de l’extrême droite pour l'immigration, grosso modo ils veulent tout et son contraire et vont finir comme d'habitude : sans rien car sans les fondamentaux de partage, le volet social ne peut exister. 1
capelanbrest Publication: 10 décembre 2015 Publication: 10 décembre 2015 il y a 41 minutes, Nipou a déclaré: Et pendant ce temps là, on a un électorat de gauche qui, abandonné par la gauche historique se tourne vers ceux qui parlent vaguement social (la FN). FN qui prône sur l'immigration exactement l'inverse des fondamentaux de gauche. Donc cet électorat veut de la gauche pour le social mais de l’extrême droite pour l'immigration, grosso modo ils veulent tout et son contraire et vont finir comme d'habitude : sans rien car sans les fondamentaux de partage, le volet social ne peut exister. la gauche classique est pourtant fidèle à l'adage bien français : (on ne l'entend plus, car passé de mode en terme de réthorique accrocheuse et un brin moqueuse, mais pourtant ....!) Bref, les idées à gauche (en apparence surtout lorsque l'on en bénéficie). mais le porte monnaie, bien çà droite ...... Éternelle ambivalence.....pourtant la démocratie sociale (ex socialiste) c 'est tout à fait ça....! quant au soit disant électorat de gauche c'est quoi c 'est qui ? de nos jours plus de morale, plus d’idéaux....Nombreux sont les gens qui sont de gauche quand ça les arrange et de droite pour les mêmes raisons....d'où en partie le grand écart que l'on constate actuellement et la cacophonie ambiante...et pendant ce temps là le FN surfe sur la vague puisque qu'il propose un savant "mixt populiste" des deux.... bref on est plus à un paradoxe prés ! 1
cc27001 Publication: 10 décembre 2015 Publication: 10 décembre 2015 A quel moment ont été définis les "fondamentaux de gauche" ? Ou encore, qui détient aujourd'hui la définition de ce qui est gauche et de ce qui n'est pas gauche ? Le PS ? Les médias qui font dans la surenchère faussement humaniste ? Des textes sacrés datant du 19e siècle ? Autre question un peu simpliste : un pays idéal qui serait "de gauche" peut-il coexister sans aucune frontière avec des pays de droite ou ultra-libéraux ou même totalitaires ? Je veux dire par là, où doit s'arrêter la politique "de gauche" lorsque les voisins n'appliquent pas du tout la même politique ? 1
capelanbrest Publication: 10 décembre 2015 Publication: 10 décembre 2015 il y a 3 minutes, cc27001 a déclaré: A quel moment ont été définis les "fondamentaux de gauche" ? Ou encore, qui détient aujourd'hui la définition de ce qui est gauche et de ce qui n'est pas gauche ? Le PS ? Les médias qui font dans la surenchère faussement humaniste ? Des textes sacrés datant du 19e siècle ? Autre question un peu simpliste : un pays idéal qui serait "de gauche" peut-il coexister sans aucune frontière avec des pays de droite ou ultra-libéraux ou même totalitaires ? Je veux dire par là, où doit s'arrêter la politique "de gauche" lorsque les voisins n'appliquent pas du tout la même politique ? S'il y avait un mode d'emploi...ça se saurait depuis longtemps......! sans parler du fait qu'il devrait être réécrit années après années tant il serait à géométrie variable selon les peuples les sociétés les individus et les époques bien sur..... 1
cc27001 Publication: 10 décembre 2015 Publication: 10 décembre 2015 Alors comment qu'on fait pour s'y retrouver ? On fait des tableaux avec des colonnes, et c'est un journaliste de Libé qui valide ? Sur des thèmes moins "clivants" que l'immigration, la distinction gauche-pas gauche peut être très très délicate. Impots et taxes par exemple. L'impôt est une redistribution des richesses, donc plutôt de gauche, sauf si il touche des populations des classes inférieures de la société, là il devient une spoliation, donc plutôt de droite. Difficile de placer le "curseur". Mais je pense que par facilité, il suffit d'afficher une appartenance à un parti bien identifié, et quoi qu'on dise c'est automatiquement classé dans les colonnes qui vont bien. Exemple : une privatisation suggérée par Macron, c'est de gauche. Une privatisation suggérée par Sarkozy, c'est de droite. Une privatisation suggérée par Le Pen, c'est facho. L'électorat français a environ 12 ans, mais les "élites" le prennent pour un enfant de 8 ans. Attention à la crise d'ado !
