Accidents de personne

[TER200]

Outre le côté anti sécuritaire, je pense qu'il serait plus juste de revenir un peu sur ton message TER 200...

"la police aurait-elle subitement décidé de ne plus emmerder des centaines de voyageurs pour avoir de la place ?"...

Déjà, il n'y a pas que des forces de police sur place à ces moments là... Justice, avec soit juge d'instruction ou procureur de la république, employés d'entreprises funéraires, cheminots, secouristes...

Toutes ces personnes sont plus ou moins en état de choc ou pour le moins peu ou pas du tout formés et habituées à arpenter les emprises ferroviaires... Déjà, interdire les circulations même sur voies contigües permet d'empècher tout suraccident...

Ensuite, et là ce peut-être primordial, une circulation sur voie contigüe peut constituer un théatre parfait pour les occupants de ce train...

Je pense que les victimes méritent au moins cette dernière intimité tout comme les spectateurs d'en face.

Il me semblait nécessaire cette mise au point nette et une explication plus précise des propos d'Assouan...

Faut-il 3 heures pour nettoyer un peu la zone ? Ferme-t-on une route nationale pendant 3h quand il y a un accident et que celui-ci (ou les secours) ne bloque pas physiquement le passage ?

Modifié 17 mars 2013 par TER200

[Invité Gnafron 1er]

...

Modifié 19 mars 2013 par Gnafron 1er

[ADC01]

Dans les 3 h , il y a la relève de l'ADC à prévoir et/où l'arrivée d'un cadre pour le suppléer .Sauf changement ces derniers temps .

Donc dans le cas , présent , c'est un Samedi .

On appuie pas sur un bouton pour trouver qlq'un .

Faut-il 3 heures pour nettoyer un peu la zone ? Ferme-t-on une route nationale pendant 3h quand il y a un accident et que celui-ci (ou les secours) ne bloque pas physiquement le passage ?

Il ne suffit pas de nettoyer un peu la zone, tout est à ramasser, la collecte des morceaux souvent éparpillés sur plusieurs centaines de métres, prend du temps que cela plaise ou non, c'est ainsi, désolé pour mes propos crus mais quand je lis de tel post, je me dois de remettre les pendules à l'heure. Oui, des routes sont régulièrement coupées à la circulation pour cause d'accident mais cela ne fait pas la une dse médias.

[Nipou]

Il ne suffit pas de nettoyer un peu la zone, tout est à ramasser, la collecte des morceaux souvent éparpillés sur plusieurs centaines de métres, prend du temps que cela plaise ou non, c'est ainsi, désolé pour mes propos crus mais quand je lis de tel post, je me dois de remettre les pendules à l'heure. Oui, des routes sont régulièrement coupées à la circulation pour cause d'accident mais cela ne fait pas la une dse médias.

Je n'osais pas le dire mais oui, c'est bien souvent ce côté 'technique" qui fait que l'ensemble prend beaucoup de temps. Sur un accident routier, il n'y a pas la même "projection" donc la zone d'intervention est beaucoup plus réduite.

[chomi42]

Un reportage expliquant le déroulement des opérations lors d'accidents de personnes: http://www.infolignes.com/reportages.php?contentId=3

Le sujet est peut-être peu réjouissant, mais il est bien réel: plus d'1 drame du genre se produit chaque jour en France.

[gsxr]

Faut-il 3 heures pour nettoyer un peu la zone ? Ferme-t-on une route nationale pendant 3h quand il y a un accident et que celui-ci (ou les secours) ne bloque pas physiquement le passage ?

tiens regarde ici ,qui te prouve le contraire , alors qui a parlé de prises d' otages ici ... personnes

Y a plus de respect de nos jours

Modifié 17 mars 2013 par gsxr

[TER200]

Il ne suffit pas de nettoyer un peu la zone, tout est à ramasser, la collecte des morceaux souvent éparpillés sur plusieurs centaines de métres, prend du temps que cela plaise ou non, c'est ainsi, désolé pour mes propos crus mais quand je lis de tel post, je me dois de remettre les pendules à l'heure. Oui, des routes sont régulièrement coupées à la circulation pour cause d'accident mais cela ne fait pas la une dse médias.

Ce qui me dérange, c'est que rendre une voie à la circulation est la dernière des priorités des personnes concernées. Pendant, ce temps, les agents d'escale peuvent se retrouver avec un nombre monstrueux de personnes sur les bras qui, compréhensives ou non, encombrent la gare. Est-il plus dangereux de travailler à 3 mètres d'une voie parcourue à 20 km/h par des trains ou sur la BAU d'une autoroute ?

