Journée D'action Anti-cpe Et Cheminots - Mardi 4 Avril 2006 - Les Infos, Les Commentaires Du Jour

[ouragan]

Tu fais l'amalgame parce que tu t'attauqes à ma personne, je n'ai pas fait de commentaires sur le non-appel de la FGAAC pour le 4 Avril et mes questions sans partie-pris n'obtiennent aucune réponse, sauf des mensonges!

Je ne me suis pas attaqué à la FGAAC ou alors cite moi!

mensonge ?????

[Pepe]

mensonge ?????

"Comme d'habitude Pepe s'attaque a la FGAAC au lieu de s'attaquer a la direction et a ceux qui ont voté le CPE", c'est moi qui l'ai dit ça?

[ouragan]

"Comme d'habitude Pepe s'attaque a la FGAAC au lieu de s'attaquer a la direction et a ceux qui ont voté le CPE", c'est moi qui l'ai dit ça?

oui, dans tes post tu parles souvent de la fgaac et peu du CPE , % de greviste .....

[Audrey]

je vous cite:

CITATION(Pepe @ 04/04/2006 20:32)

Et FGAAC non plus n'a pas appelé!

et toi Audrey tu cites:

ça j'avais oublié! mais un ADC m'a expliqué la semaine dernière qu'il n'avait pas à perdre de fric pour ces nantis d'étudiants (ça reste un cas isolé, mais je l'ai trouvé forte celle-là!)

comment ne pas faire d'amalgame?

Alors n'oublie pas qu'un peu plus loin j'ai demandé si j'avais pu laisser supposer que l'ADC était à la FGAAC, ce que je ne voulais pas faire (car je ne demande pas l'appartenance syndicale des gens avec qui je parle)

[ouragan]

Alors n'oublie pas qu'un peu plus loin j'ai demandé si j'avais pu laisser supposer que l'ADC était à la FGAAC, ce que je ne voulais pas faire (car je ne demande pas l'appartenance syndicale des gens avec qui je parle)

je suis d'accord avec toi mais le debat entre pepe et moi etait lancé dommage

[Pepe]

oui, dans tes post tu parles souvent de la fgaac et peu du CPE , % de greviste .....

Je suis en droit de poser des questions sur le rôle tenu par les cheminots, par les syndicats de cheminots lors de cette journée d'action anti-CPE.

Je suis en droit de poser des questions sur le rôle tenu par les fédés de cheminots n'ayant pas suivi le mot d'ordre de leur confédé.

Je suis aussi en droit de poser des questions sur le taux de mobilisation des cheminots, c'est pas ma faute si certains chiffres sont plus parlants que certains posts!

Ne donne pas plus d'intérêt à ton syndicat que celui que je lui porte, je ne parle pas si souvent de la FGAAC sauf avec toi par exemple puisque nos convictions syndicales nous opoosent mais que mes questions "neutres" ne trouvent pas de réponse!

[ouragan]

Je suis en droit de poser des questions sur le rôle tenu par les cheminots, par les syndicats de cheminots lors de cette journée d'action anti-CPE.

Je suis en droit de poser des questions sur le rôle tenu par les fédés de cheminots n'ayant pas suivi le mot d'ordre de leur confédé.

Je suis aussi en droit de poser des questions sur le taux de mobilisation des cheminots, c'est pas ma faute si certains chiffres sont plus parlants que certains posts!

Ne donne pas plus d'intérêt à ton syndicat que celui que je lui porte, je ne parle pas si souvent de la FGAAC sauf avec toi par exemple puisque nos convictions syndicales nous opoosent mais que mes questions "neutres" ne trouvent pas de réponse!

pas si neutre venant de ta part!

tu est en droit de poser toutes les questions que tu veux,mais poses les car je ne les trouve pas dans tes post

[Pepe]

pas si neutre venant de ta part!

tu est en droit de poser toutes les questions que tu veux,mais poses les car je ne les trouve pas dans tes post

Vu à 13h53 sur ce topic, petit provocateur!

"Ce topic concerant la journée d'action anti CPE le 4 Avril assortie d'appels à la grève à la SNCF, je pose les questions suivantes:

- La CFDT a t'elle appellé à la grève nationalement, si non pourquoi?

