Actualités Politiques

[Invité jackv]

"A chaque fois que les organisations syndicales sont divisées sur les revendications à défendre, cela affaiblit le message syndical. A ceux qui pensaient qu'en multipliant les syndicats, on allait favoriser le taux d'adhésion des salariés aux syndicats, la démonstration inverse est en train de se faire."  

BT

 cela a été ecrit il y a 5 ou 6 ans et rien ne le contredit a ce jour

Modifié 20 janvier 2016 par jackv

[Invité JLChauvin]

Il y a 1 heure , jackv a déclaré:

"A chaque fois que les organisations syndicales sont divisées sur les revendications à défendre, cela affaiblit le message syndical. A ceux qui pensaient qu'en multipliant les syndicats, on allait favoriser le taux d'adhésion des salariés aux syndicats, la démonstration inverse est en train de se faire."  

BT

 cela a été ecrit il y a 5 ou 6 ans et rien ne le contredit a ce jour

C'est qui BT? Celui qui a essayé d'entrainer la CGT sur la voie de la CFDTisation? L'ancien cheminot parti pantoufler à l'OIT? Celui qui était contesté au sein même de son syndicat?

C'est une référence, en effet.

Sûr que les salariés sont divisés, divisés en hauts lieux par les apparatchiks qui ne supportent pas que les militants du terrain s'entendent quelle-que soit leur étiquette. Divisés pour mieux assoir les appareils à "canaliser" le mécontentement social, divisés par ceux qui prennent goût à la fréquentation du pouvoir. Sur le terrain tous ceux qui luttent se reconnaissent entre eux, peu importe le nom du syndicat et l'âge du capitaine, sur le terrain ceux qui luttent ont appris à reconnaitre ceux qui cherchent à les diviser pour mieux assoir leur pouvoir.

Et après le syndicat unique, le parti unique? C'est çà, le programme? Y en a qu'ont essayé, ils ont eu des problèmes...

Modifié 20 janvier 2016 par JLChauvin

[Invité jackv]

Il y a 20 heures , JLChauvin a déclaré:

C'est qui BT? Celui qui a essayé d'entrainer la CGT sur la voie de la CFDTisation? L'ancien cheminot parti pantoufler à l'OIT? Celui qui était contesté au sein même de son syndicat?

Et après le syndicat unique, le parti unique? C'est çà, le programme? Y en a qu'ont essayé, ils ont eu des problèmes...

oui il était CFDTiste, FOiste ,FGAACiste..mais beaucoup moins DOGMATIQUE et plus pragmatique que certain il préférait que les revendications des cheminots ,entre autre, avancent..,il savait faire l'union sur des points d'accord,les résultats de l’époque le prouvent, je ne rappellerais que le recul du gouvernement sur la retraite des cheminots et le retour d'un 1er ministre dans sa ville de Bordeaux..

Contesté dans son syndicat  ??? ha ! ha! ha! mon pauvre ami si tu connaissais les chiffres de l'époque...par contre, je vois que tu évolues, tu prends en compte ce qui est écrit dans les merdias que tu vilipendes habituellement...pour ta gouverne  il a été contesté lors de l’élection de son successeur ce n'était pas celle qu'il envisagé..et malheureusement on aurait du l’écouter les successeurs ne sont vraiment pas glorieux ni surtout efficaces

Par contre comme il a vécu de l’intérieur la periode avant et après  la mutation syndicale et certaine arrivée , il a vu l’évolution des résultats revendicatifs....les cheminots et les autres salariés qui faisaient gréve pour des prunes et il est bien placé pour écrire ,ne t'en déplaise......." A ceux qui pensaient qu'en multipliant les syndicats, on allait favoriser le taux d'adhésion des salariés aux syndicats, la démonstration inverse est en train de se faire." les cheminots en fin de mois l'on aussi plusieurs fois constaté ...

il faudra aussi que tu révises tes bases syndicales , unité ( ce que désire d'ailleurs une majorité de cheminots et de salaries) n'a jamais voulu dire syndicat unique, là tu noies encore le poisson car tu n'as aucun élément factuel  sur lesquels t’appuyer a par de la mauvaise fois..

 et en parlant  CFDTisation ,ce mois  ci, la CGT et SUD auraient bien fait de ce  CFDTiser en ne signant pas n'importe quoi..

