assouan Publication: 17 janvier 2016 Auteur Publication: 17 janvier 2016 Donc : vu de ma fenêtre d'agent Sncf lambda : on a bien un communiqué interne comme quoi les OS ont signé un accord sur l'embauche prioritairement au statut + passerelles entre EPIC et un début de querelle sur cet accord ? Tu m'étonnes que l'unité soit difficile... 1
Inharime Publication: 17 janvier 2016 Publication: 17 janvier 2016 il y a 42 minutes, assouan a déclaré: Donc : vu de ma fenêtre d'agent Sncf lambda : on a bien un communiqué interne comme quoi les OS ont signé un accord sur l'embauche prioritairement au statut + passerelles entre EPIC et un début de querelle sur cet accord ? Tu m'étonnes que l'unité soit difficile... 1/ agent SNCF lambda, tu te mésestimes, tu fais partie de l'élite... 2/ cela montre qu'il y a des syndicats plus méfiants que d'autres (les promesses...) 3/ si tout le monde est d'accord, c'est qui qui va être le premier? 3
Invité JLChauvin Publication: 17 janvier 2016 Publication: 17 janvier 2016 On peut aussi faire du syndicalisme à l'américaine, un seul syndicat très puissant auquel il faut se plier pour avoir ou garder du travail. Et pas question de l'ouvrir... Sans compter que chaque syndicat est purement catégoriel, pas le même entre un mécanicien et un chef de train, et les deux se surveillent mutuellement, pas question non plus d’empiéter sur les prérogatives de chaque corporation. Certes il y a des élections, mais les recommandations de vote sont assez souvent très persuasives. On peut aussi faire du syndicalisme à la russe, un seul syndicat qui s'occupe de tout, vraiment de tout et qui dirige tout. Et pas question de l'ouvrir... J'ai eu l'occasion de rencontrer un cheminot russe, même très loin de chez lui au milieu de syndicalistes amis, il préfère ne pas parler de certaines choses, au cas où... Et là bas le choix, y'en a pas, vous me direz c'est plus simple... Ah, le syndicat unique, le rêve des patrons et des apparatchiks réunis, les petites magouilles entre amis sous les ors de la République... le pouvoir corromps toujours, encore plus quand on le laisse se concentrer entre quelques mains. Ici on a le choix, y compris de ne pas se syndiquer, de cracher sur les syndicats "de lutte" tout en profitant éhontément de ce qu'arrivent à gratter les cons qui font grève. Les salariés français dans leur grande majorité on fait le choix de laisser les autres choisir à leur place, c'est bien plus facile pour gueuler, et ça évite de prendre ses propres responsabilités. En gros on a le droit et même le devoir d'élire et de contrôler nos représentants, droit que nous envie le reste de la planète, mais on préfère voter avec les pieds et aboyer dans le vide quand ça ne risque rien... quand on veut bien se déranger pour voter... En l'état, pour ce qui concerne les accusations de la CFDT, c'est bien une tentative de faire porter le chapeau de ses propres saloperies par ceux qui les ont combattues. Un bel enfumage de plus. D'ailleurs j'attends avec délectation - je ne suis certainement pas le seul - oui j'attends l'appel à la grève reconductible par la CFDT pour défendre le statut et le reste si tant menacés par la signature de la CGT et de SUD Rail. Ce serait bien, après avoir signé n'importe quoi pour trois cacahuètes avariées, après avoir si largement contribué au découpage de l'ex Société Nationale et à ses conséquences tout ce qu'il y avait de plus prévisible...