- La CFDT a t'elle appellé à la grève dans certaines régions, si oui lesquelles?

- La CFTC a t'elle appellé à la grève nationalement, si non pourquoi?

- La CFTC a t'elle appellé à la grève dans certaines régions, si oui lesquelles?

- La FGAAC a t'elle appellé à la grève nationalement, si non pourquoi?

- La FGAAC a t'elle appellé à la grève dans certaines régions, si oui lesquelles?

- Pourquoi certaines fédés n'ont pas appellé à la grève alors que leur confédé l'a fait?

- Pouvez vous donner toute information concernant les taux de grévistes à la SNCF?

Vous pouvez aussi communiquer tout document quelle que soit l'OS concerant une de ces questions dans la partie adéquate du forum ou en MP."

[ouragan]

Vu à 13h53 sur ce topic, petit provocateur!

"Ce topic concerant la journée d'action anti CPE le 4 Avril assortie d'appels à la grève à la SNCF, je pose les questions suivantes:

- La CFDT a t'elle appellé à la grève nationalement, si non pourquoi?

- La CFDT a t'elle appellé à la grève dans certaines régions, si oui lesquelles?

- La CFTC a t'elle appellé à la grève nationalement, si non pourquoi?

- La CFTC a t'elle appellé à la grève dans certaines régions, si oui lesquelles?

- La FGAAC a t'elle appellé à la grève nationalement, si non pourquoi?

- La FGAAC a t'elle appellé à la grève dans certaines régions, si oui lesquelles?

- Pourquoi certaines fédés n'ont pas appellé à la grève alors que leur confédé l'a fait?

- Pouvez vous donner toute information concernant les taux de grévistes à la SNCF?

Vous pouvez aussi communiquer tout document quelle que soit l'OS concerant une de ces questions dans la partie adéquate du forum ou en MP."

tu en oublie une le % de greviste et pourquoi un baisse du % et le tout comme toi sans polemique

Pour la FGAAC NIKO a repondu hier 23h30

Modifié 5 avril 2006 par ouragan

[Audrey]

http://www.u-m-p.org/federations/federatio...pays-France.mp3

Un peu de détente et enfin de la bonne musique! Pour une jeunesse qui espère (quoi?) :Smiley_67:

[Pepe]

tu en oublie une le % de greviste et pourquoi un baisse du % et le tout comme toi sans polemique

Travail de terrain insuffisant de la part des militants dont l'OS appelle à la grève pour expliquer aux cheminots qu'ils ont toute leur place dans ce mouvement de contestation.

En effet, trop de cheminots sont peu ou pas au courant de cette loi ou plutôt de cet article de loi pour l'égalité des chances!

Pas d'unité syndicale mais je doute que l'absence de la CFDT, CFTC et FGAAC soit en cause.

De plus, les cheminots savent prendre des décisions seuls, j'espère juste qu'ils ne se sentent pas différents des autres salariés.

Notre régime est spécial mais pas pour longtemps à ce rythme, le gouvernement nous observe!

Merci d'avoir répondu à mes questions par une question!

tu en oublie une le % de greviste et pourquoi un baisse du % et le tout comme toi sans polemique

Pour la FGAAC NIKO a repondu hier 23h30

En effet, belle réponse de Niko mais je l'avais lu!

Par contre je suis pas d'accord avec son analyse de la nature du conflit, comme tu t'en doutes!

Je pense par contre qu'à lui c'est pas un morceau de connaissances syndicales qu'il lui manque...

Pas étonné que tu te réfères à ces propos!

[ouragan]

Travail de terrain insuffisant de la part des militants dont l'OS appelle à la grève pour expliquer aux cheminots qu'ils ont toute leur place dans ce mouvement de contestation.

En effet, trop de cheminots sont peu ou pas au courant de cette loi ou plutôt de cet article de loi pour l'égalité des chances!

Pas d'unité syndicale mais je doute que l'absence de la CFDT, CFTC et FGAAC soit en cause.

De plus, les cheminots savent prendre des décisions seuls, j'espère juste qu'ils ne se sentent pas différents des autres salariés.

