Actualités Politiques

[capelanbrest]

Il y a 3 heures , cc27001 a déclaré:

L'élection de Trump soulève un grave problème, dont l'ampleur échappe pour l'instant aux analystes de l'ORTF.

Trump a été élu par une large majorité des électeurs dans la majorité des 50 états. Même si en additionnant les électeurs il est arithmétiquement distancé (principalement parce que les mégapoles de californie et de la côte est ont voté clinton), il est indéniable que son élection est légitime et représente bien l'opinion majoritaire aux USA.

Pourtant, pendant la campagne et même après son élection, les médias français n'ont pas cessé de le dénigrer, de le mépriser, avec un langage souvent outrancier et parfois insultant. On peut rappeler ici que les citoyens français n'ont pas vocation à participer au suffrage américain, et que l'influence des médias frenchies sur les électeurs du wisconsin est proche du zéro absolu, mais le trump-bashing a pourtant monopolisé les ondes françaises pendant plusieurs semaines.

Où est le problème ? Il est dans la proportion des médias/politiciens/analystes/pipoles qui se sont prononcés contre Trump. Pour résumer, 100% des grands médias français l'ont dénigré. Oui, 100% des radios-télés-journaux. C'est une proportion stalinienne, sur un sujet qui ne concerne pas directement les français, et pour lequel les américains ont majoritairement voté à l'opposé. Ca c'est très inquiétant. On peut éventuellement se poser la question de l'impartialité de ces perroquets en regardant à qui ils appartiennent.

Mais plus simplement, on peut dire que l'élection de Trump vient de mettre une grande gifle dans la tronche de la pensée unique (100% de nos médias !). "Indignez-vous" qu'ils disaient, et il est temps de s'indigner de l'absence de pluralisme et du conditionnement des opinions.

On ne peut pas tout laisser dire à propos de cette élection...

Chacun y fera son analyse avec sa perception si tant est que nous ayons en mains tous les éléments pour le faire, ce qui est loin d’être le cas pour nombre d'entre nous....

Après on peut effectivement avoir un/des avis....sur le ressenti que l'on peut avoir le bonhomme le pays la société etc....

Cette élection appartient avant tout aux citoyens des states.

Chacun a du, comme ailleurs  (dans nos sociétés que je continuerai de qualifier comme étant démocratiques), aller voter/ou pas en son âme et conscience.

Nul n'y a été contraint ou empêché par la force contre son gré.

à partir de ce moment là, les américains sont grands, ils connaissent leur sythéme éléctoral ses limites ses avantages ses inconvénients bref les règles du jeu etc.....

J'ajouterai que nous français seront confrontés à la même problématique d'ici quelques mois avec nos règles notre système éléctoral ses inconvénients etc.....et personne ne viendra se substituer aux français pour se rendre aux urnes(ou pas).

Bref de cette consultation est sorti un candidat dont l’élection est légitime.

que les médias et les opinions étrangères ne soient pas satisfaites pour d'obscures raisons culturelles politiques économiques etc est autre chose.

que ces mêmes médias et opinions étrangères se soient ligués et  aient fait campagne pour l'adversaire de Mr Trump là encore c'est un choix.

Quant à l'information, libre à chacun d'aller au delà de sa pqr ou de son titre national pour aller chercher l'info..

Tout ce que tu résumes s'appelle de la lutte d'influence et a toujours existé sous une forme plus ou moins aboutie depuis l'antiquité..

La question du traitement médiatique a postériori n'a plus lieu d'être c'est déjà du passé.

les  questions sont désormais tournées vers l'avenir :

comment l'homme va t'il s'y prendre pour gouverner

sur quelles lignes

avec quelles tactiques

pour quels projets au final

et avec quel style.

etc etc...

L'homme est là, quid de la suite et comment?

C'est tout.

Tout le restant c 'est du blabla de la posture de l’effet de manches....des km de billets pour la presse les médias avec des clics et des coms.....et du pognons pour chacun de ceux ci.

J'ai la naïveté de penser que L'arrivée de mr TRUMP à la barre des États Unis ne changera pas grand chose pour le péquin lambda en tous cas pas à court terme.