Greg4546 Publication: 10 décembre 2015 Publication: 10 décembre 2015 Il apparaît intéressant de rappeler quelles seront les missions de la nouvelle assemblée régionale élue, surtout avant d'apporter un "blanc seing" à une équipe compétente possédant un programme cohérent avec les enjeux. Source : Le Poher 3
assouan Publication: 10 décembre 2015 Publication: 10 décembre 2015 Très bonne infographie qui rappelle bien les enjeux de ces élections régionales : bien vu Greg ! Il y manque peut être les sources de financement de tout ça ? Et notamment le fait qu'il n'y a aucun impôt direct pour les régions ? Si quelqu'un avait annoncé une baisse des impôts ce serait ballot
Invité jackv Publication: 11 décembre 2015 Publication: 11 décembre 2015 Il y a 13 heures , Greg4546 a déclaré: Il apparaît intéressant de rappeler quelles seront les missions de la nouvelle assemblée régionale élue, surtout avant d'apporter un "blanc seing" à une équipe compétente possédant un programme cohérent avec les enjeux. Source : Le Poher merci greg quelque chose de bien clair (pas flou )
Invité jackv Publication: 11 décembre 2015 Publication: 11 décembre 2015 (modifié) Ce qu'une région frontiste changerait pour les lycées ...Construction, entretien, équipement des lycées relèvent de leurs compétences obligatoires. S'y ajoutent des politiques facultatives, soutien à l'enseignement supérieur ou à l'apprentissage, financement des manuels, des séjours à l'étranger, des aides sociales, des actions d'éducation à la santé, à la citoyenneté… domaines où les conflits de valeurs affleurent...:autre exemple... Marion le Pen a assuré qu'elle refuserait,...les subventions au Planning familial, qui à ses yeux défend " une certaine conception de la famille, que ce soit le mariage homosexuel, la PMA pour les couples homosexuels, la théorie du genre ou encore l'accueil des réfugiés ". http://lemonde.fr/elections-regionales-2015/article/2015/12/10/ce-qu-une-region-aux-couleurs-du-fn-changerait-pour-les-lycees_4828271_4640869.html Il n'y a pas de vague Bleu Marine Domination du Front national ? Que nous disent ces chiffres ? Que la forte progression du FN dans les pourcentages de suffrages exprimés tient plus à l'effondrement des partis traditionnels qu'à une forte progression de sa part. C'est comme quand la mer se retire, on voit la vase au fond. ..... sans plus oublier l'absence des flots supposés la couvrir : le 6 décembre, ne rassemblant 14,6 millions d'électeurs et moins d'un tiers des inscrits (32,7 %), les (autres) partis représentés au Parlement (PC, Verts, PS, UDI, LR) ont atteint leur plus bas historique. http://lemonde.fr/idees/article/2015/12/10/domination-du-front-national_4829198_3232.html En Alsace, les électeurs passent la frontière vers le Front national Dans les villages frontaliers avec l'Allemagne, le vote lepéniste menace une droite foncièrement europhile...Dimanche , les habitants de Dalhunden ont voté à 49,71 % pour la liste de Florian Philippot. Dans le village voisin de Drusenheim, le vote FN a atteint 44,19 %. Ici , il semble faire bon vivre....? donc près de la moitié des votants ont pourtant choisi un parti proposant la fermeture des frontières.......Au moins 60 % des personnes qui vivent ici travaillent en Allemagne....Des centaines de travailleurs du village traversent le Rhin tous les jours. http://lemonde.fr/elections-regionales-2015/article/2015/12/10/en-alsace-les-electeurs-de-droite-passent-la-frontiere-vers-le-front-national_4828758_4640869.html la c'est vraiment la c.... a l’état pur et se tirer une balle dans le pied n voter pour un parti qui veut fermer les frontieres lorsque l'on va tous les jours travailler à l’étranger Modifié 11 décembre 2015 par jackv
black5 Publication: 11 décembre 2015 Publication: 11 décembre 2015 Il y a (au moins) deux catégories d'alsaciens : ceux qui bénéficient de la proximité de l'Allemagne et ceux qui viscéralement ne supportent pas les allemands (sales boches! qui n'en finissent plus de nous envahir).