 

pour ceux qui ne connaissent pas les buts de OIT

http://www.ilo.org/global/about-the-ilo/mission-and-objectives/lang--fr/index.htm

La mission de l’OIT s’articule en quatre grands objectifs stratégiques

Promouvoir et mettre en œuvre les principes et les droits fondamentaux au travail  Accroître les possibilités pour les hommes et les femmes d’obtenir un emploi et un revenu décents  Étendre le bénéfice et l’efficacité de la protection sociale pour tous  Renforcer le tripartisme et le dialogue social

 

[Invité 5121]

Il y a 22 heures , jackv a déclaré:

1) il n'y a pas que le monde.. qui reprend le probléme

2) les éléments  repris viennent aussi du Forum Gaïdar, la version moscovite de Davos, a entendu, du 13 au 15 janvier, les principaux dirigeants de l’économie russe dresser  le même constat..

3) comme d’habitude si cela ne va pas dans le sens de tes idées...c'est une co...rie..ne changes surtout pas on serait surpris..

4) c'est vrai que toutes vérités ne sont pas toujours bonnes a lire

tout un poème ! parce que les milliardaires russes rassemblés dans leur conclave s'inquiètent de voir fondre leurs profits, le pays irait si mal ? comme si ces gens-là étaient le support infaillible de l'économie de leur pays. Il n'y a qu'à voir de ce côté-ci de la frontière pour constater ce qu'il en est, et l'importance magistrale  de Davos dans l'économie mondiale. Tu me fais rire .... Ce n'est pas la peine d'avoir tout sous les yeux pour être aussi aveugle.

Il est vrai qu'en lisant beaucoup une presse dont les titres  se répètent  les uns les autres en permanence, il est facile de se faire des certitudes, puisque tout le monde le dit. Plus difficile de garder l'esprit critique sous l'avalanche de ces analyses qui au final, coulent toutes de la même source.

Modifié 21 janvier 2016 par 5121

[Invité JLChauvin]

il y a 31 minutes, jackv a déclaré:

oui il était CFDTiste, FOiste ,FGAACiste..mais beaucoup moins DOGMATIQUE et plus pragmatique que certain il préférait que les revendications des cheminots ,entre autre, avancent..,il savait faire l'union sur des points d'accord,les résultats de l’époque le prouvent, je ne rappellerais que le recul du gouvernement sur la retraite des cheminots et le retour d'un 1er ministre dans sa ville de Bordeaux..

Contesté dans son syndicat  ??? ha ! ha! ha! mon pauvre ami si tu connaissais les chiffres de l'époque...par contre, je vois que tu évolues, tu prends en compte ce qui est écrit dans les merdias que tu vilipendes habituellement...pour ta gouverne  il a été contesté lors de l’élection de son successeur ce n'était pas celle qu'il envisagé..et malheureusement on aurait du l’écouter les successeurs ne sont vraiment pas glorieux ni surtout efficaces

Par contre comme il a vécu de l’intérieur la periode avant et après  la mutation syndicale et certaine arrivée , il a vu l’évolution des résultats revendicatifs....les cheminots et les autres salariés qui faisaient gréve pour des prunes et il est bien placé pour écrire ,ne t'en déplaise......." A ceux qui pensaient qu'en multipliant les syndicats, on allait favoriser le taux d'adhésion des salariés aux syndicats, la démonstration inverse est en train de se faire." les cheminots en fin de mois l'on aussi plusieurs fois constaté ...

il faudra aussi que tu révises tes bases syndicales , unité ( ce que désire d'ailleurs une majorité de cheminots et de salaries) n'a jamais voulu dire syndicat unique, là tu noies encore le poisson car tu n'as aucun élément factuel  sur lesquels t’appuyer a par de la mauvaise fois..

 et en parlant  CFDTisation ,ce mois  ci, la CGT et SUD auraient bien fait de ce  CFDTiser en ne signant pas n'importe quoi..

