Actualités Politiques

[capelanbrest]

il y a 8 minutes, jackv a déclaré:

arête de détourner le problème  ce n'est pas L’INSEE; le problème mais c'est le nationalisme , le populisme.. de certain état (sous la pression de leurs habitants) qui ferment leurs frontières et qui ne jouent pas le jeu d'une répartition européenne..pour eux la répartition ce sont les subventions,mais surtout pas les problèmes..

tu es bien au niveau "" Cela montre à quel niveau intellectuel le débat est tombé " ils ferment leurs frontières, contreviennent au droit européen et aux conventions de Genève sur l'asile, pour répondre à des opinions publiques rétives et" contrer" des partis populistes de plus en plus écoutés. "

 

Le pays qui a accueilli le plus grand nombre d’immigrants en 2013 est l’Allemagne (692 700), suivie par le Royaume-Uni (526 000), la France (332 600), l’Italie (307 500) et l’Espagne (280 800). C’est l’Espagne qui a enregistré le plus grand nombre d’émigrants en 2013 (532 300), suivie par le Royaume-Uni (316 900 ), la France (300 800), la Pologne (276 400) et l’Allemagne (259 300).

Au total, 16 des États membres de l’Union ont connu en 2013 une immigration supérieure à l’émigration, la tendance étant toutefois inverse en Bulgarie, en Irlande, en Grèce, en Espagne, en Croatie, à Chypre, en Pologne, au Portugal, en Roumanie et dans les trois États membres baltes.

 une répartition équitable serait déjà un bon début, l’Europe ne doit pas être des nations qui ne pensent qu'a tirer la couverture de leur coté..

quels sont les critères qui permettraient de parler de règles équitables ?

le PIB le nombre d'habitants déjà existants etc etc

on peut tout de même penser que, les pays dits riches de l’Europe peuvent faire mieux que ceux dits pauvres non ?

Il est à mon sens (à conditions de s'en donner les moyens) plus facile d'accueillir 300 000 migrants sur notre sol qu'en Roumanie par exemple...qui est loin de rouler sur l'or.

Après on les accueil combien de temps et surtout ils font quoi ensuite ? Pour décider de tout ça en amont il faut des cou***** au c**** de la part des pouvoirs politiques.

c'est surement un sujet plus important au jour d'aujourd'hui qu'une loi El Komri .....

[Invité jackv]

il y a 3 minutes, capelanbrest a déclaré:

quels sont les critères qui permettraient de parler de règles équitables ?

le PIB le nombre d'habitants déjà existants etc etc

on peut tout de même penser que, les pays dits riches de l’Europe peuvent faire mieux que ceux dits pauvres non ?

Il est à mon sens (à conditions de s'en donner les moyens) plus facile d'accueillir 300 000 migrants sur notre sol qu'en Roumanie par exemple...qui est loin de rouler sur l'or.

Après on les accueil combien de temps et surtout ils font quoi ensuite ? Pour décider de tout ça en amont il faut des cou***** au c**** de la part des pouvoirs politiques.

c'est surement un sujet plus important au jour d'aujourd'hui qu'une loi El Komri .....

oui et il me semble que merkel sur ce point est en avance sur d'autres pays...beaucoup " plus pingres.."

[capelanbrest]

il y a 5 minutes, jackv a déclaré:

oui et il me semble que merkel sur ce point est en avance sur d'autres pays...beaucoup " plus pingres.."

En apparence il semblerait que oui....malgré une oppinion mitigée.

mais tout cela doit se discuter à plusieurs et non être le fruit d'un seul Etat.....l’Europe c 'est aussi ça ! enfin normalement .....

[Invité 5121]

l'Allemagne a vu son réservoir de main d’œuvre à l'est se tarir quelque peu, à force les salaires y ont trop augmenté. Et à part les Ukrainiens qui pourraient y suppléer, ils ont bien besoin de renouveler ce réservoir. La philanthropie a ses limites .....