Notre régime est spécial mais pas pour longtemps à ce rythme, le gouvernement nous observe!

Merci d'avoir répondu à mes questions par une question!

Bonne analyse,

juste une petite difference ,les cheminots sont bien informés par tract et les medias mais .

[Pepe]

Bonne analyse,

juste une petite difference ,les cheminots sont bien informés par tract et les medias mais .

Les tracts et les médias sont des sources d'information suffisantes à tes yeux?

Je comprends mieux certaines choses alors!

[ouragan]

Travail de terrain insuffisant de la part des militants dont l'OS appelle à la grève pour expliquer aux cheminots qu'ils ont toute leur place dans ce mouvement de contestation.

En effet, trop de cheminots sont peu ou pas au courant de cette loi ou plutôt de cet article de loi pour l'égalité des chances!

Pas d'unité syndicale mais je doute que l'absence de la CFDT, CFTC et FGAAC soit en cause.

De plus, les cheminots savent prendre des décisions seuls, j'espère juste qu'ils ne se sentent pas différents des autres salariés.

Notre régime est spécial mais pas pour longtemps à ce rythme, le gouvernement nous observe!

Merci d'avoir répondu à mes questions par une question!

En effet, belle réponse de Niko mais je l'avais lu!

Par contre je suis pas d'accord avec son analyse de la nature du conflit, comme tu t'en doutes!

Je pense par contre qu'à lui c'est pas un morceau de connaissances syndicales qu'il lui manque...

Pas étonné que tu te réfères à ces propos!

je parlai de la position de la FGAAc que Niko t'a donné;ni politique ni religion

quand tu pose une question donne nous la reponse qui te feras plaisir

Les tracts et les médias sont des sources d'information suffisantes à tes yeux?

Je comprends mieux certaines choses alors!

acvec un sujet mediatisé par tous oui,cela permet au personne de se faire une idée et de se positioner

Modifié 5 avril 2006 par ouragan

[Pepe]

je parlai de la position de la FGAAc que Niko t'a donné;ni politique ni religion

quand tu pose une question donne nous la reponse qui te feras plaisir

Des jeunes qui se battent contre la précarité c'est politique donc ça ne concerne pas un syndicat autonome d'agents de conduite qui eux ne sont pas concernés, par la précarité, ni par l'avenir de leurs enfants peut-être?

Et voilà, je savais que j'avais rien compris!

[ouragan]

Des jeunes qui se battent contre la précarité c'est politique donc ça ne concerne pas un syndicat autonome d'agents de conduite qui eux ne sont pas concernés, par la précarité, ni par l'avenir de leurs enfants peut-être?

Et voilà, je savais que j'avais rien compris!

ET le CNE c(est pour tous ,qu'a t'on fait , il n'a interressé aucun syndicat?

Modifié 5 avril 2006 par ouragan

[marcarrick]

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais jevais peut etre me faire passer pour l'avocat du diable.

Mais en 2003 nous avons manifesté contre la reforme des retraites alors que nous n'étions pas concernés par cette réforme et beaucoup de gens nous l'ont reprochés car nous sommes pas concernés par cette reforme. nous les prenons en otage etc...

Car nous faisions greve par SOLIDARITE ne l'oublions pas

Et ces même personnes souhaitent que nous fassions greve par solidarité, parce que, dois je vous le rappeller, nous ne sommes pas concernés non plus. Et ces même personnes, sont pour certains, les même à vouloir la mise en place du service minimum.

C'est pour cela que beaucoup de collegues (agents SNCF toutes catégories et tout service) ne font pas greve. alors certains vont me dire mais nos enfants (pour ceux qui en ont), nos freres et soeurs sont concernés etc...

Qu'en pensez vous ?

@+ Marc

[Pepe]

ET le CNE c(est pour tous ,qu'a t'on fait , il n'a interressé aucun syndicat?

Personne n'a rien fait et je m'y inclus bien évidemment!

[ouragan]

Personne n'a rien fait et je m'y inclus bien évidemment!

alors pourquoi le CPE?

[Pepe]

alors pourquoi le CPE?