J'ai la naïveté de penser également que les américains sont un peuple mature responsable et que leurs institutions sont suffisamment bien faites pour éviter toutes dérives inacceptables. De ce point de vue là je pense qu'ils sont mieux armés au niveau de leurs institutions que nous ne le sommes avec celles de la 5éme république.

Contentons nous donc de regarder comment ça va se passer chez nous, essayons de faire en sorte que la campagne électorale qui débute s’élève vers le haut...engageons nous s'il le faut pour faire évoluer nos instituons et attendons de voir ce qui va sortir du chapeau en 2017. (que ce soit à la tête de l’État ou à l'assemblée nationale).

ça fait déca beaucoup de choses à s'occuper en notre âme et conscience.

Et souvenons nous ça n'est pas l'avis  ou le regard   des citoyens de tels ou tels pays qui fera que nous mettrons dans l'urne, un bulletin blanc, bleu ou rouge.

à l'aube du lendemain de la proclamations des résultats électoraux en 2017, nous n'aurons que ce que nous avons majoritairement décidé d'avoir rien d'autres.

il y a aura les déçus les heureux et puis comme d'hab les éternels insatisfaits sans opinions etc....tout comme les États Unis aujourd'hui.

et peu importera alors les avis des médias étrangers durant la campagne, car chacun fait bien ce qu'il veut chez lui....et vote bien pour qui il veut, à ce que je sache.

Le jour des résultats c 'est  toujours trop tard pour refaire l'histoire, manifester etc....

 

 

 

Modifié 10 novembre 2016 par capelanbrest

[capelanbrest]

J'ajouterais à toutes fins utiless que pour moi entre Trump et Clinton, c'était un peu comme devoir choisir entre la peste et le choléra....par conséquent je n'avais de parti pris ni pour l'un ni pour l'autre

 

[mikado43]

Il y a 3 heures , capelanbrest a déclaré:

J'ajouterais à toutes fins utiless que pour moi entre Trump et Clinton, c'était un peu comme devoir choisir entre la peste et le choléra....par conséquent je n'avais de parti pris ni pour l'un ni pour l'autre

 

oui tu as raison entre peste et choléra !................

ce pays est la plus grande démocratie du monde............................dirigé et dirigiste , un final avec 2 candidats issu de fumeuses primaires tiens( ça me rappelle quelque chose)

le tout organisait comme une émission de télé réalité grâce l' establishment médiatico- ploutocratique  au service des oligarques judéo-maçonnique qui en bon berger veut

menait le troupeau dans son champ ( ça me rappelle quelque chose).......... (et il faut falloir s'habituer a cette dialectique c'est pour bientôt chez nous)

et oui la bas aussi il y avait une mélenchonienne  alternative  flinguait par la speudo gauche démocratique et oui Bernie est son programme plus social que socialiste

 aurait demander au citoyen quel monde(petit)  veut il  pour demain, et oui un choix , un vrai choix ou on peut ce tromper pas du grand guignol ou aprés avoir bien rigolé

tu réalise que l'on ta volé

NON le peuple étasunien ne c'est pas trompé ,  pour ce tromper il faut qu'il est un choix a faire , on t'il une  solution "oui" et je l'appliquerai à la prochaine couillonnade

un bulletin blanc dans l'urne  car entre droite-droite et droite-droite- très...................... on m' a fait  le coup une fois pas deux!

et si nos amis étasuniens avait  entrevu les ficelles de la (les) marionnette et qu'il cherche la main qui agite le pantin ?

oui nous serions bien inspirés cher compatriotes  de ne plus regarder le chiffon qui s'agite au bout des ficelles car c'est bien au marionnettiste qu'il faut

botter le cul !

 

leur choix est fait , Trump est pour un protectionniste économique dur, doit   UE et plus simplement nous petit clocher signer le  TAFTA , voila un vrai sujet

politique au sens noble sur lequel j'aimerai entendre nos politicard(es) !

 

 

[ADC01]

il y a 49 minutes, mikado43 a déclaré:

un final avec 2 candidats issu de fumeuses primaires

On oublie mais il y avait  d'autres candidats que ces 2 ténors.Evan McMullin, Castle,  Gary Johnson et Jill Stein

Modifié 10 novembre 2016 par ADC01

[Invité jackv]

Il y a 11 heures , cc27001 a déclaré:

L'élection de Trump soulève un grave problème, dont l'ampleur échappe pour l'instant aux analystes de l'ORTF.