capelanbrest Publication: 11 décembre 2015 Publication: 11 décembre 2015 il y a 21 minutes, black5 a déclaré: Il y a (au moins) deux catégories d'alsaciens : ceux qui bénéficient de la proximité de l'Allemagne et ceux qui viscéralement ne supportent pas les allemands (sales boches! qui n'en finissent plus de nous envahir). et tu en oublies une troisième..... ceux qui viscéralement, ne supportent pas les allemands...mais qui savent bénéficier de la proximité de la frontière pour aller bosser et faire bouillir la marmite... 1
cc27001 Publication: 11 décembre 2015 Publication: 11 décembre 2015 Il y a 5 heures , jackv a déclaré: la c'est vraiment la c.... a l’état pur et se tirer une balle dans le pied n voter pour un parti qui veut fermer les frontieres lorsque l'on va tous les jours travailler à l’étranger Le jugement du parigot "sans parti-pris" envers la façon de penser des ploucs de la campagne.... Bref, je crois que ton avis les électeurs de par là-bas s'en foutent comme de leur première choucroute. Après tout, les élections régionales ne concernent que les régions, si les parisiens veulent voter pécresse c'est leur problème, les alsaciens ne vont pas s'y opposer, alors...
Invité jackv Publication: 11 décembre 2015 Publication: 11 décembre 2015 il y a 3 minutes, cc27001 a déclaré: Le jugement du parigot "sans parti-pris" envers la façon de penser des ploucs de la campagne.... Bref, je crois que ton avis les électeurs de par là-bas s'en foutent comme de leur première choucroute. Après tout, les élections régionales ne concernent que les régions, si les parisiens veulent voter pécresse c'est leur problème, les alsaciens ne vont pas s'y opposer, alors... qui a parlé de plouc a par toi ?...surtout que souvent les gens votent F haine pas parce que des choses se passent chez eux mais ailleurs ...à la télé...
cc27001 Publication: 11 décembre 2015 Publication: 11 décembre 2015 (modifié) Oui, tu as sans doute raison, les 6 millions de chômeurs ce n'est qu'à la télé, chez eux c'est le plein emploi en ce moment. Pour mémoire, enquête IPSOS : Interrogés sur les enjeux régionaux, les électeurs ont mis en avant le développement économique et l'emploi (49%), l'évolution des impôts locaux (42%) et la sécurité des biens et des personnes au niveau local (32%). Modifié 11 décembre 2015 par cc27001
Invité jackv Publication: 11 décembre 2015 Publication: 11 décembre 2015 il y a 7 minutes, cc27001 a déclaré: Oui, tu as sans doute raison, les 6 millions de chômeurs ce n'est qu'à la télé, chez eux c'est le plein emploi en ce moment. Pour mémoire, enquête IPSOS : Interrogés sur les enjeux régionaux, les électeurs ont mis en avant le développement économique et l'emploi (49%), l'évolution des impôts locaux (42%) et la sécurité des biens et des personnes au niveau local (32%). il ne semble qu'il y a aussi des métiers qui manquent de main d’œuvre .. et bravo trop d’impôts .. mais augmenter la sécurité ( a crédit ?) et même dans les villages qui votent f haine sans qu'il y ait d'insécurité ?
