Polémique autour du 11 Novembre !

[cyclodocus]

[Invité 5121]

je vais troubler un peu cette belle ambiance. Déjà pendant celle de 14, quelques illuminés avaient déclaré :

on croit mourir pour la France, on meurt pour des industriels

cette phrase s'appliquant aussi bien aux soldats d'en face ...

je mets un petit caillou dans les godillots. Les morts en Indo, en Algérie, plus près de nous disons ... ailleurs, sont-ils morts pour la France ?

inversement, les résistants tombés au combat ou même dans les camps sont-ils ou non morts pour la France ?

à côté de chez moi la comtesse de je ne sais où a son nom sur le monument aux morts pour la France. Une bombe est tombée sur sa maison ...

[Invité Gnafron 1er]

je vais troubler un peu cette belle ambiance. Déjà pendant celle de 14, quelques illuminés avaient déclaré :

on croit mourir pour la France, on meurt pour des industriels

cette phrase s'appliquant aussi bien aux soldats d'en face ...

je mets un petit caillou dans les godillots. Les morts en Indo, en Algérie, plus près de nous disons ... ailleurs, sont-ils morts pour la France ?

inversement, les résistants tombés au combat ou même dans les camps sont-ils ou non morts pour la France ?

à côté de chez moi la comtesse de je ne sais où a son nom sur le monument aux morts pour la France. Une bombe est tombée sur sa maison ...

[Invité Gnafron 1er]

Si vous n'en écoutez qu'une , écoutez la 3 éme ....

Assassinat de Jean Jaurès

Dernier discours de Jaures - 3 jours avant son assassinat et avant la déclaration de guerre de 14 18

Et pour finir :

Pourquoi ont-ils tué Jean Jaurès ?

http://www.jukebo.fr...ures,vz38x.html

La réponse , dans les 1ere secondes de ce documentaire :

http://www.dailymotion.com/video/xa2wiv_assassinat-jean-jaures_news

Il avait obtenu un accord avec la gauche allemande , contre la guerre qui se dessinait .....

Mais qu'est devenu l'assassin de Jaurès ?

1/ Emprisonné jusqu'en 1919 donc a échappé à la guerre ....

2/ Et a été acquitté ......Etonnant ?

3/ Les anachistes espagnols ne l'ont pas oublié ....

http://www.lepoint.fr/c-est-arrive-aujourd-hui/31-juillet-1914-raoul-villain-offre-une-paix-eternelle-a-jean-jaures-une-balle-dans-la-tete-31-07-2012-1491201_494.php

Modifié 12 novembre 2012 par Gnafron 1er

[Invité Gnafron 1er]

Dernier discours de Jean Jaurès à Lyon-Vaise, le 25 juillet 1914)

Citoyens,

Je veux vous dire ce soir que jamais nous n'avons été, que jamais depuis quarante ans l'Europe n'a été dans une situation plus menaçante et plus tragique que celle où nous sommes à l'heure où j'ai la responsabilité de vous adresser la parole. Ah! citoyens, je ne veux pas forcer les couleurs sombres du tableau, je ne veux pas dire que la rupture diplomatique dont nous avons eu la nouvelle il y a une demie heure, entre l'Autriche et la Serbie, signifie nécessairement qu'une guerre entre l'Autriche et la Serbie va éclater et je ne dis pas que si la guerre éclate entre la Serbie et l'Autriche le conflit s'étendra nécessairement au reste de l'Europe, mais je dis que nous avons contre nous, contre la paix, contre la vie des hommes à l'heure actuelle, des chances terribles et contre lesquelles il faudra que les prolétaires de l'Europe tentent les efforts de solidarité suprême qu'ils pourront tenter.