Trump a été élu par une large majorité des électeurs dans la majorité des 50 états. Même si en additionnant les électeurs il est arithmétiquement distancé (principalement parce que les mégapoles de californie et de la côte est ont voté clinton), il est indéniable que son élection est légitime et représente bien l'opinion majoritaire aux USA.

Pourtant, pendant la campagne et même après son élection, les médias français n'ont pas cessé de le dénigrer, de le mépriser, avec un langage souvent outrancier et parfois insultant. On peut rappeler ici que les citoyens français n'ont pas vocation à participer au suffrage américain, et que l'influence des médias frenchies sur les électeurs du wisconsin est proche du zéro absolu, mais le trump-bashing a pourtant monopolisé les ondes françaises pendant plusieurs semaines.

Où est le problème ? Il est dans la proportion des médias/politiciens/analystes/pipoles qui se sont prononcés contre Trump. Pour résumer, 100% des grands médias français l'ont dénigré. Oui, 100% des radios-télés-journaux. C'est une proportion stalinienne, sur un sujet qui ne concerne pas directement les français, et pour lequel les américains ont majoritairement voté à l'opposé. Ca c'est très inquiétant. On peut éventuellement se poser la question de l'impartialité de ces perroquets en regardant à qui ils appartiennent.

Mais plus simplement, on peut dire que l'élection de Trump vient de mettre une grande gifle dans la tronche de la pensée unique (100% de nos médias !). "Indignez-vous" qu'ils disaient, et il est temps de s'indigner de l'absence de pluralisme et du conditionnement des opinions.

c'est encore plus grave que cela...le WEB oriente et renforce les opinions

 que ce soit sur les réseaux sociaux ou les moteurs de recherche avec  leurs algorithmes ils renforcent et confortent les idées des électeurs.

Si vous allez plus souvent par exemple sur des médias d'une extrême,les algorithmes au fur et a mesure  devancent vos désirs et petit a petit vous envoient en priorité sur ces médias et cela fait boule de neige bien sur   si vous prenez les USA ou déjà plus de 40% des personnes ne s'informent que par face book,et presque tous par les  médias sur internet.. peu de risque d’échapper a cette mise en condition..

 Après bien sur il y a la théorie du complot même si plusieurs médias disent la vérité....c'est un complot de l’intelligentsia ...genre...", 100% des grands médias français l'ont dénigré. Oui, 100% des radios-télés-journaux. C'est une proportion stalinienne," et si c'est parce que c'était justifié a 100%? trump l'a aussi bien utilisé..

 Pour finir le BUzz déformé ou faux  et là même avec un démenti ,et les info fausses ...si 10 personnes on eu connaissance du buzz, seul 2 ou 3 liront le démenti et au mieux 1 ou 2 le croira , c'est imparable."calomniiez ,calomniiez ,calomniiez .il en restera toujours quelque chose"..(bien employé aussi  pendant la campagne du brexit)

Pour réduire les risques d'informations parcellaires il faut une certaine volonté et du temps pour croiser les sources et évaluer ce qui est possible , ou véridique de ce qui est tendancieux  , les "spin doctor" jouent avec tous ces moyens, il savent que les électeurs prennent surtout connaissance de ce qu'ils crient être la vérité qui leurs convient

 

Modifié 10 novembre 2016 par jackv

[mikado43]

il y a 57 minutes, ADC01 a déclaré:

On oublie mais il y avait  d'autres candidats que ces 2 ténors.Evan McMullin, Castle,  Gary Johnson et Jill Stein

depuis quand on cite les maquilleuses et constumiers  dans d'une grande production Hollywoodienne

	Hillary Clinton – Parti démocrate Colistier : Tim Kaine
	Voix			59 730 559
	47,67 %
	Grands électeurs			232
	Gary Johnson – Parti libertarien Colistier : William Weld
	Voix			4 047 193
	3,23 %
	Grands électeurs			0
	Jill Stein – Parti vert Colistier : Ajamu Baraka
	Voix			1 215 411
	0,97 %
	Grands électeurs			0
	Darrell Castle – Parti de la Constitution Colistier : Scott Bradley (en)
	Voix			413 490
	0,33 %
	Grands électeurs			0
	Evan McMullin – Indépendant Colistier : Mindy Finn (en)
	Voix			375 901
	0,30 %
	donne moi le nom de la 3éme maquilleuse dans The  Others tant que tu y es !

