thesofasurfer Publication: 2 mai 2007 Publication: 2 mai 2007 C'est quoi cette manie de toujours tout ramener aux discordes syndicales? On parle des elections ici, pas du crepage de chignons entre factions ...
Niko Publication: 2 mai 2007 Publication: 2 mai 2007 quelques suggestions : - aucun cumul de mandat (genre CHSCT + DP + CE + maire adjoint de sa commune) - 5 années de délégation au maximum, après, "au suivant" ! - affichage en clair de CASTAM des délégués, afin d'éviter les abus manifestes, genre DD et autres AY pendant les grèves et les jours fériés - préavis de pose des DD et AY au minimum 15 jours à l'avance, et non la veille pour le lendemain - clarifier et codifier l'utilisation des DD et AY les SDF - déchéance du poste en cas d'abus manifeste (sur vote à bulletin secret des agents représentés) - limiter le nombre de syndicats (diviser pour mieux régner / l'union fait la force) Tu en as oublié un peu là... - Goudron et plumes pour tout délégué arrivant 5mn en retard en réunion - Couper un bras à celui qui fait décaler ses repos - Euthanasier celui qui roule moins de 10j par mois - Passage à tabac du délégué qui poserait un tract dans ton casier Liste non exhaustive de conneries...non mais je rêve là helpsoso
Invité TRAM21 Publication: 2 mai 2007 Publication: 2 mai 2007 Tu en as oublié un peu là... - Goudron et plumes pour tout délégué arrivant 5mn en retard en réunion - Couper un bras à celui qui fait décaler ses repos - Euthanasier celui qui roule moins de 10j par mois - Passage à tabac du délégué qui poserait un tract dans ton casier Liste non exhaustive de conneries...non mais je rêve là ce ne sont que des suggestions ! libre à toi de proposer d'autres choses ?
nekro Publication: 2 mai 2007 Publication: 2 mai 2007 Tu en as oublié un peu là... - Goudron et plumes pour tout délégué arrivant 5mn en retard en réunion - Passage à tabac du délégué qui poserait un tract dans ton casier pepe lotrela
Niko Publication: 2 mai 2007 Publication: 2 mai 2007 ce ne sont que des suggestions ! libre à toi de proposer d'autres choses ? Oui j'ai répondu vite fait. Pour reprendre tes propos : 5 ans de "carrière" syndicale...ben j'en ai déjà la moitié au compteur et il me semble qu'à 25 ans on a encore des idées fraîches. Montrer le CASTAM des délégués : non, montrer le CASTAM de tout le monde, pas de souci Cumul des mandats : ça me fait rire...quand on voit qu'on a déjà pas assez de militants par endroit pour remplir les listes aux élections. Mais si ça pouvait marcher, ok sur ce point. 15 jours mini pour les DD et AY : ridicule. Quand on pose un DD, c'est par exemple pour faire un PV ou un tract d'un CHSCT extraordinaire faisant suite à un droit d'alerte. Sachant que ce même droit d'alerte à été posé 2 jours avant, faudra m'expliquer quand on peut faire ce compte-rendu. Clarifier l'utilisation des DD, AY les SDF : ne t'en déplaise, les contrôles RH sont faits par toutes les OS, et depuis mars 2006, je n'ai pas vu un seul mec ayant des responsabilités syndicales foutre une absence sur un de ces jours. Il faudrait arrêter de confondre tes règlements de compte qui datent d'il y a 20 ans ! Déchéance en cas d'abus manifeste...bon courage, il y en a toujours pour qui on ne sera jamais bons, tu en es un très bon exemple. Limiter le nombre de syndicats : quand bien même il en resterait 2 ou 3, leur vision des choses est tellement opposée (ex CFDT/SUD) que cela ne résoudrait à mon sens les problèmes. Ne prends pas mal mon coup de gueule Dominique, mais j'en ai sincère plein les c..... de passer mes journées à entendre pleurnicher des mecs qui se plaignent qu'on en fait jamais assez, alors que ceux là ne font jamais rien pour faire bouger les choses.