Citoyens, la note que l'Autriche a adressée à la Serbie est pleine de menaces et si l'Autriche envahit le territoire slave, si les Germains, si la race germanique d'Autriche fait violence à ces Serbes qui sont une partie du monde slave et pour lesquels les slaves de Russie éprouvent une sympathie profonde, il y a à craindre et à prévoir que la Russie entrera dans le conflit, et si la Russie intervient pour défendre la Serbie, l'Autriche ayant devant elle deux adversaires, la Serbie et la Russie, invoquera le traité d'alliance qui l'unit à l'Allemagne et l'Allemagne fait savoir qu'elle se solidarisera avec l'Autriche. Et si le conflit ne restait pas entre l'Autriche et la Serbie, si la Russie s'en mêlait, l'Autriche verrait l'Allemagne prendre place sur les champs de bataille à ses côtés. Mais alors, ce n'est plus seulement le traité d'alliance entre l'Autriche et l'Allemagne qui entre en jeu, c'est le traité secret mais dont on connaît les clauses essentielles, qui lie la Russie et la France et la Russie dira à la France :

"J'ai contre moi deux adversaires, l'Allemagne et l'Autriche, j'ai le droit d'invoquer le traité qui nous lie, il faut que la France vienne prendre place à mes côtés." A l'heure actuelle, nous sommes peut-être à la veille du jour où l'Autriche va se jeter sur les Serbes et alors l'Autriche et l'Allemagne se jetant sur les Serbes et les Russes, c'est l'Europe en feu, c'est le monde en feu.

Dans une heure aussi grave, aussi pleine de périls pour nous tous, pour toutes les patries, je ne veux pas m'attarder à chercher longuement les responsabilités. Nous avons les nôtres, Moutet l'a dit et j'atteste devant l'Histoire que nous les avions prévues, que nous les avions annoncées; lorsque nous avons dit que pénétrer par la force, par les armes au Maroc, c'était ouvrir l'ère des ambitions, des convoitises et des conflits, on nous a dénoncés comme de mauvais Français et c'est nous qui avions le souci de la France.

Voilà, hélas! notre part de responsabilités, et elle se précise, si vous voulez bien songer que c'est la question de la Bosnie-Herzégovine qui est l'occasion de la lutte entre l'Autriche et la Serbie et que nous, Français, quand l'Autriche annexait la Bosnie-Herzégovine, nous n'avions pas le droit ni le moyen de lui opposer la moindre remontrance, parce que nous étions engagés au Maroc et que nous avions besoin de nous faire pardonner notre propre péché en pardonnant les péchés des autres.

Et alors notre ministre des Affaires étrangères disait à l'Autriche:

"Nous vous passons la Bosnie-Herzégovine, à condition que vous nous passiez le Maroc" et nous promenions nos offres de pénitence de puissance en puissance, de nation en nation, et nous disions à l'Italie. "Tu peux aller en Tripolitaine, puisque je suis au Maroc, tu peux voler à l'autre bout de la rue, puisque moi j'ai volé à l'extrémité."

Chaque peuple paraît à travers les rues de l'Europe avec sa petite torche à la main et maintenant voilà l'incendie. Eh bien! citoyens, nous avons notre part de responsabilité, mais elle ne cache pas la responsabilité des autres et nous avons le droit et le devoir de dénoncer, d'une part, la sournoiserie et la brutalité de la diplomatie allemande, et, d'autre part, la duplicité de la diplomatie russe. Les Russes qui vont peut-être prendre parti pour les Serbes contre l'Autriche et qui vont dire "Mon cœur de grand peuple slave ne supporte pas qu'on fasse violence au petit peuple slave de Serbie. "Oui, mais qui est-ce qui a frappé la Serbie au cœur? Quand la Russie est intervenue dans les Balkans, en 1877, et quand elle a créé une Bulgarie, soi-disant indépendante, avec la pensée de mettre la main sur elle, elle a dit à l'Autriche "Laisse-moi faire et je te confierai l'administration de la Bosnie-Herzégovine. "L'administration, vous comprenez ce que cela veut dire, entre diplomates, et du jour où l'Autriche-Hongrie a reçu l'ordre d'administrer la Bosnie-Herzégovine, elle n'a eu qu'une pensée, c'est de l'administrer au mieux de ses intérêts."