[Gom]

Ok, tu circules à 20km/h sur une voie d'où tu peux voir des morceaux de corps déchiquetés un peu partout, sur la voie d'à côté. Tu es dans ton état normal pour poursuivre ta mission après, ça te laisse de marbre ? Tu es sûr et certain d'assurer une sécurité normale ensuite ?

Edit : pour le comparatif avec l'autoroute, comme ça a déjà été mentionné plus haut, l'incident est bien souvent nettement plus localisé. Il est beaucoup plus aisé de masquer la scène avec des couvertures de survie, ce qu'il se fait d'ailleurs en général.

Modifié 17 mars 2013 par Gom

[Invité Gnafron 1er]

...

Modifié 19 mars 2013 par Gnafron 1er

[ADC01]

Oui et c'est normal, is sont là pour faire leurs boulots d'investigations pour les forces de l'ordre et de "nettoyage" comme tu le dis si bien toi même en ce qui concerne les pompes funébres, ou de secours aux victimes pour les sapeurs pompiers en cas de blessé, alors la circulation des trains, c'est bien le cadet de leurs soucis, je suis bien d'accord avec toi sur ce point et c'est bien le seul.Je rappelle que j'écris en connaissance de cause ayant été confronté plusieurs fois à ces circonstances dont une fois avec la victime "seulement" blessée.

Ce qui me dérange, c'est que rendre une voie à la circulation est la dernière des priorités des personnes concernées.

Sur la route, rappelles toi l'accident de Loriol où un suraccident a couté la vie à plusieurs pompiers, c'est pourquoi pour éviter tout suraccident, la circulation routière est et sera de plus en plus souvent interrompue en cas d'accident, et pour en revenir à ce qui nous interesse, c'est la même chose, il faut éviter le suraccident, la SECURITE d'abord, la régularité, ensuite.

Lien vers un article sur l'accident de Loriol qui a couté la vie à 5 pompiers pour rafraichir la mémoire de ceux qui ont oublié.http://www.ladepeche.fr/article/2002/12/02/395876-pompiers-de-loriol-l-emotion-et-la-colere-apres-le-terrible-drame.html

Modifié 17 mars 2013 par ADC01

[mikado43]

Un reportage expliquant le déroulement des opérations lors d'accidents de personnes: http://www.infolignes.com/reportages.php?contentId=3

Le sujet est peut-être peu réjouissant, mais il est bien réel: plus d'1 drame du genre se produit chaque jour en France.

pour moi ce qui est grave, c'est le drame journalier et les questions qu'il soulève ,3H de retard c'est enbétant mais la vie continue par pour le malheureux qui est passé sous le train c'est le retard pour l'éternité

mon probléme c'est que nous passions à 2 drames puis 3 drames journaliers et au final ,la banalité qui m'égaille plus guère que le zinc des estaminets

TER 200 pose toi et réfléchi à " vaut il mieux agir avant, ou chercher la meilleure des procédures pour limiter l'impact d'un drame lorsqu'il s'est produit"

Modifié 17 mars 2013 par mikado43

[ADC01]

J'ai murement réfléchis avant de poster ce qui suit mais j'estime que cela devient nécessaire devant l'incompréhension qu'apporte ces accidents de personne.

Pour mon second accident de personne, arrêt à 700 métres du point d'impact.

-Arrivée des gendarmes au point d'impact en même temps que moi, c'est à dire environ 10 minutes aprés.

-Premières constatations, photos, mesures en tous genres sur les 700 métres, donc un incessant va et vient entre la tête du train et le lieu du point d'impact.

-Arrivée du CIL, chef d'Incident Local SNCF peu de temps aprés ainsi que des pompiers dont le médecin capitaine ne peut que constater le décés de la victime, au passage, seul un docteur est habilité a déclarer une personne décédée même si cela peut paraitre évident aux premiers abords, donc appel aux pompes funébres qui ne sont pas forcément disponibles sur le champs, (je les vois mal partir d'une cérémonie de funérailles en plein milieu). Ce qui s'avéra être le cas, je l'ai su par la suite.

-Le cadre d'astreinte traction et la relève ADC arrive 40 minutes aprés le choc, 35 kilométres en voiture, il ne faut pas se plaindre, c'était pendant l'amplitude d'une réserve à disposition, ce qui n'est pas toujours le cas.

-Arrivée des pompes funébres environ 1h30 aprés le choc et là commence leur macabre travail, pendant environ 1h00.