[capelanbrest]

il y a 3 minutes, 5121 a déclaré:

l'Allemagne a vu son réservoir de main d’œuvre à l'est se tarir quelque peu, à force les salaires y ont trop augmenté. Et à part les Ukrainiens qui pourraient y suppléer, ils ont bien besoin de renouveler ce réservoir. La philanthropie a ses limites .....

Moi je n'ai pas parlé de philanthropie....j'ai juste dit que l'on avait sans doute les moyens d'accueillir matériellement ces gens jetés sur les routes de l'exode.

En tous cas d'avantage que les roumains....parés reste à définir dans quelles conditions surtout avec quelles contreparties.....

ça été toujours été la règle des exodes de l'histoire aussi lointaine soit elle.

Une fois sur place tu bosses tu cultives tu apprends la langue les us et coutumes etc etc...

Arméniens mais aussi italiens espagnols portugais polonais ont su le faire en leur temps.....

[Invité 5121]

il y a 29 minutes, capelanbrest a déclaré:

 en leur temps.....

mais à l'heure qu'il est c'est un vrai problème. Il n'y a plus guère d'intégration du moment que les communautarismes sont  reconnus de facto par les autorités. Et l'acceptance décroît à mesure que certains immigrés se comportent comme chez eux ... même s'il ne faut pas généraliser.

j'ai participé en mon temps à tous les mouvements (alors politiques) de soutien aux maghrébins venus ici en travail forcé (ou presque). Je peux te dire que mon dernier voyage en bus à Trappes au milieu de burkas bien noires m'a profondément choqué. Et encore, j'ai eu le droit de monter !!

Modifié 28 février 2016 par 5121
ortograf

[Invité jackv]

il y a 31 minutes, 5121 a déclaré:

l'Allemagne a vu son réservoir de main d’œuvre à l'est se tarir quelque peu, à force les salaires y ont trop augmenté. Et à part les Ukrainiens qui pourraient y suppléer, ils ont bien besoin de renouveler ce réservoir. La philanthropie a ses limites .....

sur que les patrons allemand ne sont pas philanthropes..mais entre la jungle de calais pour une hypothétique Angleterre et un boulot surement pas génial et mal payé en Allemagne l'un trace une voie qui peut être améliorée.. l'autre rejette tout.. et si tu parles  avec  des grecs ou des turcs qui sont passés par l’Allemagne..pas de doute pour eux ,il y a pire..comme comme vie au quotidien..

Modifié 28 février 2016 par jackv

[Invité 5121]

d'ailleurs sur ce sujet, l'hypocrisie des dirigeants britanniques est carrément criminelle ..

[Invité jackv]

il y a 17 minutes, 5121 a déclaré:

d'ailleurs sur ce sujet, l'hypocrisie des dirigeants britanniques est carrément criminelle ..

idem pour les ex pays de l'ESt en particulier hongre ,Pologne qui eux ne se genet pas pour émigrer...

[Invité 5121]

plus de 2 M polonais ont quitté le pays depuis 1990, les pays baltes ont perdu entre 25 et 50 % de leur population ... ça baigne, quoi !

il m'arrive de m'imaginer que ces 2 M de Polonais descendent dans la rue pour exiger du travail, ça aurait une autre gueule (et d'autres résultats) que d'aller faire les chiottes dans les pays occidentaux .

 

Modifié 28 février 2016 par 5121

[cc27001]

Il y a 6 heures , jackv a déclaré:

arête de détourner le problème  ce n'est pas L’INSEE; le problème mais c'est le nationalisme , le populisme.. de certain état (sous la pression de leurs habitants) qui ferment leurs frontières et qui ne jouent pas le jeu d'une répartition européenne..pour eux la répartition ce sont les subventions,mais surtout pas les problèmes..

tu es bien au niveau "" Cela montre à quel niveau intellectuel le débat est tombé " ils ferment leurs frontières, contreviennent au droit européen et aux conventions de Genève sur l'asile, pour répondre à des opinions publiques rétives et" contrer" des partis populistes de plus en plus écoutés. "

C'est bien toi qui détournes le problème. Tu ne vois que par le petit bout de la lorgnette : "des migrants frappent à notre porte, mais les méchants européens ne veulent pas les accueillir, alors que si on les accueillait tous à bras ouvert il y aurait la paix dans le monde".