[ADC01]

il y a 21 minutes, mikado43 a déclaré:

depuis quand on cite les maquilleuses et constumiers  dans d'une grande production Hollywoodienne

Ta réflexion démontre que tu fais fi de la moindre démocratie, c'est insultant et puis tu as tord car dans toutes les productions, toutes les personnes ayant participé sont citées nommément, même les "maquilleuses et costumières", ne t'en déplaise !!!!!

[Invité jackv]

il y a 12 minutes, ADC01 a déclaré:

Ta réflexion démontre que tu fais fi de la moindre démocratie, c'est insultant et puis tu as tord car dans toutes les productions, toutes les personnes ayant participé sont citées nommément, même les "maquilleuses et costumières", ne t'en déplaise !!!!!

et dans les années 80/90 même le nom du responsable SNCF de paris nord qui avait assuré le bon déroulement de l'opération cinématographique lorsque des parties de grands films était faites en gare du nord .

[fabrice]

Il y a 1 heure , mikado43 a déclaré:

depuis quand on cite les maquilleuses et constumiers  dans d'une grande production Hollywoodienne

	Hillary Clinton – Parti démocrate Colistier : Tim Kaine
	Voix			59 730 559
	47,67 %
	Grands électeurs			232
	Gary Johnson – Parti libertarien Colistier : William Weld
	Voix			4 047 193
	3,23 %
	Grands électeurs			0
	Jill Stein – Parti vert Colistier : Ajamu Baraka
	Voix			1 215 411
	0,97 %
	Grands électeurs			0
	Darrell Castle – Parti de la Constitution Colistier : Scott Bradley (en)
	Voix			413 490
	0,33 %
	Grands électeurs			0
	Evan McMullin – Indépendant Colistier : Mindy Finn (en)
	Voix			375 901
	0,30 %
	donne moi le nom de la 3éme maquilleuse dans The  Others tant que tu y es !

Suffit de regarder le générique de fin jusqu'au bout et pas te lever au début de la musique, de plus en plus long car il y est listé tout ceux qui ont participé au film)

Des fois, il y a des choses intéressantes après ce generiques ( un exemple parmi tant d'autres, l'apres générique du film A-Team  ( Agence tous risque) 2010 )

Modifié 10 novembre 2016 par fabrice

[ADC01]

Il y a 1 heure , mikado43 a déclaré:

donne moi le nom de la 3éme maquilleuse dans The  Others tant que tu y es !

Oui, c'est Ana Lopez-Puigcerver.

[Invité jackv]

Quelle Amérique après l’élection de Donald Trump

http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/11/10/quelle-amerique-apres-l-election-de-donald-trump_5028858_3232.html

Pour l’écrivain Thomas Chatterton Williams, le « ralliement désastreux à un représentant de commerce incompétent », est « une réaction de rejet des huit années de présidence Obama, comme si un grand nombre d’Américains blancs des deux sexes, après avoir vu la Maison Blanche occupée par une famille noire, cherchait à dévaloriser la fonction présidentielle jusqu’à la réduire à néant ».

Pour l’historien Denis Lacorne, Trump a bénéficié de la faible mobilisation d’une partie de l’électorat,..... Il a su canaliser la colère, les angoisses et les peurs « des ouvriers blancs, peu éduqués, du Sud et d'une partie de la classe moyenne"..