Jay17 Publication: 3 mai 2007 Publication: 3 mai 2007 (modifié) C'est quoi cette manie de toujours tout ramener aux discordes syndicales? On parle des elections ici, pas du crepage de chignons entre factions ... A voir avec Tram, qui s'est senti obligé de balancer sa diatribe habituelle... Sinon, tu as raison pour le HS, ce sera donc ma dernière intervention sur ce sujet. c'est quand même curieux cette impression constante de dialogue de sourds... Je ne pense pas avoir fait preuve de surdité, je t'ai décrit la réalité du fonctionnement de mon syndicat tel qu'il est aujourd'hui (quand je parle de syndicat, je parle du syndicat de site, pas de la fédération ou de la confédération), et plus haut il me semblait avoir été le plus honnête possible, tu exiges des réponses et quand on te les donne, elles ne te conviennent pas ! j'ai connus pas mal de délégués intègres qui faisaient un bon boulot, et j'en connais encore qui sont en activité, qui sont consciencieux, et qui sont aussi écoeurés des magouilles et des attaques incessantes inter-syndicales... Oui par moment, il y a des choses qui ne devraient pas avoir lieu, je pense que tu t'es suffisamment fait comprendre, je t'ai répondu qu'il n'était pas toujours simple de les faire cesser, si tu veux m'entendre dire que nous mettons tout en oeuvre pour qu'elles cessent, oui je te l'affirme, à mon échelle et à ma connaissance, je mets tout en oeuvre pour que ces choses cessent. Je ne pense donc pas qu'il soit nécessaire que tu nous le rabâches régulièrement, en tout cas pas si tu souhaites, comme tu l'affirmes si fort, un débat constructif. si tu estimes faire un boulot correct, pourquoi te sens-tu visé ? ta propre conscience ne te suffit pas à garder la tête haute ? Pourquoi le rapporter à moi ? Oui j'estime faire correctement mon boulot, qui n'en est pas un, mon bénévolat serait plus juste, que je choisis de faire, mais je pensais surtout à bon nombre d'élus honnêtes et droits (ceux que tu cites par exemple), qui ne méritent pas, même s'ils ont leur conscience pour eux, d'être trainés dans la boue, au nom de ta chasse aux sorcières. je reste persuadé qu'une réforme profonde du système syndical devrait être effectuée pour clarifier et assainir la situation... le statu quo menera à la mort lente... à la plus grande joie des dirigeants ! quelques suggestions : - aucun cumul de mandat (genre CHSCT + DP + CE + maire adjoint de sa commune) Cumul des mandats : ça me fait rire...quand on voit qu'on a déjà pas assez de militants par endroit pour remplir les listes aux élections. Mais si ça pouvait marcher, ok sur ce point. Pas mieux que Niko, nous avons peut être dans mon syndicat, plus de personnes à disposition, ce qui nous permet effectivement d'éviter le cumul de mandat, la seule personne qui en cumule d'ailleurs c'est moi qui suis membre du CHS-CT et élu DP suppléant, mais ceci vient de la constitution des listes où les ressources ne sont pas indéfinies, je n'étais pas en position éligible, mais par le jeu des mutations et des démissions, je me suis retrouvé en position de siéger, si j'avais pu faire autrement, je l'aurai fait. Il n'y a aucun intérêt à cumuler des mandats, si ce n'est risquer de perdre inutilement du temps syndical précieux. Pour ce qui est de maire adjoint de sa commune, alors là chacun fait ce qu'il veut en dehors du syndicat... - 5 années de délégation au maximum, après, "au suivant" ! Oui j'ai répondu vite fait. Pour reprendre tes propos : 5 ans de "carrière" syndicale...ben j'en ai déjà la moitié au compteur et il me semble qu'à 25 ans on a encore des idées fraîches. Pour compléter la réponse de Niko que je rejoins, si effectivement on avait les ressources en militants suffisants pour assurer une rotation de deux voir trois mandats maximum, je n'y verrai aucun inconvénient, mais comme pour la constitution des listes, nous sommes assez rapidement coincés par le nombre de prétendants ! - affichage en clair de CASTAM des délégués, afin d'éviter les abus manifestes, genre DD et autres AY pendant les grèves et les jours fériés Montrer le CASTAM des délégués : non, montrer le CASTAM de tout le monde, pas de souci Même position que Niko. La consigne syndicale locale (et nous avons accès à CASTAM entre nous) : pas de DD, ni d'AY, les jours de fête, les samedi et dimanche, pendant les périodes de fort besoin (sauf réunion justifiée) et les jours de grève bien entendu. Suite au message suivant... Modifié 3 mai 2007 par Jay17