Le problème est bien plus grave que la "répartition" des migrants, le problème c'est de savoir si on laisse la mêche se consumer sur la poudrière du moyen-orient, et dans certains pays d'afrique, avec le risque d'une explosion qui pourrait faire de gros dégats chez nous.
On n'est pas loin d'une 3e GM en syrie, mais selon toi le seul problème c'est les petits partis populistes qui sont "trop écoutés". Je me demande si c'est de la naïveté ou du fanatisme.

[capelanbrest]

Il y a 6 heures , cc27001 a déclaré:

C'est bien toi qui détournes le problème. Tu ne vois que par le petit bout de la lorgnette : "des migrants frappent à notre porte, mais les méchants européens ne veulent pas les accueillir, alors que si on les accueillait tous à bras ouvert il y aurait la paix dans le monde".

Le problème est bien plus grave que la "répartition" des migrants, le problème c'est de savoir si on laisse la mêche se consumer sur la poudrière du moyen-orient, et dans certains pays d'afrique, avec le risque d'une explosion qui pourrait faire de gros dégats chez nous.
On n'est pas loin d'une 3e GM en syrie, mais selon toi le seul problème c'est les petits partis populistes qui sont "trop écoutés". Je me demande si c'est de la naïveté ou du fanatisme.

Autre solution : on tient un discours à la Donald Trump....c'est à dire que l'on dit des choses sans proposer de solution et encore moins comment les financer....

En français dans le texte, on appelle cela de la démagogie.....et visiblement plus c 'est gros ...plus ça marche !

[black5]

On peut se demander si la Turquie n'est pas en train de "génocider" les kurdes par ses bombardements systématiques sur les kurdes qualifiés de terroristes par Merdogan qui profite pour cela de l'absence de contrôle par les occidentaux sur ses actions au nom de la lutte contre Daech...

[Invité jackv]

Sur 29/2/2016 at 01:25 , cc27001 a déclaré:

C'est bien toi qui détournes le problème. Tu ne vois que par le petit bout de la lorgnette : "des migrants frappent à notre porte, mais les méchants européens ne veulent pas les accueillir, alors que si on les accueillait tous à bras ouvert il y aurait la paix dans le monde".

Le problème est bien plus grave que la "répartition" des migrants, le problème c'est de savoir si on laisse la mêche se consumer sur la poudrière du moyen-orient, et dans certains pays d'afrique, avec le risque d'une explosion qui pourrait faire de gros dégats chez nous.
On n'est pas loin d'une 3e GM en syrie, mais selon toi le seul problème c'est les petits partis populistes qui sont "trop écoutés". Je me demande si c'est de la naïveté ou du fanatisme.

j 'écrivais sur les problème de réfugiés et de l'Europe...comme DAB tu as détourné sur la guerre les deux problèmes doivent être bien sur traités, pour ta 3emme guerre mondiale cela ce fait ,mais très lentement  à peine pour l'instant a un hypothétique cesser le feu, mais c'est a un autre niveau que les réfugiés et avec d'autres délais...

donc revenons aux réfugiés ou là il y a une possibilité de rapidité,  si simplement les pays européens honoraient leur signature puisqu'ils ont tous paraphé la charte des nations unis sur les réfugiés ( même ceux de la 3emme guerre mondiale)...mais les dirigeants comme je l'ai déjà ecrit sont plus tirés par le nationalisme , le populisme d'une partie de leurs peuples  que par le respect de leur signature et par l'humanisme.. sans oublier  que  tous les européens se " défaussent" sur la Grèce qui a déjà bien d'autres problémes et n'a pas besoins en plus d'assumer seule le probleme des réfugiés, a croire que certain veulent transformer la Grèce en camp de concentration..

 et ne m'ecris pas de certains dirigeants européens ne sont pas poussés par le populisme.. c'est vouloir nier une évidence..