Dans l'entrevue que le ministre des Affaires étrangères russe a eu avec le ministre des Affaires étrangères de l'Autriche, la Russie a dit à l'Autriche: "Je t'autoriserai à annexer la Bosnie-Herzégovine à condition que tu me permettes d'établir un débouché sur la mer Noire, à proximité de Constantinople." M. d'Ærenthal a fait un signe que la Russie a interprété comme un oui, et elle a autorisé l'Autriche à prendre la Bosnie-Herzégovine, puis quand la Bosnie-Herzégovine est entrée dans les poches de l'Autriche, elle a dit à l'Autriche : "C'est mon tour pour la mer Noire." - "Quoi? Qu'est-ce que je vous ai dit? Rien du tout !", et depuis c'est la brouille avec la Russie et l'Autriche, entre M. Iswolsky, ministre des Affaires étrangères de la Russie, et M. d'Ærenthal, ministre des Affaires étrangères de l'Autriche ; mais la Russie avait été la complice de l'Autriche pour livrer les Slaves de Bosnie-Herzégovine à l'Autriche-Hongrie et pour blesser au cœur les Slaves de Serbie.

C'est ce qui l'engage dans les voies où elle est maintenant.

Si depuis trente ans, si depuis que l'Autriche a l'administration de la Bosnie-Herzégovine, elle avait fait du bien à ces peuples, il n'y aurait pas aujourd'hui de difficultés en Europe; mais la cléricale Autriche tyrannisait la Bosnie-Herzégovine; elle a voulu la convertir par force au catholicisme; en la persécutant dans ses croyances, elle a soulevé le mécontentement de ces peuples.

La politique coloniale de la France, la politique sournoise de la Russie et la volonté brutale de l'Autriche ont contribué à créer l'état de choses horrible où nous sommes. L'Europe se débat comme dans un cauchemar.

Eh bien! citoyens, dans l'obscurité qui nous environne, dans l'incertitude profonde où nous sommes de ce que sera demain, je ne veux prononcer aucune parole téméraire, j'espère encore malgré tout qu'en raison même de l'énormité du désastre dont nous sommes menacés, à la dernière minute, les gouvernements se ressaisiront et que nous n'aurons pas à frémir d'horreur à la pensée du cataclysme qu'entraînerait aujourd'hui pour les hommes une guerre européenne.

Vous avez vu la guerre des Balkans; une armée presque entière a succombé soit sur le champ de bataille, soit dans les lits d'hôpitaux, une armée est partie à un chiffre de trois cent mille hommes, elle laisse dans la terre des champs de bataille, dans les fossés des chemins ou dans les lits d'hôpitaux infectés par le typhus cent mille hommes sur trois cent mille.

Songez à ce que serait le désastre pour l'Europe: ce ne serait plus, comme dans les Balkans, une armée de trois cent mille hommes, mais quatre, cinq et six armées de deux millions d'hommes. Quel massacre, quelles ruines, quelle barbarie! Et voilà pourquoi, quand la nuée de l'orage est déjà sur nous, voilà pourquoi je veux espérer encore que le crime ne sera pas consommé. Citoyens, si la tempête éclatait, tous, nous socialistes, nous aurons le souci de nous sauver le plus tôt possible du crime que les dirigeants auront commis et en attendant, s'il nous reste quelque chose, s'il nous reste quelques heures, nous redoublerons d'efforts pour prévenir la catastrophe. Déjà, dans le Vorwaerts, nos camarades socialistes d'Allemagne s'élèvent avec indignation contre la note de l'Autriche et je crois que notre bureau socialiste international est convoqué.

Quoi qu'il en soit, citoyens, et je dis ces choses avec une sorte de désespoir, il n'y a plus, au moment où nous sommes menacés de meurtre et, de sauvagerie, qu'une chance pour le maintien de la paix et le salut de la civilisation, c'est que le prolétariat rassemble toutes ses forces qui comptent un grand nombre de frères, Français, Anglais, Allemands, Italiens, Russes et que nous demandions à ces milliers d'hommes de s'unir pour que le battement unanime de leurs cœurs écarte l'horrible cauchemar.

J'aurais honte de moi-même, citoyens, s'il y avait parmi vous un seul qui puisse croire que je cherche à tourner au profit d'une victoire électorale, si précieuse qu'elle puisse être, le drame des événements. Mais j'ai le droit de vous dire que c'est notre devoir à nous, à vous tous, de ne pas négliger une seule occasion de montrer que vous êtes avec ce parti socialiste international qui représente à cette heure, sous l'orage, la seule promesse d'une possibilité de paix ou d'un rétablissement de la paix.