C'est pas parce qu'on a fait une connerie qu'il ne faut plus rien faire!

Cela concerne l'ensemble des opposants actuels au CPE qui ne se sont pas opposés à l'époque au CNE!

[zoreglube]

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais jevais peut etre me faire passer pour l'avocat du diable.

Mais en 2003 nous avons manifesté contre la reforme des retraites alors que nous n'étions pas concernés par cette réforme et beaucoup de gens nous l'ont reprochés car nous sommes pas concernés par cette reforme. nous les prenons en otage etc...

Car nous faisions greve par SOLIDARITE ne l'oublions pas

Et ces même personnes souhaitent que nous fassions greve par solidarité, parce que, dois je vous le rappeller, nous ne sommes pas concernés non plus. Et ces même personnes, sont pour certains, les même à vouloir la mise en place du service minimum.

C'est pour cela que beaucoup de collegues (agents SNCF toutes catégories et tout service) ne font pas greve. alors certains vont me dire mais nos enfants (pour ceux qui en ont), nos freres et soeurs sont concernés etc...

Qu'en pensez vous ?

@+ Marc

Salut Marc ,

La gréve par solidarité est une bonne chose pour deux points :

On affirme partout que nous sommes pas encore concernés par ces réformes;

notre DET l'a bien affirmé dans des courriers internes !

Mais on risque d'étre bientot au méme statut que "tout le monde" vu nos effectifs

fondant comme neige au soleil , et il ne faut pas attendre qu'il y ait le feu dans notre

baraque en regardant griller celle du voisin .

[Pepe]

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais jevais peut etre me faire passer pour l'avocat du diable.

Mais en 2003 nous avons manifesté contre la reforme des retraites alors que nous n'étions pas concernés par cette réforme et beaucoup de gens nous l'ont reprochés car nous sommes pas concernés par cette reforme. nous les prenons en otage etc...

Car nous faisions greve par SOLIDARITE ne l'oublions pas

Et ces même personnes souhaitent que nous fassions greve par solidarité, parce que, dois je vous le rappeller, nous ne sommes pas concernés non plus. Et ces même personnes, sont pour certains, les même à vouloir la mise en place du service minimum.

C'est pour cela que beaucoup de collegues (agents SNCF toutes catégories et tout service) ne font pas greve. alors certains vont me dire mais nos enfants (pour ceux qui en ont), nos freres et soeurs sont concernés etc...

Qu'en pensez vous ?

@+ Marc

Chaque année à la SNCF, environ 10 000 contrats CDD sont établis, souvent dans l’activité voyageurs (accueil, renforts d’été, vente, renseignements…).

Un CDD est limité à 18 mois, sauf en cas de remplacement d’un salarié absent.

Certes, c’est un contrat précaire, mais très encadré. Il donne droit à une indemnité de fin de contrat d’un montant de 10%. Il oblige l’employeur, en cas de recours abusif, à une requalification en CDI…

Désormais, avec le CPE, ces garanties exploseront. La limitation à 18 mois disparaîtra puisque le CPE prévoit 2 ans d’essai. Le principe même du CDD, indemnité de fin de contrat comprise, disparaîtra aussi pour la même raison.

Un simple exemple : Dans de nombreux services, une OS a obtenu l’embauche au statut de jeunes cheminot(e)s en CDD dont le motif d’utilisation n’était pas conforme aux obligations strictes du code du travail. Voilà un cas d’action syndicale concrète pour l’emploi. Et bien, avec le CPE, ce ne sera plus possible, puisque la période d’essai de deux ans permettra tous les abus, et ce en toute légalité.

Merci, M. Villepin. En tout cas, il ne manque pas de souffle en osant appeler ça des mesures pour l’emploi.C’est en fait la destruction du code du travail qui est à l’œuvre !

Tous les salariés, jeunes ou pas, sont concernés. Il ne faut pas laisser passer un tel recul social. Si le CPE est maintenu, il risque fort d’affaiblir notre statut. Il faut tout faire pour obliger le gouvernement à revoir sa copie, à annuler le CNE/CPE, pour les cheminots comme dans toutes les autres entreprises.

[zoreglube]

Ah les syndicats et polices avec leurs chiffres!