- concertation entre les différents protogonistes pour une éventuelle reprise des circulation sur la voie adjacente, refus des autorités tant que les pompes funébres ne donnent pas l'assurance que là voie contigue est exempte de restes de la victime.

-Ultime concertation et reprise des circulations environ 2h45 aprés le choc.

PS: Sincérement, d'aprés ce que j'ai pu constater, toutes les personnes présentes ont fait le maximun pour minimiser l'impact sur les circulations, moi aussi, j'aurais bien voulu que cela ne soit l'affaire que de quelques minutes afin de pouvoir renter chez moi au plus vite_.

C'est du vécu et aucunement un déroulé type des délais et opérations faites sur le terrain, chaque accident de personne est une situation particulière et nécéssite des mesures spécifiques. j'espère avoir éclairer certaines lanternes.

Modifié 17 mars 2013 par ADC01

[Invité jackv]

Ok, tu circules à 20km/h sur une voie d'où tu peux voir des morceaux de corps déchiquetés un peu partout, sur la voie d'à côté. Tu es dans ton état normal pour poursuivre ta mission après, ça te laisse de marbre ? Tu es sûr et certain d'assurer une sécurité normale ensuite ?

j'ai vécu cela comme jeune élève il y a plus de de 40ans,(entre boves et longueau) rien que d'y penser je revois les images et à l'époque il n'existait pas de relève...je te parle pas des conditions de travail pour le reste de la journée..

[X72683]

Jute une question : pourquoi ce sont les pompes funèbres qui doivent uvrer pour libérer les voies et non les pompiers ? (Quels moyens ont les pompes funèbres que n'ont pas les pompiers ?)

[mikado43]

-Arrivée des gendarmes au point d'impact en même temps que moi, c'est à dire environ 10 minutes aprés.

tu va voir ADC01 qu'on va te reprocher d'avoir pris ton temps!

sinon la question que j'ai envie te poser (mais je comprendrai que tu n'est pas envie de répondre) :

est que le temps arrive à effacer la vision du vécu ou est que au moment ou on l'attend le moins " le flash " qui pourri la journée

[ADC01]

Jute une question : pourquoi ce sont les pompes funèbres qui doivent uvrer pour libérer les voies et non les pompiers ? (Quels moyens ont les pompes funèbres que n'ont pas les pompiers ?)

Alors là aucune idée, cela fait maintenant environ 7-8 ans que c'est ainsi.

[dedifun29]

Question (peut être conne) :

Est-ce que l'ADC est systématiquement relevé ou peut il demander à poursuivre ?

Je ne sais pas, c'est pour cela que je m'interroge.

[TER200]

-Arrivée des pompes funébres environ 1h30 aprés le choc et là commence leur macabre travail, pendant environ 1h00.

- concertation entre les différents protogonistes pour une éventuelle reprise des circulation sur la voie adjacente, refus des autorités tant que les pompes funébres ne donnent pas l'assurance que là voie contigue est exempte de restes de la victime.

Là, j'ai l'impression qu'il y a tout de même du temps à gagner... n'oubliez pas les collègues qui se coltinent les centaines de passagers bloqués dans les gares.

TER 200 pose toi et réfléchi à " vaut il mieux agir avant, ou chercher la meilleure des procédures pour limiter l'impact d'un drame lorsqu'il s'est produit"

Je ne sais pas ce qu'on peut faire avant ; par contre après, il ne reste qu'à essayer de débloquer la situation...

[ADC01]

Là, j'ai l'impression qu'il y a tout de même du temps à gagner... n'oubliez pas les collègues qui se coltinent les centaines de passagers bloqués dans les gares.

Gagner du temps, comment ? En mettant une équipe de croque morts de permanence dans toutes les gares ?Tu me fais rire, jaune, certes mais rire quand même.S i tu as une idée, écris tout de suite rue du commandant Mouchotte, je suis sur qu'ils sont preneur. Et personne n'oublie les agents commerciaux en gare bien évidement.

Modifié 17 mars 2013 par ADC01

[Vérane12]

Question (peut être conne) :

Est-ce que l'ADC est systématiquement relevé ou peut il demander à poursuivre ?

Je ne sais pas, c'est pour cela que je m'interroge.

L'ADC peut continuer mais en étant accompagné par un CTT, un autre cadre ou un conducteur. Si cela n'est pas possible, il devra respecter la vitesse de 70 km/h jusqu'à l'endroit où il pourra être accompagné.

[CRL COOL]

Question (peut être conne) :

Est-ce que l'ADC est systématiquement relevé ou peut il demander à poursuivre ?

Je ne sais pas, c'est pour cela que je m'interroge.