capelanbrest Publication: 11 décembre 2015 Publication: 11 décembre 2015 il y a 3 minutes, jackv a déclaré: qui a parlé de plouc a par toi ?...surtout que souvent les gens votent F haine pas parce que des choses se passent chez eux mais ailleurs ...à la télé... Oui enfin je ne suis pas certains que ce soit pour la seule raison que tu cites, mais ça y participe c 'est sur.... Dimanche dernier je tenais un bureau de vote....une femme d'env 50 ans est entrée et nous a ostensiblement fait savoir ses intentions de vote avec explications à la clef....sans que personne ne lui ai rien demandé! Enfin elle a commencé, car je l'ai arrêté dans son élan et lui ai gentiment répondu que nous n'avions pas à connaitre ses intentions de votes, pas plus les siennes, que celles des autres citoyens... j'ai donc ouvert l'urne électronique et je l'ai invité à passer dans l'isoloir et à faire son choix selon la formule consacrée : ......en appuyant sur le bouton de la liste pour qui elle souhaitait voter ! Sa litanie de griefs en disait toutefois long sur son état d'esprit du moment, au vu de certains évènements vécus à deux pas du bureau de vote.....où elle habite.....! Je n'approuve pas...mais je peux comprendre le choix de certains élécteurs, chacun ayant sa compréhension et sa perception des choses, en fonction de son propre vécu, son éducation, sa vie etc..... il y a 15 minutes, cc27001 a déclaré: Oui, tu as sans doute raison, les 6 millions de chômeurs ce n'est qu'à la télé, chez eux c'est le plein emploi en ce moment. Pour mémoire, enquête IPSOS : Interrogés sur les enjeux régionaux, les électeurs ont mis en avant le développement économique et l'emploi (49%), l'évolution des impôts locaux (42%) et la sécurité des biens et des personnes au niveau local (32%). Les gens mélangent tout....la sécurité des biens et des personnes ne relèvent pas de l'action régionale. c'est une action régalienne...certaines municipalités ont fait el choix de se doter d'une police municipale.....ok d'autres de caméras de surveillance ok avec des budgets contraints, on budgète comment ? on fait quels choix budgétaires ? on trouve le pognon où ? on habile Paul en déshabillant Jacques ? On demande aux jardiniers aux balayeurs aux agents de la petite enfance ou des service sociaux de troquer leurs tenues pour endosser une uniforme de flic municipal , comme certains l'ont envisagé lors de la dernière campagne municipale ? c'est pas de la démago ça pour tromper le citoyen ? En tous cas il convient de ne pas se tromper, lorsque l'on se rend à un scrutin sur qui fait quoi et les compétence de chacun. Après c 'est vrai, la Région, l’Europe, sont les parents pauvres en communication, de l'action politique en général dans notre pays ! pas étonnant que les citoyens fassent un amalgame.....parfois à la plus grande satisfaction des politiques de tous bords selon que les vents tournent en leur faveur ou leur défaveur....!!