[black5]

J'ai oublié de dire que :

1915 : génocide arménien

2015 : début de la généralisation des bombardements des kurdes à visée d'élimination au moins sur le territoire turc

Triste centenaire.

[Invité JLChauvin]

Il y a 2 heures , black5 a déclaré:

J'ai oublié de dire que :

1915 : génocide arménien

2015 : début de la généralisation des bombardements des kurdes à visée d'élimination au moins sur le territoire turc

Triste centenaire.

Dans la même indifférence, en profitant du bordel ambiant en Europe et dans la monde...

[black5]

Télérama a trouvé une bonne tête de turc cette semaine : Erdogan, un bon article où il est écrit que la Turquie est en grand danger...

[Invité jackv]

  la turquie a bien changé petit a petit avec Erdogan et pas en mieux.. à la campagne,ce n'a pas trop bougé car ce n'était pas trop évolué , très patriarcat et assez religieux mais dans les ville le poids de la religion se sent de plus en plus, et la presse et médias indépendants ont été laminés..en plus de religieux erdogan flatte le nationalisme qui a toujours été assez fort en Turquie...l’alliance du sabre et du goupillon rien de tel...pour gouverner

[Nipou]

Je vais être égoïste et penser un petit peu à notre nombril et parlant de politique nationale :

En 2012, beaucoup ont voté Hollande surtout pour faire dégager Sarko. Pas vraiment amoureux cette gauche molle mais ayant un sentiment du type "pourquoi pas, du moment que c'est pas sarko".

Autrement à droite il y avait Le Pen. Sauf qu'elle faisait peur à la partie "droite modérée" de la population.

A gauche, même problème : il y avait bien Mélenchon mais il était vu comme un trotskiste par les électeurs du centre gauche.

Les verts : ba n'en parlons pas, ils n'en besoin de personne pour perdre.

Aujourd'hui on a quoi :

Un sentiment anti-sarko toujours vivace qui fait qu'au centre droit, on regarde du côté de Juppé, jugé comme plus modéré (ils ont oublié 1995).

Pour les plus extrémistes de droite, il y a Le Pen mais à force de trop draguer les déçu du communisme, elle commence un peu à navrer les fondamentalistes.

A gauche, ca parait évident que personne ne veut d'un Hollande bis, tant à force de vouloir ménager tout le monde il ne fait rien (première partie de mandat) et quand il fait (deuxième partie de mandat), il fait une politique à droite toute.

Sauf qu'en position de président, il écrase naturellement tous ceux qui pourraient pointer le nez à gauche.

Il y a Mélenchon qui fait moins peur ... et personne.

Les verts sont stables : auto-destruction toujours en cours.

Tout ça me fait dire qu'à droite, ils sont en ordre de marche (faut passer les primaires) mais à gauche c'est le néant, aussi un Mélenchon, s'il sait rassurer un peu les électeurs moyens, centristes dans l’âme, pourrait bien être la voix de gauche audible. 

[Invité jackv]

il y a 49 minutes, Nipou a déclaré:

Je vais être égoïste et penser un petit peu à notre nombril et parlant de politique nationale :

En 2012, beaucoup ont voté Hollande surtout pour faire dégager Sarko. Pas vraiment amoureux cette gauche molle mais ayant un sentiment du type "pourquoi pas, du moment que c'est pas sarko".

Autrement à droite il y avait Le Pen. Sauf qu'elle faisait peur à la partie "droite modérée" de la population.

A gauche, même problème : il y avait bien Mélenchon mais il était vu comme un trotskiste par les électeurs du centre gauche.

Les verts : ba n'en parlons pas, ils n'en besoin de personne pour perdre.

Aujourd'hui on a quoi :

Un sentiment anti-sarko toujours vivace qui fait qu'au centre droit, on regarde du côté de Juppé, jugé comme plus modéré (ils ont oublié 1995).

Pour les plus extrémistes de droite, il y a Le Pen mais à force de trop draguer les déçu du communisme, elle commence un peu à navrer les fondamentalistes.