...ce ne sont pas les plus pauvres qui ont voté pour lui ,ce son des étasuniens qui ont des revenus mais qui ont peur de l'avenir et de ce qu'il  ne connaissent pas ..la mondialisation , les émigrés.. (nous avons les mêmes a la maison lorsque l'on voit des appartements avec très peu d’immigrés (ht savoie, aisne, somme ,doubs...) qui votent fortement Fhaine alors que c'est l’inverse en IDF, la peur de ce que l'on ne connait pas , la peur de devoir changer ou de s'adapter.. )

Trump, la victoire d'un projet de haine

http://www.liberation.fr/debats/2016/11/10/trump-la-victoire-d-un-projet-de-haine_1527510

Il a gagné. «Il» : le racisme, le sexisme, l’appel au meurtre. Une certaine Amérique, celle du port d’armes et de la loi du plus fort, celle de la peur et du suprématisme blanc, triomphe : elle tient sa revanche. ...... En janvier dernier, en campagne dans l’Iowa, Trump déclarait : «Je pourrais me mettre au milieu de la Cinquième avenue et tirer sur le premier venu, je ne perdrai aucun électeur». C’est à cet homme-là que les Américains ont confié l’arme nucléaire. Ses mensonges, ses insultes, ses outrances, son incompétence patente : rien n’y a fait. Au contraire. C’est l’outsider sans expérience, qui se vante d’échapper au fisc, qui a été plébiscité.

[Invité jackv]

États-Unis. « Pas notre président » scandent des milliers de manifestants contre la victoire de Trump

http://www.humanite.fr/etats-unis-pas-notre-president-scandent-des-milliers-de-manifestants-contre-la-victoire-de-trump

Des milliers de personnes ont manifesté mercredi soir dans plusieurs villes des Etats-Unis pour protester contre la victoire inattendue de Donald Trump à l'élection présidentielle, condamnant les propos polémiques tenus par l'homme d'affaires lors de la campagne. .....Plus tôt dans la journée, plus d'un millier de lycéens et d'enseignants avaient quitté les classes à Berkeley, en Californie, pour protester sous le mot d'ordre "Pas notre président" .... Des manifestations avaient eu lieu dès mardi soir dans la région de San Francisco contre Donald Trump. Une autre manifestation a eu lieu à l'Université de Californie, à Davis, non loin de la capitale de l'Eta

"Une victoire des logiques de la peur et de haine" pour le PCF

http://www.humanite.fr/la-surprise-trump-cocktail-explosif-dabstention-et-de-vote-sanction-620173

Pour le Parti communiste français, « l’élection de Donald Trump à la présidence des Etats-Unis marque la victoire des logiques de peur et de haine. Cette élection est le symptôme d’une société américaine malade d’elle-même. Ceux qui pensaient voter « anti-système » ont élu un milliardaire qui a su détourner leurs colères des véritables causes et responsables de la dégradation de leurs conditions de vie et de travail, et qui a ouvert les vannes de la division d’un pays déjà gangréné par un racisme structurel »

 

les mêmes causes en France produiront les mêmes effets qu’aux USA

Des millions d’électeurs  croient se rebeller à bon compte contre le système en votant pour le candidat… produit par le système. Le milliardaire Trump se fait lui même élire pour éviter sa faillite et ses turpitudes parmi ses pairs…« L’élection a pesé 7 milliards », comme l’écrit Libé, il faut bien ça pour matraquer les consciences, déformer les lignes, faire peur, brouiller les cartes.......Des millions d’électeurs s’abstiennent et ceux qui viennent quand même voter ,  choisissent de repousser l’establishment d’Hillary Clinton et tout les pousse à tomber sur un  clown dangereux comme Trump

Modifié 10 novembre 2016 par jackv

[Inharime]

Trump a été élu bien qu' H Clinton ait eu plus de suffrages (et ce n'est pas la première fois aux Etats Unis). Le système électoral à deux niveaux (élection de "grands électeurs" qui élisent le président) permet ce genre de tour de passe-passe. En France l'élection des députés (à cause d'une trop grande différence du nombre d'électeurs selon les circonscriptions) et celle des sénateurs (semblable au système américain) présentent le même type d'anomalies.