cc27001 Publication: 11 décembre 2015 Publication: 11 décembre 2015 (modifié) il y a 33 minutes, jackv a déclaré: il ne semble qu'il y a aussi des métiers qui manquent de main d’œuvre .. et bravo trop d’impôts .. mais augmenter la sécurité ( a crédit ?) et même dans les villages qui votent f haine sans qu'il y ait d'insécurité ? Toujours le point de vue du parisien, car il est tellement évident que l'insécurité qui pousse au vote FN n'existe qu'en banlieue des très grandes villes, et essentiellement circonscrite au 9-3 pour les faits les plus violents, tout le monde sait ça.... sauf les idiots de journalistes de la PQR : Citation Un vol de voiture avec violence ou car jacking sur le parking d’un hypermarché de Rumilly hier mardi. Une conductrice quadragénaire s'est fait voler son véhicule alors qu'elle se dirigeait vers lui après fait ses courses en début de soirée. Deux individus, sous la menace d’une arme blanche, lui ont ordonné de leur remette les clés de sa voiture, une petite berline de marque japonaise. Une femme d'une cinquantaine d'années, qui se rendait à son travail vers 5 heures samedi matin, a été éjectée de son véhicule, une Citroën Picasso, par deux individus armés de couteaux et les visages dissimulés par une capuche et une écharpe. Les agresseurs se sont ensuite rendus sur l'autoroute A64 où ils ont braqué, à l'aide des mêmes armes, la station service de l'aire des Pyrénées, située sur la commune de Ger (Pyrénées Atlantiques). Ils ont emporté le fond de caisse et des cartouches de cigarettes avant de prendre la fuite. Cette station service avait été victime d'un même type de braquage il y a environ un mois. En janvier dernier un homme se faisait violemment agresser par deux individus en centre ville de Limoges. Un car jacking au cours duquel la victime a été rouée de coups, son véhicule volé. L'un des deux auteurs du vol a été arrêté, il était jugé ce matin au tribunal correctionnel de Limoges. etc, etc.... (non exhaustif) Argument massue : "Mais pourquoi ces idiots de paysans vont-ils voter FN alors qu'il n'y a jamais eu aucune insécurité dans leurs villages paumés ?". Et son extension ultime dans la bêtise : "Pourquoi votent-ils FN alors qu'ils n'ont certainement jamais vu un arabe dans leur village de 250 habitants au fond de la creuse...." (très classique dans la bouche des bobos parisiens). Racisme anti-provinciaux très ordinaire. il y a 28 minutes, capelanbrest a déclaré: c'est pas de la démago ça pour tromper le citoyen ? En tous cas il convient de ne pas se tromper, lorsque l'on se rend à un scrutin sur qui fait quoi et les compétence de chacun. Après c 'est vrai, la Région, l’Europe, sont les parents pauvres en communication, de l'action politique en général dans notre pays ! pas étonnant que les citoyens fassent un amalgame.....parfois à la plus grande satisfaction des politiques de tous bords selon que les vents tournent en leur faveur ou leur défaveur....!! Qui fait des amalgames sur les compétences de la région ? Citation "Si (Marion Maréchal-Le Pen) était, par malheur, présidente de notre région (...), elle détruirait notre société. Elle ferait le jeu que nous proposent les terroristes, la peur de l'autre, la haine de l'autre. C'est un processus qui est exactement celui du gouvernement de Vichy", a clamé Michel Vauzelle, qui, après trois mandats à la tête de la région, ne se représente pas. "Ce Vichy 2015, nous n'en voulons à aucun prix". Accessoirement, Vichy n'est pas en région PACA, mais Vauzelle a quitté l'école il y a longtemps, on peut lui pardonner. Modifié 11 décembre 2015 par cc27001
mikado43 Publication: 11 décembre 2015 Publication: 11 décembre 2015 Greg est tu sur que c'est la région qui organise le transport scolaire , ne serait ce pas une compétence du département ? 1
Rail cassé Publication: 11 décembre 2015 Publication: 11 décembre 2015 Il y a 2 heures , mikado43 a déclaré: Greg est tu sur que c'est la région qui organise le transport scolaire , ne serait ce pas une compétence du département ? ces compétences vont êtres transmises aux méga régions il me semble. 1
Greg4546 Publication: 11 décembre 2015 Publication: 11 décembre 2015 Il y a 3 heures , mikado43 a déclaré: Greg est tu sur que c'est la région qui organise le transport scolaire , ne serait ce pas une compétence du département ? Jusqu'à présent c'était le cas... Il y a 1 heure , Rail cassé a déclaré: ces compétences vont êtres transmises aux méga régions il me semble. A compter du 4 janvier 2016, cette mission incombera aux nouvelles structures régionales découlant des urnes
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