La relève est devenue obligatoire suite à un "suraccident" à Baillargues en 1994 (heureusement, que des blessés légers).... Si la relève ne peut être effectuée sur place, le conducteur peut poursuivre jusqu'à l'endroit le plus proche ou la relève porra être effectuée sans dépasser 70 km/h.

Une photo de cet accident tirée de la PQR de l'époque:

Modifié 17 mars 2013 par CRL COOL

[Invité]

Là, j'ai l'impression qu'il y a tout de même du temps à gagner...

Environ une heure, dans l'exemple donné par ADC01.

Il suffit aux pompes funèbres d'attendre la nuit, après le passage du dernier train, pour ramasser la victime.

Un peu de provoc':

Il faudra bien un jour qu'on se décide à modifier les reglements (et à amender la loi) pour dispenser les trains de s'arrêter après avoir heurté quelqu'un.

Lorsqu'un train écrase un chien, il ne s'arrête pas. Pourquoi devrait-il s'arrêter quand il s'agit d'un humain ?

TER200 a peut-être une réponse.

Modifié 17 mars 2013 par Ae 8/14

[ADC01]

L'ADC peut continuer mais en étant accompagné par un CTT, un autre cadre ou un conducteur. Si cela n'est pas possible, il devra respecter la vitesse de 70 km/h jusqu'à l'endroit où il pourra être accompagné.

Precisions, une proposition de réléve doit être proposée dans TOUS les cas à l'ADC, libre à lui de l'accepter ou pas mais en cas de poursuite de la conduite du train par cet ADC, il DOIT être être autorisé à assurer la conduite du train par un dirigeant SNCF.

Le discours de mon encadrement dans mon dépot est trés clair à ce sujet, il faut accepter la reléve dans tous les cas.

[Ceper 77]

Environ une heure, dans l'exemple donné par ADC01.

Il suffit aux pompes funèbres d'attendre la nuit, après le passage du dernier train, pour ramasser la victime.

Un peu de provoc':

Il faudra bien un jour qu'on se décide à modifier les reglements (et à amender la loi) pour dispenser les trains de s'arrêter après avoir heurté quelqu'un.

Lorsqu'un train écrase un chien, il ne s'arrête pas. Pourquoi devrait-il s'arrêter quand il s'agit d'un humain ?

TER200 a peut-être une réponse.

D'ailleurs, et lors de la commission d'enquête parlementaire sur le RER, un député a souhaité une réduction très nette de la durée d'interruption du trafic. Mais pour l'instant, l'OPJ reste maître du temps pour la reprise..,.. Et ça le voyagus parigotus ne le comprend toujours pas ....

[capelanbrest]

Là, j'ai l'impression qu'il y a tout de même du temps à gagner... n'oubliez pas les collègues qui se coltinent les centaines de passagers bloqués dans les gares.

Du temps à gagner pour quoi faire ?

Allez plus vite au boulot ?

Prendre son RER favori

Récupérer bébé à la crèche ?

Chacun a ses raison pour gagner du temps, en fonction de son intérêt du moment....

Pour autant que quelqu'un soit heurté accidentellement ou qu'il se soit jeté volontairement sous un train....

Est il anormal de devoir passer du temps pour retrouver et reconstituer un semblant de dépouille humaine ?

Est il anormal de devoir passer du temps pour rassembler ne serait ce que ceux qui doivent malgré eux reprendre à la volée la relève d'un collègue, rétablir la circulation normale sur les voies etc...

Un être humain quelques soient les motifs d'un accident de ce genre, qu'il soit volontaire ou involontaire, n'est pas un animal en divagation que l'on conduirait à l' équarrissage , à bord d'un vulgaire tombereau que fournirait n'importe quel agriculteur du coin ! Et heureusement qu'il en est ainsi !

il est des moments dans la vie ou avoir une montre ne sert à rien....il faut juste prendre le temps !

Que ce soit pour ceux qui œuvrent au "ramassage" qu'à ceux qui doivent identifier le défunt, sécuriser les voies, prendre la relève etc etc etc...

Ou que ce soit pour ceux que cet accident empêchera de prendre leur RER favori d'arriver à l'heure au boulot etc etc....

(ceux là même qui, si un accident de ce genre survenait à un membre de leur famille, pousseraient des cris d'orfraie si les procédures et le "ramassage", étaient bâclés à" la va que je te pousse" pour des impératifs d'horaires ...bassement matérialistes....)

Plus vite toujours plus vite....au nom de quoi ?

Modifié 17 mars 2013 par capelanbrest