Salut ,

Les chiffres c'est bien mais le réel c'est mieux !

A Paris arrivés à 15h10 la place de la République , blindée de monde le cortége de téte

parti depuis 20 minutes le "flux" de la manisfestation a circulé sans discontuer de

14h40 à 18h10 épart des derniers manifastants et le tout dans une foule trés compacte

tout au long du défilé . On peut donc considérer la présence de 4 à 6 manifestants au métre

carré et sans discontinuer et en prenant en compte la dimension des boulevards Beaumarchais

de la Bastille et de l'Hopital avec un défilé continuel pendant 4h30 on ne peut pas seulement

décompter 85 000 participants à Paris .

Mesdames et messieux de la police vous ne savez vraiment pas compter et calculer .

PS : j'allai oublier écoutez sur France Inter dans l'emission de " làs bas si j'y suis" de 17h00

à 18h00 un autre son de cloches sur les manifestations.

( l'émission peut étre aussi écoutée sur le net

Modifié 5 avril 2006 par zoreglube

[Dom Le Trappeur]

Y'a de l'ambiance cette après midi...

Sur le fond de la question du CPE. Les choses évoluent très vite en ce moment et les anti-cpe doivent accentuer la pression avec un seul mot d'ordre : "retrait du CPE" donc abrogation de la loi sur le CPE -article 8 de la loi sur l'égalité des chances (sic).

Plus largement, le mouvement du CPE permet de constater plusieurs choses :

- une mobilisation très importante contre la "précarité du travail" et plus largement contre le chômage, contre les licenciements (rappelons nous les licenciements chez lu, moulinex etc...),

- la mobilisation relance et accentue aussi les revendications et exigences d'une autre politique économique et sociale (plein emploi, garantie d'une véritable sécurité professionnelle du salarié tout au long de sa vie,

- il y a une forte mobilisation dans la rue (manifestations, rassemblements, actions ponctuelles...) des salariés du privé et du public mais cette mobilisation ne se concrétise pas par l'action massive de grève, d'arrêts de travail (et encore moins par une volonté de grève générale...). Ce n'est pas un phénomène nouveau (nous avons l'expérience des grèves de 2001, puis de 2003). Les appels ponctuels à des arrêts de travail contribuent à la mobilisation sur des journées d'actions qui correspondent à des temps forts rassemblants les lycéens et étudiants, les salariés et retraités...

- les cheminots suivent les appels à la grève à hauteur de 20/30 % c'est à dire un peu mieux qu'une grève ponctuelle de 24 h purement sncf mais ils sont fortement présents dans les manifestations. Il ya là un aspect sur lequel il faut réfléchir. C'était déjà le cas le 22 novembre dernier.

- l'opinion public est massivement contre le CPE et condamne l'attitude du gouvernement au travers des sondages et de sa présence massive dans la rue. Il faut remarquer l'évolution très rapide de l'opinion sur ce sujet : silence radio ou presque sur le CNE en été 2005, pas d'action immédiate après l'annonce du CPE, puis une mobilisation qui va crescendo en février et mars.

- une crise politique qui éclate car elle couvait depuis maintenant une bonne décennie (95) qui pose la question de la perspective et du projet de société avec la question essentielle de son contenu politique.

mais sur cette question il y a manifestement une difficulté majeure.

Si les organisations syndicales (salariés, étudiants, lycéens avec de nombreuses associations) sont parvenues à s'unir (contre le CPE), il n'en est pas de même pour l'instant pour l'union au niveau politique.

Si les partis politiques de gauche se positionnenet clairement contre le CPE (après un flottement du parti socialiste quand même), on ne sent pas que l'union est possible sur des bases anti-libérales claires donc sur une gauche non plus seulement plurielle mais bien une "gauche sociale" .

Car je crois que la grande exigence du moment de la population réside bien dans la question sociale (emplois, salaires, retraites, garanties, avenir des jeunes, banlieues...)

A partir de là, je crois que l'urgence est maintenant à élargir le mouvement revendicatif sur les exigences sociales.