 

pour ceux qui ne connaissent pas les buts de OIT

http://www.ilo.org/global/about-the-ilo/mission-and-objectives/lang--fr/index.htm

La mission de l’OIT s’articule en quatre grands objectifs stratégiques

Promouvoir et mettre en œuvre les principes et les droits fondamentaux au travail  Accroître les possibilités pour les hommes et les femmes d’obtenir un emploi et un revenu décents  Étendre le bénéfice et l’efficacité de la protection sociale pour tous  Renforcer le tripartisme et le dialogue social

 

Il vaut mieux lire ça que d'être aveugle, surtout quand on a vécu la fin du conflit de 95 de l’intérieur, sans parler de beaucoup des conflits suivants ni encore moins de l'attitude à géométrie variable de certains sur RFF...

Quand à l'OIT, en matière d’efficacité dans la lutte contre le dumping social, chacun se fera sa propre opinion: OIT

Tu t'enfonces, tu t'enfonces à vouloir faire prendre des vessies pour des lanternes et à nous réciter en permanence tous les éléments de langage de la propagande "bien-pensante". Tu fais comme tu le sent, n'est-ce pas, et il est intéressant de savoir jusqu’où tu va aller dans cette voie.

[Invité jackv]

Il y a 1 heure , JLChauvin a déclaré:

Il vaut mieux lire ça que d'être aveugle, surtout quand on a vécu la fin du conflit de 95 de l’intérieur, sans parler de beaucoup des conflits suivants ni encore moins de l'attitude à géométrie variable de certains sur RFF...

 

la fin du conflit de 95 torpillé par la FGAAC  tu oublies...... et je souhaite aux cheminots de retrouver des résultats identiques à 95 dans les prochains conflits  car sont les cheminots qui paient le manque de résultats revendicatifs depuis le début du 21 emme siècle ...mais c'est dur pour certain d'ouvrir les yeux...

et on peut répéter

." A ceux qui pensaient qu'en multipliant les syndicats, on allait favoriser le taux d'adhésion des salariés aux syndicats,( et l'efficacité des résultats revendicatifs) la démonstration inverse est en train de se faire."

 et dans "bien-pensante". il y a au moins "penser" c'est déjà mieux que de toujours  répéter les mêmes principes dogmatiques qui ne font pas avancer les revendications des cheminots..c'est malheureusement trop visible pour quelqu'un qui regarde

Modifié 21 janvier 2016 par jackv

[Invité JLChauvin]

Oh 95, et ses suites, il y en aurai des choses à dire. Tu oublie que j'étais en plein dedans, pas le dernier en grève et pas le premier à reprendre au grand dam de ma fédération d'alors et au grand dam de certains gourous d'autres (con)fédérations. L'unité nous l'avons faite sur le tas et sans les étiquettes. Effectivement nous avons encore une fois été trahis, mais pas par qu'une seule organisation... et par la suite, par le double jeu des appareils syndicaux, de tous les appareils syndicaux de l'époque.

L'unité nous l'avons entretenue par un travail d'équipe quand je siégeais au CHSCT, au grand dam des patrons et de certains gourous syndicaux qui n'ont pas réussi à nous diviser. L'unité, sur le terrain, je vais la mettre en pratique demain au rassemblement pour la défense du conducteur d'ECR, comme je l'ai toujours fait et comme je continuerais à le faire. Les grands discours moralisateurs c'est bien, les actes concrets c'est mieux.