Jay17 Publication: 3 mai 2007 Publication: 3 mai 2007 (modifié) - préavis de pose des DD et AY au minimum 15 jours à l'avance, et non la veille pour le lendemain 15 jours mini pour les DD et AY : ridicule. Quand on pose un DD, c'est par exemple pour faire un PV ou un tract d'un CHSCT extraordinaire faisant suite à un droit d'alerte. Sachant que ce même droit d'alerte à été posé 2 jours avant, faudra m'expliquer quand on peut faire ce compte-rendu. Encore une fois, entièrement d'accord avec Niko, j'ajouterai d'autres cas, tels que la défense d'un salarié, une enquête du CHS-CT suite à un incident... Maintenant il est clair que poser le DD ou signaler l'absence le plus tôt possible est un but (je ne dis pas que tous le font, il s'agit plus là d'une contrainte personnelle). - clarifier et codifier l'utilisation des DD et AY les SDF Clarifier l'utilisation des DD, AY les SDF : ne t'en déplaise, les contrôles RH sont faits par toutes les OS, et depuis mars 2006, je n'ai pas vu un seul mec ayant des responsabilités syndicales foutre une absence sur un de ces jours. Il faudrait arrêter de confondre tes règlements de compte qui datent d'il y a 20 ans ! Pas mieux. - déchéance du poste en cas d'abus manifeste (sur vote à bulletin secret des agents représentés) Déchéance en cas d'abus manifeste...bon courage, il y en a toujours pour qui on ne sera jamais bons, tu en es un très bon exemple. Je n’ai pas vraiment d'avis là dessus, ça me parait tout de même assez aléatoire et difficile à mettre en oeuvre. - limiter le nombre de syndicats (diviser pour mieux régner / l'union fait la force) Limiter le nombre de syndicats : quand bien même il en resterait 2 ou 3, leur vision des choses est tellement opposée (ex CFDT/SUD) que cela ne résoudrait à mon sens les problèmes. Pas tout à fait le même avis que toi Niko, il est clair que la multiplication des syndicats ne fait pas la force des salariés. Mais pour répondre à Tram, ça ne se décrète pas et cette position me parait tout de même un peu stalinienne. Ne prends pas mal mon coup de gueule Dominique, mais j'en ai sincère plein les c..... de passer mes journées à entendre pleurnicher des mecs qui se plaignent qu'on en fait jamais assez, alors que ceux là ne font jamais rien pour faire bouger les choses. +1 PS : Excuse-moi Niko, si j'ai fait un petit mélange entre citations et réponses, mais j'ai trouvé ça plus facile, si ça pose un problème, je supprimerai tes citations. Modifié 3 mai 2007 par Jay17
TroTroRigolo Publication: 3 mai 2007 Publication: 3 mai 2007 (modifié) je reste persuadé qu'une réforme profonde du système syndical devrait être effectuée pour clarifier et assainir la situation... le statu quo menera à la mort lente... à la plus grande joie des dirigeants ! quelques suggestions : - aucun cumul de mandat (genre CHSCT + DP + CE + maire adjoint de sa commune) - affichage en clair de CASTAM des délégués, afin d'éviter les abus manifestes, genre DD et autres AY pendant les grèves et les jours fériés - préavis de pose des DD et AY au minimum 15 jours à l'avance, et non la veille pour le lendemain - clarifier et codifier l'utilisation des DD et AY les SDF - déchéance du poste en cas d'abus manifeste (sur vote à bulletin secret des agents représentés) - limiter le nombre de syndicats (diviser pour mieux régner / l'union fait la force) Je suis assez d'accord avec ce qui est plus haut (ce que j'ai laissé dans la citation que je reproduit) cela eviterait deja des abus et ferait taire les rumeurs au sujet des DD et des AY dans certaines UP en plus je trouve cela tres logique comme mode de fonctionnement. Ceci dit reduire le nombre de syndicat est delicat ce serait comme reduire le nombre de partis politique, il faudrait que cette diminution se fasse par rapprochement des syndicats entre eux....autrement dit chez nous c'est totalement utopiste. Modifié 3 mai 2007 par Vinces
antoine Publication: 3 mai 2007 Publication: 3 mai 2007 Je suis assez d'accord avec ce qui est plus haut (ce que j'ai laissé dans la citation que je reproduit) cela eviterait deja des abus et ferait taire les rumeurs au sujet des DD et des AY dans certaines UP en plus je trouve cela tres logique comme mode de fonctionnement. Ceci dit reduire le nombre de syndicat est delicat ce serait comme reduire le nombre de partis politique, il faudrait que cette diminution se fasse par rapprochement des syndicats entre eux....autrement dit chez nous c'est totalement utopiste. Je me pose une question, tous ceux qui dénigrent les syndicats et l'intégrité des délegués sont-ils eux memes syndiqués. S'ils le sont qu'ils expriment leur point de vue dans leur OS et qu'ils fassent bouger les choses en éjectant les brebis galeuses et en prennant la place de ces derniéres pour mettre en aplicalication leurs "leçons" respectives. S'ils ne sont pas syndiqués, qu'ils adhérent dans l'OS qui leur convient le mieux, qu'ils retroussent les manches et qu'ils s'impliquent dans une démarche constructive.
