Transports : la gratuité est un mauvais tour de passe-passe

[Invité jackv]

il y a 7 minutes, zibouli a dit :

La gratuité des transports en commun est un abus de langage.

D'une manière générale, je n'aime pas que les "choses en commun" soient gratuites. Cela déresponsabilise l'usager. C'est aussi valable pour les impôts locaux ou pour l'impôt sur les revenus.

 

 

tout a fait  d'accord...et en plus si cela  diminue la fraude, cela ne diminue pas les autres actes d'incivisme

[zoreglube]

https://reporterre.net/La-gratuite-des-transports-urbains-une-fausse-bonne-idee

[zoreglube]

Gratuité des transports urbains ; le bilan de la fréquentation et son impact  financier , n'est pas " fameux " :

 

https://www.banquedesterritoires.fr/gratuite-des-transports-urbains-une-etude-du-gart-tempere-limpact-sur-la-frequentation

https://www.gart.org/actualite/les-enseignements-du-gart-sur-la-gratuite-des-transports-publics/

Modifié 5 octobre 2019 par zoreglube
ajout lien

[black5]

À mon avis la gratuité d'un transport collectif n'est pas la seule incitation à utiliser ce transport, il faut effet qu'il soit pertinent en termes d'horaires, des lieux desservis, des distances à parcourir à pieds aux points de départ et d'arrivée de la durée de transport. Cette durée est souvent grevée par la volonté de minimiser le nombre de lignes qui vous font visiter (ie faire du tourisme) en desservant un grand nombre de points d'arrêt disposés en zigzag. Du coup certains syndicats de transport urbain créent une deuxième ligne  dite directe, ayant les mêmes terminus que la ligne "normale" mais évitant les point d'arrêt intermédiaires ce qui présente les avantages suivants : temps de trajet réduit pour le "direct" qui en plus n'est pas surchargé par les passagers"cabotant" entre deux arrêts intermédiaires, plus de places offertes au total avec les deux versions, l'inconvénient majeur est évidemment le coût car on mobilise deux bus et deux conducteurs (ça  coûte un pognon de dingue!).

Exemple dans la banlieue lyonnaise lignes C24 et C24E (E comme express) :

En gris la ligne C24 et en marron la C24E

[Invité jackv]

Elections municipales 2020 : la gratuité des transports publics, thème de campagne

L’engouement de certains candidats aux élections municipales de 2020 pour la gratuité inquiète les professionnels de la mobilité.... Entre tentation électoraliste et préoccupation climatique, de plus en plus de candidats déclarés ou pressentis aux municipales de mars 2020 ont fait du transport public gratuit une de leurs promesses. Nous avons repéré une petite vingtaine de programmes proposant la gratuité dans des agglomérations parfois de taille considérable ..

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/10/02/la-gratuite-des-transports-publics-theme-de-campagne-des-municipales_6013913_3234.html

« Notre étude montre qu’il y a deux cas où la gratuité est envisageable, détaille M. Nègre : les réseaux plutôt petits avec des recettes commerciales très faibles (autour de 10 % du coût total) et des réseaux exceptionnels qui collectent à des niveaux très élevés le versement transport [VT, une taxe versée par les employeurs destinée à financer localement la mobilité]. » C’est le cas à Dunkerque ou plus encore à Niort où le coût du transport est intégralement couvert par le VT.T ous les spécialistes l’assurent : la gratuité n’est pas une demande des utilisateurs. Les associations d’usagers y sont même plutôt opposées, préférant des gratuités ciblées en fonction des revenus ou des situations. « Il n’y a par ailleurs aucune preuve que la gratuité entraîne un report des automobilistes vers les transports en commun,...... Elle aurait même plutôt tendance à prendre au vélo ou à la marche. »

[Pascal 45]

il y a 11 minutes, jackv a dit :

Elections municipales 2020 : la gratuité des transports publics, thème de campagne

 

Alors là, je rigole bien fort !

Il n'y a rien de gratuit.

Qui va payer ? ... du coup, tout le monde va payer même celui qui ne prend jamais les transports publics, ... une ponction sur les impôts et hop, c'est baclé !

 

 

[Invité jackv]

il y a 2 minutes, Pascal 45 a dit :

Alors là, je rigole bien fort !

Il n'y a rien de gratuit.

Qui va payer ? ... du coup, tout le monde va payer même celui qui ne prend jamais les transports publics, ... une ponction sur les impôts et hop, c'est baclé !

 

 

c'est évident mais que ne ferait on pas pour etre élu..après si cela fait baisser l'utilisation de la bagnole, pourquoi pas, là tout le monde bénéficie de la diminution de pollution..

[TER200]

Il y a 1 heure, Pascal 45 a dit :

Qui va payer ? ... du coup, tout le monde va payer même celui qui ne prend jamais les transports publics, ... une ponction sur les impôts et hop, c'est baclé !

Ce qui ne change donc pas grand chose avec la situation actuelle.

A chaque fois que la question est soulevée il s'en trouve un qui essaye de faire passer l’évidence pour une preuve de soin génie.