Elargissement qui imposeracréera les conditions pour peser sur les choix de société à venir, donc sur l'attitude des partis de gauche et particulièrement sur le parti socialiste pour l'instant couper en deux (une partie social-démocrate refusant de s'attaque au libéralisme et une partie plus anti-libérale sans vouloir une véritable rupture).

[Dom Le Trappeur]

Mercredi 5 avril 2006

Déclaration des organisations syndicales d'étudiants,

de lycéens et de salariés

Ensemble contre le CPE !

UNEF, CÉ, UNL, FIDL, CFDT, CFE CGC, CFTC,

CGT, FO, FSU, Solidaires, UNSA

Les formidables mobilisations unitaires de ces deux derniers mois, le succès encore plus important des arrêts de travail, grèves et manifestations du 4 avril, avec plus de 3 millions de manifestants, le développement du mouvement dans les universités et les lycées, confirment la conscience profonde de la gravité de la situation par les salariés, les étudiants, les lycéens.

Rien et notamment pas les manœuvres gouvernementales n’entame la détermination croissante à obtenir le retrait du CPE, revendication commune depuis le début de la crise.

Les organisations syndicales d’étudiants, de lycéens et de salariés rappellent qu’elles avaient, ensemble, demandé au Président de la République de ne pas promulguer la loi et d’éviter tout passage en force.

Elles dénoncent l’imbroglio créé par les décisions des pouvoirs publics et prennent acte des initiatives parlementaires. Elles exigent des réponses claires et rapides.

L’objectif des organisations syndicales n’est pas de négocier des aménagements au CPE mais d’obtenir son abrogation.

Elles rappellent que, pour permettre l’ouverture de discussions ou de négociations sur l’emploi et la formation des jeunes, la précarité et le chômage, l’hypothèque du CPE doit être, très rapidement, levée. Ce qui passe par le vote, avant les vacances parlementaires (le 17 avril) d’une loi abrogeant le CPE.

Dès aujourd’hui et avant le 10 avril, elles appellent leurs organisations locales à rencontrer dans l’unité les députés et les sénateurs pour exiger le retrait du CPE et à rendre publiques les réponses.

L’intersyndicale affirme son soutien aux mobilisations étudiantes et lycéennes et, notamment, à la journée d’action du 11 avril.

Afin de maintenir et développer partout la pression, les organisations appellent leurs structures locales à donner la plus grande visibilité à leur exigence.

Pour les 12 organisations, la mobilisation n’est ni suspendue ni abrogée. Elles conviennent de rester en contact permanent et de se retrouver en intersyndicale le 10 avril 2006. Elles se déclarent prêtes, faute d’une décision rapide de retrait du CPE, à décider d’un nouveau temps fort de mobilisations, sans exclure aucun moyen d’action.

Paris, le 5 avril 2006

Déclaration de la CGT - 4 Avril 2006

Il faut abroger le CPE sans attendre

La mobilisation d’aujourd’hui est une nouvelle réussite. A l’opposé de tout essoufflement, plus de 3 millions de manifestants ont défilé dans 190 villes, déterminés et unis, à l’appel des 12 organisations syndicales.

S’il apparaît qu’il y a légèrement moins de grévistes dans le secteur public, nous comptabilisons beaucoup plus d’arrêts de travail dans le secteur privé. Il est à remarquer que de nombreux manifestants de ce jour n’étaient pas présents mardi dernier. Par contre, certains ayant défilé précédemment n’ont pu être présents cette fois-ci. Pour nous, cela indique un élargissement du nombre de salariés engagés dans l’action. Partout, nous constatons une forte présence de lycéens et d’étudiants.

A Paris, plusieurs délégations des confédérations syndicales d’Europe ont accompagné John Monks, Secrétaire général de la CES, venu soutenir la mobilisation en France.

Cette impressionnante journée de mobilisation est d’autant plus appréciable que ces derniers jours, nos interlocuteurs se sont efforcés d’entretenir la confusion pour affaiblir le mouvement.

Le gouvernement et la majorité UMP doivent se rendre à l’évidence : salariés, étudiants et lycéens sont de plus en plus nombreux à revendiquer l’abrogation du CPE sans attendre.

Montreuil, le 4 avril 2006