[zoreil41]

Perso j'ai personne de ma famille morte lors des guerres du siècle dernier et de celui ci.

Mais nous n'avons pas le droit d'oublier leur sacrifie (qu'ils soient utile ou non cela reste un autre débat).

Le plus important n'est pas le regroupement de ces date mais le devoir de mémoire, il faut remettre les choses dans le bon ordre.

Je suis plus choqué par l'ignorance de la population concernant ces guerres que par le fait d'avoir un jour férié en moins ...

[Invité]

je vais troubler un peu cette belle ambiance. Déjà pendant celle de 14, quelques illuminés avaient déclaré :

on croit mourir pour la France, on meurt pour des industriels

cette phrase s'appliquant aussi bien aux soldats d'en face ...

je mets un petit caillou dans les godillots. Les morts en Indo, en Algérie, plus près de nous disons ... ailleurs, sont-ils morts pour la France ?

inversement, les résistants tombés au combat ou même dans les camps sont-ils ou non morts pour la France ?

à côté de chez moi la comtesse de je ne sais où a son nom sur le monument aux morts pour la France. Une bombe est tombée sur sa maison ...

Pour l'Indochine, la guerre s'est artificiellement prolongé afin de faire perdurer le trafic des piastres, piastre qui valait 10F en Asie et était rachetée 18F en France, au frais du contribuable.

Beaucoup de beaux mondes de la 4e république en profitèrent.

http://saigon.vietnam.free.fr/indochine_5.php

La guerre, c'est pas beau mais cela rapporte beaucoup à une minorité à l'arrière

Modifié 12 novembre 2012 par 2D2

[Invité Gnafron 1er]

Perso j'ai personne de ma famille morte lors des guerres du siècle dernier et de celui ci.

Mais nous n'avons pas le droit d'oublier leur sacrifie (qu'ils soient utile ou non cela reste un autre débat).

Ainsi que ceux qui sont morts pour s'y être opposés!

Le plus important n'est pas le regroupement de ces date mais le devoir de mémoire, il faut remettre les choses dans le bon ordre.

Je suis plus choqué par l'ignorance de la population concernant ces guerres que par le fait d'avoir un jour férié en moins ...

Je sens comme une contradiction...

Pour ne pas être ignorant , comme tu le dis , faut bien se pencher sur l'histoire ...et l'histoire , sans les hommes et les dates , n'est rien .

[Invité Gnafron 1er]

Pour l'Indochine, la guerre s'est artificiellement prolongé afin de faire perdurer le trafic des piastres, piastre qui valait 10F en Asie et était rachetée 18F en France, au frais du contribuable.

Beaucoup de beaux mondes de la 4e république en profitèrent.

http://saigon.vietna...indochine_5.php

La guerre, c'est pas beau mais cela rapporte beaucoup à une minorité à l'arrière

Heu ....sans compter ce que notre pays donnait à ceux qui s'engageait .

Quand je suis entré à la SNCF , il y avait pas mal d' anciens qui étaient allés en Indochine....pour 1 million de centimes !

Une petite fortune pour l'époque .

Tout comme au début de la guerre d'Algérie , les appellés étaient payés ....comme des engagés ! Jusqu'à l'arrivée du Grand Charle ....

[zoreil41]

Pour moi les jours commémoratif font partis du devoir de mémoire, entre autres avec l'apprentissage des événements, la lecture de témoignage d’époque, le respect aux anciens combattants ...

[Invité Gnafron 1er]

http://lignesdefuite...en-france-1917/

La mutinerie des soldats russes en France

Au cours de la soirée, les représentants des comités de la 1ère brigade attachent un fanion rouge et un fanion noir à l’automobile de l’état-major et vont conspuer leurs chefs........

En complément sur le sujet :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mutinerie_des_soldats_russes_%C3%A0_La_Courtine

Modifié 17 novembre 2012 par Gnafron 1er