Mais suis-je bête, toi tu pense et moi pas, c'est pour ça que je ne comprends jamais rien...

[Invité jackv]

il y a 31 minutes, JLChauvin a déclaré:

Oh 95, et ses suites, il y en aurai des choses à dire. Tu oublie que j'étais en plein dedans, pas le dernier en grève et pas le premier à reprendre au grand dam de ma fédération d'alors et au grand dam de certains gourous d'autres (con)fédérations. L'unité nous l'avons faite sur le tas et sans les étiquettes. Effectivement nous avons encore une fois été trahis, mais pas par qu'une seule organisation... et par la suite, par le double jeu des appareils syndicaux, de tous les appareils syndicaux de l'époque.

L'unité nous l'avons entretenue par un travail d'équipe quand je siégeais au CHSCT, au grand dam des patrons et de certains gourous syndicaux qui n'ont pas réussi à nous diviser. L'unité, sur le terrain, je vais la mettre en pratique demain au rassemblement pour la défense du conducteur d'ECR, comme je l'ai toujours fait et comme je continuerais à le faire. Les grands discours moralisateurs c'est bien, les actes concrets c'est mieux.

Mais suis-je bête, toi tu pense et moi pas, c'est pour ça que je ne comprends jamais rien...

c'est tellement beau que je me demande pourquoi les cheminots sont descendus a un tel niveau..avec toi ce ne peut être que très bien ,lorsque se sont les autres c'est nul 

et si c'etait parce que "" A ceux qui pensaient qu'en multipliant les syndicats, on allait favoriser le taux d'adhésion des salariés aux syndicats,( et l'efficacité des résultats revendicatifs) la démonstration inverse est en train de se faire."

pour le reste je n'ai pas de leçons a recevoir..

 

 

 

 

[Invité JLChauvin]

Et oui, du monde en grève en 95, il y en a eu. Et si nous n'avions pas tous le même dossard nous courions tous pour la même chose, enfin en principe. Mais vu tes propos dans d'autres sujet touchant au social et à l’international, j'en arrive à valider mes impressions que certains courraient plutôt leur propre course. On l'a vécu par la suite, y compris pendant la dernière grève à laquelle j'ai participé, celle de 2007, avec un joli bal de faux-culs en prime. Mais toi, celle-là tu ne l'a pas vue de l’intérieur, tu as raté quelque chose, on en a vu de belles...

Tu patauges fautes d'arguments... c'est vexant n'est-ce pas quand l'interlocuteur en a lui, des arguments, et qu'il ne se laisse pas impressionner par les grandes digressions destinées à noyer le sujet.

C'est dommage, pour causer faut être deux. Que l'on ne soit pas d'accord est une chose, mais ton recours systématique aux poncifs rends toute discussion constructive impossible. On dirait que tu nous sort une leçon de déstabilisation bien apprise, tous les ingrédients sont là et bien là, où donc as-tu pu l'apprendre? A bonne école?

Je romps cette discussion, pour l'instant. Discussion stérile qui nous éloigne du fond, c'est à dire des pires attaques anti-sociales connues depuis très longtemps, attaques perpétrées par des usurpateurs ennemis des salariés, qui sont arrivés là en trompant sans vergogne ceux qui les ont élus.

Si tu veux continuer à défendre les amis de la finance et leurs larbins, c'est ton problème...

[Invité jackv]

recours systématique aux poncifs..et c'est toi qui ecrit cela ?  il y a longtemps que je n'avais pas autant ri

 il y a 9 ans en décembre 2007 tu écrivais déjà le même genre de poncifs et tu écris que les autres manquent d'argument ? tu tournes en rond la même rengaine  tu ne t'aperçois pas que tu es largué et tes "idées" ne font pas du tout avancer le sort des cheminots malheureusement..

Je crois que le grand "foutage de gueule" (désolé, c'est l'expression la plus polie qui me vient à l'esprit) continue.