[mikado43]

Il y a 5 heures , fabrice a déclaré:

Suffit de regarder le générique de fin jusqu'au bout et pas te lever au début de la musique, de plus en plus long car il y est listé tout ceux qui ont participé au film)

Des fois, il y a des choses intéressantes après ce generiques ( un exemple parmi tant d'autres, l'apres générique du film A-Team  ( Agence tous risque) 2010 )

tu as raison mais bon mes problémes d’arthrose et le peu de place des sièges du cinéma  , moi j'ai vu Nicole  c'est pour ça que je suis venu et puis les autres font comme moi,

la musique sonne le départ , bon il y a quelques bizarres qui reste pour prendre des notes et avoir le nom de la 3 éme maquilleuse ce sont de vrai cinéphile

Il y a 3 heures , jackv a déclaré:

 

"Une victoire des logiques de la peur et de haine" pour le PCF

le PCF serait bien inspiré de se trouver une ligne politique claire au lieu de nous expliquer des logiques que l'on connaît déjà , primaires avec le PS ou Dédé candidat !

pour sur que si cela l'outil il a pas fini de ramer le prolétariat et faut pas s'étonner si il vote a la con !

y aurait bien une solution écouter la base, oui mais Colonel-Fabien est sourd !

 

 

[fabrice]

Il y a 1 heure , mikado43 a déclaré:

tu as raison mais bon mes problémes d’arthrose et le peu de place des sièges du cinéma  , moi j'ai vu Nicole  c'est pour ça que je suis venu et puis les autres font comme moi,

la musique sonne le départ , bon il y a quelques bizarres qui reste pour prendre des notes et avoir le nom de la 3 éme maquilleuse ce sont de vrai cinéphile

Y a aussi souvent un après génériques de fins , une courte vidéo de conclusion

[Greg4546]

Changement de ton depuis 24h du nouveau Président

http://www.lemonde.fr/elections-americaines/video/2016/11/10/comment-donald-trump-a-change-de-ton-depuis-sa-victoire_5029075_829254.html

[fabrice]

il y a 16 minutes, Greg4546 a déclaré:

Changement de ton depuis 24h du nouveau Président

http://www.lemonde.fr/elections-americaines/video/2016/11/10/comment-donald-trump-a-change-de-ton-depuis-sa-victoire_5029075_829254.html

 

bah, à peine élu, pas encore en place et déjà une promesse  non tenue

https://fr.news.yahoo.com/trump-retire-site-proposition-dinterdire-161916894.html

 

Citation

Trump retire de son site sa proposition d'interdire aux musulmans d'entrer aux Etats-Unis

 

Modifié 10 novembre 2016 par fabrice

[cc27001]

Il y a 9 heures , jackv a déclaré:

Pour réduire les risques d'informations parcellaires il faut une certaine volonté et du temps pour croiser les sources et évaluer ce qui est possible , ou véridique de ce qui est tendancieux  , les "spin doctor" jouent avec tous ces moyens, il savent que les électeurs prennent surtout connaissance de ce qu'ils crient être la vérité qui leurs convient

Je te prends au mot. Trouve moi un seul article daté de l'année 2016, qui soit neutre envers Trump, dans nos grands médias en France (pas chez valeurs actuelles, ça serait trop facile). Tu vas avoir du mal, déja que tu ne fais que recopier ici des articles du Monde, alors éplucher le reste des médias pour dénicher la perle rare....

La pluralité de l'opinion a complètement disparu chez nous, c'est factuel. La conséquence c'est que les audiences ont périclité, et qu'une grande partie du public s'est reportée sur internet, dernière source où toutes les opinions sont exprimées. Et que les "bienpensants" veulent évidemment bloquer.

[Invité jackv]

Il y a 1 heure , cc27001 a déclaré:

Je te prends au mot. Trouve moi un seul article daté de l'année 2016, qui soit neutre envers Trump, dans nos grands médias en France (pas chez valeurs actuelles, ça serait trop facile). Tu vas avoir du mal, déja que tu ne fais que recopier ici des articles du Monde, alors éplucher le reste des médias pour dénicher la perle rare....

La pluralité de l'opinion a complètement disparu chez nous, c'est factuel. La conséquence c'est que les audiences ont périclité, et qu'une grande partie du public s'est reportée sur internet, dernière source où toutes les opinions sont exprimées. Et que les "bienpensants" veulent évidemment bloquer.

 a partir d'un moment lorsque c'est évident que c'est noir..difficile de trouver quelqu'un qui dit blanc..ou c'est de la mauvaise foi  et avec la même mauvaise foi on peu rajouter que c'est un complot..comme l'a fait régulièrement Trump et comme font d'autres populistes

Modifié 10 novembre 2016 par jackv

[Invité Fabr]

Au fait, le pourcentage des abstentionnistes, concernant le vote pour les grands electeurs.. on n'en parle pas ???....aux alentours de 50%, me semble t'il...