A gauche, ca parait évident que personne ne veut d'un Hollande bis, tant à force de vouloir ménager tout le monde il ne fait rien (première partie de mandat) et quand il fait (deuxième partie de mandat), il fait une politique à droite toute.

Sauf qu'en position de président, il écrase naturellement tous ceux qui pourraient pointer le nez à gauche.

Il y a Mélenchon qui fait moins peur ... et personne.

Les verts sont stables : auto-destruction toujours en cours.

Tout ça me fait dire qu'à droite, ils sont en ordre de marche (faut passer les primaires) mais à gauche c'est le néant, aussi un Mélenchon, s'il sait rassurer un peu les électeurs moyens, centristes dans l’âme, pourrait bien être la voix de gauche audible. 

c'est dramatiquement vrai... et voter melenchon qui c'est auto promu candidat de gauche c'est du même tonneau (sur la principe et sur beaucoup de points de fond..) que ceux qui ont voté PS par rejet de sarko..ça va pas memer loin..c'est comme Tsypras en gréce...a moins qu'il passe par lourdes...on est vraiment mal barré..

[Nipou]

"Ne pas chercher le meilleur mais le moins mauvais"

Le Pen, Hollande, Juppé, Mélenchon ... mon choix est vite fait.

Un autre candidat qui sort de je ne sais où ? Peut être mais alors il faut vite qu'il pointe le bout du nez car à force de se dire que c'est loin, ça l'est moins.

[ADC01]

Quoi qu'il arrive d'ici le scrutin mon choix est déjà fait et rien ne me fera changer d'avis !

[Invité 5121]

il y a 28 minutes, jackv a déclaré:

 voter melenchon qui c'est auto promu candidat de gauche

on voit bien là la déformation apportée par les médias et que tout le monde gobe.

Mélenchon ne s'est pas déclaré candidat ! il s'est mis à disposition s'il peut faire l'affaire parmi tous les gens de la vraie gauche.  La nuance tient à ce que, si son nom ne rassemble pas l'ensemble des mouvements concernés, il n'ira pas .

[Nipou]

On ne va pas se mentir, quand tu t'appelles Mélenchon, tu n'as pas besoin de te mettre à disposition.

Ceci dit c'est bien joué de sa part car ça le démarque un peu d'une gauche un poil extrême qui fait peur aux classes moyennes et j'y vois là un acte de "dé-diabolisation" sans doute bienvenu vu le désert à gauche.

[Invité jackv]

il y a 51 minutes, 5121 a déclaré:

on voit bien là la déformation apportée par les médias et que tout le monde gobe.

Mélenchon ne s'est pas déclaré candidat ! il s'est mis à disposition s'il peut faire l'affaire parmi tous les gens de la vraie gauche.  La nuance tient à ce que, si son nom ne rassemble pas l'ensemble des mouvements concernés, il n'ira pas .

ce n'est pas moi qui le dit c'est l'huma..

....dans les faits transformée en meeting de lancement de sa candidature à la présidentielle. A la sortie, distribution de kits de campagne à la clé, les participants, parmi lesquels de nombreux membres du Parti de gauche, étaient invités à se transformer en militants de jlm2017.fr, la plateforme Internet lancée pour appuyer la « proposition » de candidature de l’eurodéputé officialisée sur TF1, le 10 .........il revendique ne « demander la permission à personne », visant notamment ses partenaires du Front de gauche « qui consacrent plus de temps à se faire des croche-pieds et à se donner des tacles

http://www.humanite.fr/jean-luc-melenchon-lance-sa-campagne-599343

 

il y a 11 minutes, Nipou a déclaré:

On ne va pas se mentir, quand tu t'appelles Mélenchon, tu n'as pas besoin de te mettre à disposition.

Ceci dit c'est bien joué de sa part car ça le démarque un peu d'une gauche un poil extrême qui fait peur aux classes moyennes et j'y vois là un acte de "dé-diabolisation" sans doute bienvenu vu le désert à gauche.

et oui tout le monde dé - diabolise ,c'est a la mode...il ne faut pas effrayer les électeurs..et même parfois leur promettre la lune..

Modifié 3 mars 2016 par jackv