Quand les gens vont-ils enfin ouvrir les yeux et se décider à réagir? Jusqu'où allons nous aller dans la résignation?

La grande braderie est lancée, qui trahira le plus vite et le plus profond? C'est notre vie qui leur sert de jouet et de tremplin...

Les grands dirigeants de l'ex gauche et de l'ex syndicalisme ne cachent même plus leur compromission avec le Pouvoir, ils sont prêts à tout pour garder leur petite baronnie personnelle.

Ohé... hé... hé... hé... y'à encore quelqu'un dans tout ce foutoir? Ou bien seulement l'écho du grand vide?

et c'est  bien parce que "" A ceux qui pensaient qu'en multipliant les syndicats, on allait favoriser le taux d'adhésion des salariés aux syndicats,( et l'efficacité des résultats revendicatifs) la démonstration inverse est en train de se faire."

[Invité 5121]

je ne sais pas si les poncifs  idées de Jean-Louis font avancer les cheminots, mais je suis sûr que les tiennes n'y parviennent sûrement pas. Et puis que quelqu'un dise la même chose depuis 8 ans c'est la preuve  qu'il n'est pas une girouette, comme d'autres qui se gavent de la presse à poncifs la botte des décideurs.

Il ne suffit pas de lire un journal qui se dit indépendant mais qui ne fait que rapporter la bien-pensance pour se croire moderne alors que cette belle pensée a bien plus d'un siècle de retard ....

[Invité jackv]

Il y a 1 heure , 5121 a déclaré:

je ne sais pas si les poncifs  idées de Jean-Louis font avancer les cheminots, mais je suis sûr que les tiennes n'y parviennent sûrement pas. Et puis que quelqu'un dise la même chose depuis 8 ans c'est la preuve  qu'il n'est pas une girouette, comme d'autres qui se gavent de la presse à poncifs la botte des décideurs.

Il ne suffit pas de lire un journal qui se dit indépendant mais qui ne fait que rapporter la bien-pensance pour se croire moderne alors que cette belle pensée a bien plus d'un siècle de retard ....

surement ....les poncifs  idées de Jean-Louis on fait avancer les cheminots si on regarde le mur mais aucunement autrement.....mais i tu regardes les résultats revendicatifs depuis 15ans avec les idées développées  qui s'éloignent du véritable revendicatif. Les résultats sur ce plan,c'est proche de 0..vous avez raison , ne changez rien , ne vous remettez pas en cause..et vous allez être au niveau du PC et cela malheureusement n'a rien de glorieux et ce sont les salariés qui en subissent les conséquences..

vous en êtes encore en 36

vous êtes plutôt obtus vous n'avez pas encore compris qu'en France  G et D c'est environ 50/50 ( presque idem a la SNCF) que vous ne ferez pas échanger politiquement les gens de D, mais qu'ils sont nécessaire dans les actions revendicatives si on veut avoir des résultats , donc lâcher un peu vos belles théories politiques qui n’intéressent que ceux qui ont les mêmes idées,et soyez un peu plus brillants et efficace sur le plan revendicatif pur.Les politiques n'en n'ont rien a faire des syndicats inefficaces comme actuellement tant que vous parlez politique cela les amuse , ce serait plus efficace de prendre le patronat a la gorge revendicativement ( sur ce plan on peut entrainer des salariés de D) celui ci se débrouillerai obligatoirement avec le politique ..mais cela nécessite des connaissances revendicatives dans les différentes branches plutôt qu'une vague généralisation politique du siècle dernier..ressassée depuis des années..et dont les résultats pour les salariés sont proche de 0 voir les fait basculer vers l’extrême droite qui fait semblant de intéresser au revendicatif..

ouvrez les yeux aérez vous le cerveaux..a moins que vous ne vouliez pas contrarier les patrons et les politiques qui sont avec..

A ceux qui pensaient qu'en multipliant les syndicats, on allait favoriser le taux d'adhésion des salariés aux syndicats,( et l'efficacité des résultats revendicatifs) la démonstration inverse est en train de se faire."