..alors, toujours au taquet, le "systéme"..???  jolie preuve de mobilisation, et qu'un americain sur deux ( c'est sans doute une pecadille..) n'y croit plus...

..et que l'on ne vienne pas me dire que c'etait l'ouverture de la truite ou du black bass...!!!

 

Fabrice

Modifié 11 novembre 2016 par Fabr

[Invité jackv]

L’abstention volontaire

http://blog.letudiant.fr/presidentielles-usa-2016/2016/07/08/abstention-abstention-qui-es-tu/

Une partie de la population ne vote pas par conviction politique. Ils peuvent estimer par exemple que les candidats ne leurs conviennent pas. L’offre politique est en effet polarisée autour de deux partis aux Etats-Unis : le parti républicain et le parti démocrate. Il en existe bien sûr d’autres, mais ils ont très peu d’importance en terme de vote, et même de moyens (beaucoup ne peuvent même pas présenter un candidat aux présidentielles). Aucun ne parvient à s’imposer comme un réel third party (troisième parti). Parmi les plus importants de ces petits partis, on trouve le parti Libertarien et le parti des Verts. Au final, voter pour l’un de ces petits partis peut donc apparaître comme inutile.

mais aussi.. Il y a une vraie corrélation entre la participation électorale et le lien social : ceux qui se sentent exclus de la société, parce qu’ils vivent dans l’extrême pauvreté, par exemple, sans aide ou presque de l’Etat fédéral ne sont pas incités à voter.

https://en.wikipedia.org/wiki/Protest_vote

Le taux de participation s’élève à 54,2 %. C’est relativement peu, mais pas tant que ça si on le compare à celui des scrutins précédents : depuis 1980, la participation a été supérieure à quatre reprises (le meilleur score a été de 57,1 % en 2008) et inférieure cinq fois (avec un score plus bas à 49 % en 1996). Il s’agit néanmoins du taux le plus faible depuis 2000,

http://www.lemonde.fr/elections-americaines/article/2016/11/09/trump-elu-45e-president-des-etats-unis-nos-reponses-a-vos-questions_5028436_829254.html

Les grands électeurs américains vont-ils valider le résultat de l'élection et nommer Donald Trump président ? Le candidat républicain s'est imposé, Hillary Clinton l'a reconnu. Mais il y a encore une étape essentielle pour que celui-ci soit intronisé.

Ces représentants du peuple nommés par les partis démocrates et républicains , au nombre de 538, composent le collège électoral américain. Quand Donald Trump remporte un Etat, cela veut dire que ce sont les grands électeurs républicains de cet Etat qui auront le droit de voter.

Mais ceux-ci ne sont pas tous obligés légalement de voter pour leur candidat. Ils peuvent choisir de s'abstenir, voire de mettre dans l'urne le nom d'un autre prétendant à la fonction suprême. Ils deviennent alors des "électeurs sans foi".

Qu'un grand électeur se détourne de son candidat naturel, c'est déjà arrivé. 157 fois en 240 ans, précise l'ONG Fairvote. Mais dans 45% des cas, c'est parce que le candidat désigné à l'origine est mort entre temps.

http://www.huffingtonpost.fr/2016/11/09/grands-electeurs-americains-resultat-election-trump/

Modifié 11 novembre 2016 par jackv

[Invité Fabr]

On est pas obligé d'être un "exclu social" pour faire fonctionner ce qu'il y a entre nos deux yeux....là, ils se gourrent profond, nos politiques, en croyant à leurs stats et autres sondages, qui les "flatent" dans leurs postures....

..on en va pas refaire l'histoire d'une fracture datant pratiquement de deux decennies consécutives....

..en France, nous aurons la chance d'avoir au moins un premier tour afin d'exprimer une opinion....

Fabrice

 

il y a 12 minutes, Fabr a déclaré:

On est pas obligé d'être un "exclu social" pour faire fonctionner ce qu'il y a entre nos deux yeux....là, ils se gourrent profond, nos politiques, en croyant à leurs stats et autres sondages, qui les "flatent" dans leurs postures....