Invité TRAM21 Publication: 3 mai 2007 Publication: 3 mai 2007 Je me pose une question, tous ceux qui dénigrent les syndicats et l'intégrité des délegués sont-ils eux memes syndiqués. S'ils le sont qu'ils expriment leur point de vue dans leur OS et qu'ils fassent bouger les choses en éjectant les brebis galeuses et en prennant la place de ces derniéres pour mettre en aplicalication leurs "leçons" respectives. S'ils ne sont pas syndiqués, qu'ils adhérent dans l'OS qui leur convient le mieux, qu'ils retroussent les manches et qu'ils s'impliquent dans une démarche constructive. comme expliqué plus haut, j'ai essayé d'en faire partie, et de faire bouger un peu les choses de l'intérieur, mais mon "mauvais esprit" n'était pas de leur goût... et comme chacun semblait bien y trouver son compte dans ces belles magouilles, j'ai jeté l'éponge... bien dégoûté lapleunicheuse
antoine Publication: 3 mai 2007 Publication: 3 mai 2007 comme expliqué plus haut, j'ai essayé d'en faire partie, et de faire bouger un peu les choses de l'intérieur, mais mon "mauvais esprit" n'était pas de leur goût... et comme chacun semblait bien y trouver son compte dans ces belles magouilles, j'ai jeté l'éponge... bien dégoûté Trop facile de traiter les délégués de magouilleurs, la grande majorité d'entre eux mouille la chemise et passe beaucoup de leur temps à militer.
Niko Publication: 3 mai 2007 Publication: 3 mai 2007 Excuse-moi Niko, si j'ai fait un petit mélange entre citations et réponses, mais j'ai trouvé ça plus facile, si ça pose un problème, je supprimerai tes citations. Pas de souci c'est plus clair comme ça de toute façon. Bon pour finir ici je ne vais pas pisser dans un violon pendant des heures, tout ce qu'on peut voir, c'est que les syndicalistes disent sans souci qu'une minorité d'entre eux ne sont pas clean, quand de l'autre côté on a pas l'honnêteté de dire qu'une majorité l'est, y'a plus rien à se dire
Divas Publication: 4 mai 2007 Publication: 4 mai 2007 54% pour sarko ce matin bush et berlu vont bientôt avoir un nouveau p'tit copain on est dans la
Invité ibrahima Publication: 4 mai 2007 Publication: 4 mai 2007 A la différence que Berlu est parti, Bush le sera bientôt. D'où la couverture de Marianne : "les français sont prêt à choisir ce que les américains ne veulent plus".