 

Il y a 2 heures, jackv a dit :

Elle aurait même plutôt tendance à prendre au vélo ou à la marche

excellent choix de report modal en effet...

La gratuité serait-elle plutôt une demande de ceux qui ne prennent pas les transports, et ne les prendraient pas non plus très souvent si c'était gratuit, juste pour se donner bonne conscience ?

[Albert-00]

D'un autre côté ce qui est fait au Luxembourg ne peut etre réalisé ailleurs. Dans ce petit pays il est probable que la proportion de de la population utilisant le rail soit importante. Imaginez en France que ce soit réalisé, nous aurions alors une partie de la population payant dans ces impots une partie pour la gratuité du transport ferroviaire sans pour voir l'utiliser, je pense notamment a des départements comme l'Ardèche qui ne dispose plus de gares sur son territoire , des zones comme le Limousin ou tout autre partie du territoire Français où l'accès aux trains est malaisé.Personnellement je ne suis pas favorable a ce genre de chose.

[ADC01]

il y a 28 minutes, Albert-00 a dit :

D'un autre côté ce qui est fait au Luxembourg ne peut etre réalisé ailleurs. Dans ce petit pays il est probable que la proportion de de la population utilisant le rail soit importante. Imaginez en France que ce soit réalisé, nous aurions alors une partie de la population payant dans ces impots une partie pour la gratuité du transport ferroviaire sans pour voir l'utiliser, je pense notamment a des départements comme l'Ardèche qui ne dispose plus de gares sur son territoire , des zones comme le Limousin ou tout autre partie du territoire Français où l'accès aux trains est malaisé.Personnellement je ne suis pas favorable a ce genre de chose.

Ton raisonnement ne tient pas, il y a plein de français qui payent des impôts qui servent à financer des services qu'ils n'utilisent pas

[Albert-00]

Justement ce n'est pas la peine d'en rajouter.

Ceci dit il n'y a pas tant de ménages qui sont imposés sur le revenu, moins de 1 sur 2, donc pour le faire court la moitié des Français payent pour les autres

[ADC01]

il y a une heure, Albert-00 a dit :

Justement ce n'est pas la peine d'en rajouter.

Ceci dit il n'y a pas tant de ménages qui sont imposés sur le revenu, moins de 1 sur 2, donc pour le faire court la moitié des Français payent pour les autres

  Faux, et la TVA que chacun paye à chaque fois qu'il sort son porte monnaie, ou la TICPE quand on va faire le plein,  il n'y a pas que l’impôt sur le revenu comme rentées fiscales qui n'est que le seconde en  volume loin derrière la TVA, du simple au double

 

Modifié 25 février 2020 par ADC01

[Albert-00]

Il n'y rien de faux, je parlais bien de l'impot sur le revenu, qui représente selon ton graphique un quart des revenu de l'état, ce qui n'est tout de même pas négligeable.

Mais de toute façon, je suis favorable a ce que chacun paye ce qu'il utilise.

[Invité jackv]

il y a 42 minutes, Albert-00 a dit :

Il n'y rien de faux, je parlais bien de l'impot sur le revenu, qui représente selon ton graphique un quart des revenu de l'état, ce qui n'est tout de même pas négligeable.

Mais de toute façon, je suis favorable a ce que chacun paye ce qu'il utilise.

oui mais en pourcentage ce n'est pas la majorité des français qui paie IR

En 2017, la France compte près 38 millions de foyers fiscaux, dont 16,4 millions de foyers sont imposables et 21,5 millions ne le sont pas, selon le dernier rapport d'activité de la Direction générale des finances publiques. Le taux de foyers imposés dans l'Hexagone était donc de 43,1% en 2017.

 

et au Luxembourg

Les barèmes de l’impôt sur le revenu 2018 au Luxembourg

Il est important de noter que le barème fiscal au Luxembourg est un des plus progressifs à l’heure actuelle. C’est surtout le cas pour les revenus en dessous de 40 000 €/an. Voici un tableau récapitulatif vous donnant le barème des impôts sur le revenu au Luxembourg en 2018  ...donc avec ....11300€ annuels donc /12 soit 941€ mensuel ( aprés déduction des frais) on peut payer des impots sur le revenu ? donc en dessous de     l’équivalent du SMIG en France tu paie des impots , avec cela les transports peuvent etre gratuits

Revenus annuels 2018	Taux d’imposition 2018
en-dessous de 11 265 €	0%
11 265 € - 13 373 €	8,56 %

Modifié 25 février 2020 par jackv

[ADC01]

il y a 7 minutes, Albert-00 a dit :

l'impot sur le revenu, qui représente selon ton graphique un quart des revenu de l'état, ce qui n'est tout de même pas négligeable.

Et la moitié de ce que représente la TVA que 100% des français paient. Donc, ton affirmation de ton précédent message est fausse.

 

il y a une heure, Albert-00 a dit :

Ceci dit il n'y a pas tant de ménages qui sont imposés sur le revenu, moins de 1 sur 2, donc pour le faire court la moitié des Français payent pour les autres

 

Modifié 25 février 2020 par ADC01

[yienyien89]

il y a 35 minutes, Albert-00 a dit :

Mais de toute façon, je suis favorable a ce que chacun paye ce qu'il utilise.