..on en va pas refaire l'histoire d'une fracture datant pratiquement de deux decennies consécutives....

..en France, nous aurons la chance d'avoir au moins un premier tour afin d'exprimer une opinion....enfin si la vraie Gauche entre en ordre de bataille.. sinon berezina..!!!

Fabrice

 

 

Modifié 11 novembre 2016 par Fabr

[ADC01]

Il y a 1 heure , Fabr a déclaré:

....là, ils se gourrent profond, nos politiques, en croyant à leurs stats et autres sondages, qui les "flatent" dans leurs postures....

Ca, c'est la façade, les sondages et les stats servent à autre chose qu'à les flatter ou à mesurer leur ego,  notamment promettre ce que les Français attendent ou espèrent, de faire le programme susceptible de plaire au plus grand nombres, bref de coller à l'opinion,  ce sont des outils de propagande insidieux qui bien utilisés peuvent faire mal, très mal et pas mal de dégâts.

[mikado43]

Il y a 3 heures , Fabr a déclaré:

On est pas obligé d'être un "exclu social" pour faire fonctionner ce qu'il y a entre nos deux yeux....là, ils se gourrent profond, nos politiques, en croyant à leurs stats et autres sondages, qui les "flatent" dans leurs postures....

..on en va pas refaire l'histoire d'une fracture datant pratiquement de deux decennies consécutives....

..en France, nous aurons la chance d'avoir au moins un premier tour afin d'exprimer une opinion....

Fabrice

 

 

et le bulletin blanc qui méme si il n'est pas comptabilisé  et une vote exprimé , on peu pas dire tu es à la pêche et un président élu avec 51 % de blanc 

n'a pas la même légitimité que si il y a 1 à 2 % de blanc

 

perso même au premier tour  je m'interdit pas le blanc si mon choix n'est sur la table avant l'isoloir et pareil au second !

et puis n'en déplaise à  certains "pauv-con" je veux bien mais plouc "NON"

 

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/election-presidentielle-2017/20161027.OBS0418/sarkozy-et-les-ploucs-il-l-a-bien-dit.html

 

quand a "sans dents" oui il m'en manque

mais je suis pas "Cul de jatte "

Modifié 11 novembre 2016 par mikado43

[PN407]

J'interviens juste pour "relever le défi" de cc27001 :

"Trouve moi un seul article daté de l'année 2016, qui soit neutre envers Trump, dans nos grands médias en France"

Réponse pour "un seul article"

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2016/11/10/31002-20161110ARTFIG00233-jacques-sapir-donald-trump-president-de-la-demondialisation.php

Il me semble que la diffusion du Figaro et sa notoriété le mettent dans les "grands médias" :-)

 

Comme l'a dit jackv, "pour réduire les risques d'informations parcellaires il faut une certaine volonté et du temps pour croiser les sources et évaluer ce qui est possible, ou véridique de ce qui est tendancieux". Chacun de nous, s'il n'est pas personnellement très intéressé par les évolutions du "monde politique" au-delà de ses convictions personnelles, ou professionnellement tenu de préparer ou de se constituer une "revue de presse " large, a tendance à lire les journaux de son bord, et à ne visiter que les sites qui le renforcent dans ses convictions. "C'est complètement c..n" est presque équivalent à "c'est très éloigné de ce que je pense" :-)

On constate aussi qu'on choisit plutôt des relations partageant ses convictions (on ne choisit pas sa famille, donc mamie dit "on ne parle pas politique à table" :-)

Aujourd'hui, au-delà des journaux papier qui périclitent, chaque parti politique, groupe d'intérêt, candidat, etc. a son site : encore une fois, on ne passe pas spontanément et systématiquement son "radar" pour par exemple recueillir les positions et propositions sur tel ou tel problème, afin de déjouer les algorithmes mentionnés par jackv.

Comme l'a dit Donald Trump, le tweet, c'est une diffusion infiniment plus large que celle d'un journal, sans les pertes financières. Et la liste d'envoi peut être croisée avec les cookies de visite et les dépouillement des bases de données électorales et commerciales (achetées ou dépouillées par les militants). On verra en France l'an prochain, même s'il y a moins de choses disponibles sur ce bord-ci de l'Atlantique.

 

Modifié 11 novembre 2016 par PN407