Invité TRAM21 Publication: 4 mai 2007 Publication: 4 mai 2007 Trop facile de traiter les délégués de magouilleurs, la grande majorité d'entre eux mouille la chemise et passe beaucoup de leur temps à militer. c'est comme pour les motards : à cause de quelques un qui roulent comme des cinglés, c'est l'ensenmble qui est traité de cinglés... et je sais de quoi je parle : je suis motard et, encore une fois (et après on me dit que je radote ! ), je redis que tous les délégués ne sont pas des magouilleurs... mais ce n'est pas en niant le problème qu'il va se régler... le négationnisme est une attitude dangereuse revoltages
zoreglube Publication: 4 mai 2007 Publication: 4 mai 2007 54% pour sarko ce matin bush et berlu vont bientôt avoir un nouveau p'tit copain on est dans la Salut , C'est de la faute aux vieux et à mai 1968 mdrmdr http://www.betapolitique.fr/spip.php?article0787
ororboss Publication: 4 mai 2007 Publication: 4 mai 2007 Salut , C'est de la faute aux vieux et à mai 1968 mdrmdr http://www.betapolitique.fr/spip.php?article0787 Une canicule??? Y reste plus que demain, c'est pas gagné...
Dom Le Trappeur Publication: 4 mai 2007 Publication: 4 mai 2007 Salut , C'est de la faute aux vieux et à mai 1968 mdrmdr http://www.betapolitique.fr/spip.php?article0787 Il a bon dos Mai 68... 20 ans en 68 ça donne 48 comme année de naissance ... 60 ans en 2008 ! Parait que c'est les vieux qui votent le plus pour Sarko... ;)
zoreglube Publication: 4 mai 2007 Publication: 4 mai 2007 Salut , Putaing... plus que deux jours !!! ou un petit tour de compteur pour la route ... http://www.sarkozy.fr/home/
zoreglube Publication: 4 mai 2007 Publication: 4 mai 2007 (modifié) Salut , A ne pas confondre bourrage et sondage . A force de diffuser des sondages vantant la victoire d'un certain candidat , on va penser que c'est plié et qu'il sera donc pas utille dimanche de se faire apposer un coup tampon sur la carte éléctorale . Mais il faut absolument pas oublier que toutes les officines de sondage ne sont pas fonciérement neutres dans le sens où le candidat de l'UMP sera victorieux , les affaires seront peut être plus fastes pour eux . Au lieu d'utilser les formes de sondage pour prendre la température ambiante politique , ils ont en quelque sorte modifié leur sonde en thermostat afin de donner une couleur de la température aux gens . Alors manipulation ou pas ??? ... Modifié 4 mai 2007 par zoreglube
marcarrick Publication: 4 mai 2007 Publication: 4 mai 2007 Salut tous le monde, Pour ma part je trouve qu'il ne devrait pas y avoir de sondage du tout, car malgré tout ca formate les gens. Je suis que depuis le début les dondages ont été manipulés. ceci devrait être interdit tout simplement. @+ Marc
Invité ibrahima Publication: 4 mai 2007 Publication: 4 mai 2007 Je rejoins ton avis mais qui celui qui oserait celà serait taxé de "dictateur"...
Invité TRAM21 Publication: 4 mai 2007 Publication: 4 mai 2007 Il a bon dos Mai 68... 20 ans en 68 ça donne 48 comme année de naissance ... 60 ans en 2008 ! Parait que c'est les vieux qui votent le plus pour Sarko... pas moi !! cestachier
marcarrick Publication: 4 mai 2007 Publication: 4 mai 2007 (modifié) Mais Tram tu n'es pas vieux Enfin tout cela est dans la tête, à moins que tu te sente vieux En 68 tu étais jeune et beau, maintenant tu n'es plus que .....* * à toi de compléter par ce que tu veux @+ Marc Modifié 4 mai 2007 par marcarrick
thesofasurfer Publication: 4 mai 2007 Publication: 4 mai 2007 Salut , A ne pas confondre bourrage et sondage . A force de diffuser des sondages vantant la victoire d'un certain candidat , on va penser que c'est plié et qu'il sera donc pas utille dimanche de se faire apposer un coup tampon sur la carte éléctorale . Mais il faut absolument pas oublier que toutes les officines de sondage ne sont pas fonciérement neutres dans le sens où le candidat de l'UMP sera victorieux , les affaires seront peut être plus fastes pour eux . Au lieu d'utilser les formes de sondage pour prendre la température ambiante politique , ils ont en quelque sorte modifié leur sonde en thermostat afin de donner une couleur de la température aux gens . Alors manipulation ou pas ??? ... Et oui, la méthode Coué fonctionne aussi en politique...
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