Modifié 22 janvier 2016 par jackv

[Invité 5121]

cesse donc de prendre ceux qui ne sont pas d'accord avec toi pour des demeurés.  on comprend bien que tu es sur une ligne à la Hollande, avec la grande  coalition, où on met tout le monde d'accord ... pour ne rien faire, ou au contraire faire reculer ...

ce que tu prônes, c'est Macron dans un gvt pseudo-socialiste ... on voit le résultat

[Invité jackv]

il y a 5 minutes, 5121 a déclaré:

cesse donc de prendre ceux qui ne sont pas d'accord avec toi pour des demeurés.  on comprend bien que tu es sur une ligne à la Hollande, avec la grande  coalition, où on met tout le monde d'accord ... pour ne rien faire, ou au contraire faire reculer ...

ce que tu prônes, c'est Macron dans un gvt pseudo-socialiste ... on voit le résultat

tu as raison avec toi ,la droite , le PS et les patrons ont de belles années devant eux..ne change rien..

Modifié 22 janvier 2016 par jackv

[Invité 5121]

Heu ! pourquoi les salariés de droite seraient contre  la droite , le PS et les patrons, puisqu'au contraire, tout va dans le sens qu'ils souhaitent, vers la droite  ?? 

[Invité jackv]

il y a 24 minutes, 5121 a déclaré:

il y a 24 minutes, 5121 a déclaré:

Heu ! pourquoi les salariés de droite seraient contre  la droite , l

 

parce que pour certain le revendicatif professionnel et plus important que le politique

[Invité 5121]

dans les limites du strictement professionnel ou même plutôt strictement corporatif ... on connaît ça.  Faut pas trop gêner ces braves patrons qui font ce qu'ils peuvent, les malheureux !

[cc27001]

Il y a 2 heures , jackv a déclaré:

vous en êtes encore en 36
vous êtes plutôt obtus vous n'avez pas encore compris qu'en France  G et D c'est environ 50/50

Là tu es encore en 95...
La France d'aujourd'hui, d'après de récentes élections, est plutôt divisée en 2/3 de gens de "drauche", et 1/3 de gens du FN.

[Invité jackv]

Il y a 2 heures , 5121 a déclaré:

dans les limites du strictement professionnel ou même plutôt strictement corporatif ... on connaît ça.  Faut pas trop gêner ces braves patrons qui font ce qu'ils peuvent, les malheureux !

 parce que tu crois que revendiquer professionnellement ne gêne pas les patron  ,c'est plutôt le contraire temps que la revendication a plutôt une suite politique , il attendent que le gouvernement réagisse et les aides si nécessaire  le politique ce n'est pas leur probleme ils ont l'esprit tranquille..

 tu oublies surtout que les français sont très peu politisés (sauf une minorité)peut intéressés par la politique(55% de votant aux législatives) militants encartés environ,..Droite 200 000; FN, EXt D,83 000....PS, vert , rdg 140 000;PC, fdg ext g,150 000  c'est sur que pour ces militants et sympathisants (TT environ 300 000 et 300 000) tu ne les feras pas changer d'avis d'un coté ou de l'autre ...

mais les autres ( il y a 26 500 000 salariés) ce n'est pas tellement la politique qui les intéresse, c'est la casse croute ..et cela sont facilement contre ce qui les dérange (comme lors des élections nationale) et pour se bouger un peu pour revendiquer si on sait les informer et les aider.....  et le revendicatif ça emmerde bien le patron parce que c'est lui qui est en 1ere ligne et ce sont des problèmes qu'il doit traiter en 1ere  même s'il doit faire pression sur les politiques après..

les chiffres sont là pour des ordres de grandeur

 

il y a 26 minutes, cc27001 a déclaré:

Là tu es encore en 95...
La France d'aujourd'hui, d'après de récentes élections, est plutôt divisée en 2/3 de gens de "drauche", et 1/3 de gens du FN.

sauf qu'en plus le FN fait croire qu'il s'occupera du social , tout le monde (veut) va faire du social...3/3...(demain)

Modifié 22 janvier 2016 par jackv

[Invité jackv]

L’idée de « comités de campagne »

http://lemonde.fr/politique/article/2016/01/22/melenchon-peaufine-sa-candidature-pour-2017_4851785_823448.html

La rencontre a été organisée .... A l’initiative du Front de gauche, et notamment des communistes, une quarantaine de personnalités politiques, syndicales ou associatives s’est retrouvée, dans la soirée du jeudi 21 janvier, à Paris ...Personne n’a senti chez Jean-Luc Mélenchon un enthousiasme débordant pour les primaires. L’ancien candidat à la présidentielle ne s’en est jamais caché : il n’est pas un adepte d’un exercice qu’il considère comme mortifère confie-t-il au Monde à propos d’une éventuelle participation...Pour le moment, les communistes ne sont pas très emballés à l’idée d’une nouvelle candidature Mélenchon

Un collectif de personnalités réclame une primaire à gauche en 2016

http://lemonde.fr/politique/article/2016/01/11/un-collectif-de-personnalites-reclame-une-primaire-a-gauche-en-2016_4844931_823448.html

 Mobilisons-nous ! Réenchantons le débat politique. Exigeons une primaire des gauches et des écologistes. » L’appel, publié lundi 11 janvier dans Libération, est signé par une cinquantaine de politiques, intellectuels ou personnalités venues du monde de la culture

 

La chute vertigineuse du rouble pousse au désespoir des emprunteurs incapables aujourd'hui de rembourser leurs traites

Pour acheter leur appartement, des milliers de Russes ont souscrit voilà quelques années des emprunts en devises – une condition souvent imposée par les banques – à des taux d'intérêt prohibitifs, supérieurs à 10  %. La chute vertigineuse du rouble les étrangle, en doublant, voire triplant, des traites dont beaucoup de particuliers ne sont plus capables de s'acquitter...0

http://article.wn.com/view/2016/01/22/Des_milliers_de_Russes_accules_a_la_ruine_par_des_emprunts_e/

http://lemonde.fr/economie/article/2016/01/22/des-milliers-de-russes-accules-a-la-ruine-par-des-emprunts-en-devise_4851828_3234.html

Modifié 22 janvier 2016 par jackv

[Invité 5121]

même chose pour  les polonais ayant emprunté sur recommandation de leur banque, en francs suisses. Spéculateurs au petit pied de tous les pays, mordez-vous les doigts d'avoir cru au miracle !

[Invité jackv]

Il y a 1 heure , 5121 a déclaré:

même chose pour  les polonais ayant emprunté sur recommandation de leur banque, en francs suisses. Spéculateurs au petit pied de tous les pays, mordez-vous les doigts d'avoir cru au miracle !

ce ne sont pas vraiment des spéculateurs..ils ont cru  faire une affaire pas trop mauvaise,ils manquent surement un peu aussi de connaissances financières et les banques en ont profité..même en France certain se font pigeonner par les banques , même certain financiers de conseil régionaux...et la bas en plus la chute du rouble a amplifie le probleme..

Modifié 22 janvier 2016 par jackv

[Greg4546]

Voici l'eau de l'Ardèche, sponsorisée par le 1er Ministre  

20160122_183925[1]

[cyclodocus]

fichier illisible sans deviner son extension

j'ai bien essayé ".flou", mais ça marche pas non plus 

Modifié 23 janvier 2016 par cyclodocus

[black5]

L'ai téléchargée cette image en changeant l'extension en .jpg, ce qui m'a permis de la visualiser correctement, mais, pardon Greg, elle est d'un intérêt limité... mais néanmoins afin que personne n'en rate une miette je la republie avec une extension correcte