Et ben bon courage le jour ou tu seras sérieusement malade, tu peux déja préparer ton caveau...

Belle mentalité, bien dans l'air du temps.

[Invité jackv]

il y a 20 minutes, yienyien89 a dit :

le jour ou tu seras sérieusement malade, tu peux déja préparer ton caveau...

tout a fait ou avoir une bonne CB

Les analyses faites ces dernières années sur le prix d’une hospitalisation démontrent qu’une journée d’hospitalisation coûte en moyenne 1370 € dans un service de médecine ; 1700 € dans un service de chirurgie et plus de 3000 € en soins intensifs !

[ADC01]

il y a 10 minutes, jackv a dit :

tout a fait ou avoir une bonne CB

Les analyses faites ces dernières années sur le prix d’une hospitalisation démontrent qu’une journée d’hospitalisation coûte en moyenne 1370 € dans un service de médecine ; 1700 € dans un service de chirurgie et plus de 3000 € en soins intensifs !

En 2013, presque 4000 en chirurgie cardiaque..

[Albert-00]

Pour les frais de santé il y a en France en effet un soucis de cout (et ce n'est rien pas rapport a d'autre pays comme par ex les USA) mais entre la santé et l'éducation où je ne voie pas de soucis pour une mutualisation, la santé est important, l’éducation aussi, mais pour le reste je dis NON il 'y a aucune raison de payer le transport des autres (ou l’électricité, les gardes d'enfants, la piscine ou ce que vous voulez...) pour revenir sur le sujet a l'origine de cet échange.

Comme vois l'aurez certainement compris je suis fortement libéral, chacun assume ses choix et personne ne demande a personne d'assumer les conséquences financières des choix personnels.

[yienyien89]

Tu assumes tes choix sans en assumer le cout... et profite bien de la collectivité!

[Invité jackv]

il y a 45 minutes, Albert-00 a dit :

Pour les frais de santé il y a en France en effet un soucis de cout (et ce n'est rien pas rapport a d'autre pays comme par ex les USA) mais entre la santé et l'éducation où je ne voie pas de soucis pour une mutualisation, la santé est important, l’éducation aussi, mais pour le reste je dis NON il 'y a aucune raison de payer le transport des autres (ou l’électricité, les gardes d'enfants, la piscine ou ce que vous voulez...) pour revenir sur le sujet a l'origine de cet échange.

Comme vois l'aurez certainement compris je suis fortement libéral, chacun assume ses choix et personne ne demande a personne d'assumer les conséquences financières des choix personnels.

tu es liberal pour ce qui t'intéresse ? et le contraire pour ce que tu risques de payer… c'est le principe habituel..

[Bibloc]

Il y a 12 heures, Albert-00 a dit :

 les conséquences financières des choix personnels.

encore un qui a un tiroir-caisse à la place du cœur !

[Albert-00]

Il y a 12 heures, yienyien89 a dit :

Tu assumes tes choix sans en assumer le cout... et profite bien de la collectivité!

Certains abusent de la collectivité, tout le problème est là, , je n'ai aucune gène a dire que je suis révulse pas ce genre d'attitude et c'est a cause de ceci que je suis libéral, j'estime qu'il y en a assez de payer sans arrêt pour des gens qui ne cherche surtout a pas a s'en sortir, tant les aides sont confortable.

Je me souviens d'un référendum en Suisse voici quelques années sur un salaire minimum a 4000 Fch celui-ci avait été rejeté par la population, mais en France il aurait certainement été adopté avec toute les conséquences qui en aurait découlées (augmentation massives des prix et du cout des intervention des artisants)

Je respecte vos idée lorsque vous parlez du "tout gratuit" mais j'essaie de vous démontrer ses limites, et j'esperais que vous fassiez de même avec mes idées mais il est évident que ce n'est pas le cas. Ce forum a une réputation et vous venez de me démontrer qu'il n'est pas surfait.

[Bibloc]

il y a 2 minutes, Albert-00 a dit :

 j'estime qu'il y en a assez de payer sans arrêt pour des gens qui ne cherche surtout a pas a s'en sortir, tant les aides sont confortable.

confortable de survivre avec moins de 1000 € par mois !!!  tu es indécent !  

[ADC01]

il y a 16 minutes, Albert-00 a dit :

j'estime qu'il y en a assez de payer sans arrêt pour des gens qui ne cherche surtout a pas a s'en sortir, tant les aides sont confortable.

Non mais c'est incroyable de penser de telles choses, pour avoir droit à des aides, il faut vraiment être dans la merde et dire qu'elles sont confortables, c'est colporter une rumeur bien ancrée dans la mentalité française, on en arrive à ce que des français avec un salaire à peu prés décent au minimum envient ceux qui sont dans la misère et qui sont bénéficiaires d'aides sociales, c'est à gerber.  Tout pour ma gueule, cela n'a jamais été aussi vrai et cela n'est pas près de changer. Je gagne correctement ma vie, je paie des impôts et je suis bien content d'en payé, je préfère nettement cela que d''être dans la merde et de soi disant profiter d'aides mirobolantes