capelanbrest Publication: 17 janvier 2016 Publication: 17 janvier 2016 il y a 40 minutes, JLChauvin a déclaré: On peut aussi faire du syndicalisme à l'américaine, un seul syndicat très puissant auquel il faut se plier pour avoir ou garder du travail. Et pas question de l'ouvrir... Sans compter que chaque syndicat est purement catégoriel, pas le même entre un mécanicien et un chef de train, et les deux se surveillent mutuellement, pas question non plus d’empiéter sur les prérogatives de chaque corporation. Certes il y a des élections, mais les recommandations de vote sont assez souvent très persuasives. On peut aussi faire du syndicalisme à la russe, un seul syndicat qui s'occupe de tout, vraiment de tout et qui dirige tout. Et pas question de l'ouvrir... J'ai eu l'occasion de rencontrer un cheminot russe, même très loin de chez lui au milieu de syndicalistes amis, il préfère ne pas parler de certaines choses, au cas où... Et là bas le choix, y'en a pas, vous me direz c'est plus simple... Ah, le syndicat unique, le rêve des patrons et des apparatchiks réunis, les petites magouilles entre amis sous les ors de la République... le pouvoir corromps toujours, encore plus quand on le laisse se concentrer entre quelques mains. Ici on a le choix, y compris de ne pas se syndiquer, de cracher sur les syndicats "de lutte" tout en profitant éhontément de ce qu'arrivent à gratter les cons qui font grève. Les salariés français dans leur grande majorité on fait le choix de laisser les autres choisir à leur place, c'est bien plus facile pour gueuler, et ça évite de prendre ses propres responsabilités. En gros on a le droit et même le devoir d'élire et de contrôler nos représentants, droit que nous envie le reste de la planète, mais on préfère voter avec les pieds et aboyer dans le vide quand ça ne risque rien... quand on veut bien se déranger pour voter... En l'état, pour ce qui concerne les accusations de la CFDT, c'est bien une tentative de faire porter le chapeau de ses propres saloperies par ceux qui les ont combattues. Un bel enfumage de plus. D'ailleurs j'attends avec délectation - je ne suis certainement pas le seul - oui j'attends l'appel à la grève reconductible par la CFDT pour défendre le statut et le reste si tant menacés par la signature de la CGT et de SUD Rail. Ce serait bien, après avoir signé n'importe quoi pour trois cacahuètes avariées, après avoir si largement contribué au découpage de l'ex Société Nationale et à ses conséquences tout ce qu'il y avait de plus prévisible... Je choisis volontairement cet extrait.... : tu plaisantes là ? la cfdt et l'appel à une gréve reconductible ? je n'ose même pas l'envisager, sauf pour la forme et sachant que stratégiquement, elle a déjà un compromis en poche qui surgira au 3ème jour..... Enfin je me trompe peut être......mais depuis le passage de Nicole Notat...la CFDTne me semble aller que de compromis en compromissions !
Invité JLChauvin Publication: 17 janvier 2016 Publication: 17 janvier 2016 il y a 19 minutes, capelanbrest a déclaré: Je choisis volontairement cet extrait.... : tu plaisantes là ? la cfdt et l'appel à une gréve reconductible ? je n'ose même pas l'envisager, sauf pour la forme et sachant que stratégiquement, elle a déjà un compromis en poche qui surgira au 3ème jour..... Enfin je me trompe peut être......mais depuis le passage de Nicole Notat...la CFDTne me semble aller que de compromis en compromissions ! C'est bien là où je voulais en venir. Hélas. La CFDT, ses compromis et ces compromissions permanentes. Et ils osent vouloir donner des leçons...
capelanbrest Publication: 18 janvier 2016 Publication: 18 janvier 2016 Il y a 9 heures , JLChauvin a déclaré: C'est bien là où je voulais en venir. Hélas. La CFDT, ses compromis et ces compromissions permanentes. Et ils osent vouloir donner des leçons... Tu me rassures.....
PLANONYME Publication: 18 janvier 2016 Publication: 18 janvier 2016 (modifié) Il y a 17 heures , PLANONYME a déclaré: Près de la signature CGT, on connait ses réserves. Mais celles de SUD ont fait l'objet d'une lettre annexe. Comme SUD n'en dit pas un mot sur son site (bizarre car ce n'est pas dans leur pratique), j'attends de voir pour encore mieux essayer de comprendre si possible. En pièce-jointe, la lettre de réserves de SUD RAIL. Je l'ai obtenue par la bande, mais il s'agit d'un document par nature public puisque associé à la signature de l'accord (qui fait l'objet d'un dépôt légal). Compliquées ces réserves ! Et qui ne servent à rien. Un accord, c'est un accord. Une signature, c'est une signature. Les réserves n'ont pas d'effet juridique (c'est également valable pour celles plus succinctes et lisibles de la CGT). Si le texte de l'accord n'était pas clair, était insatisfaisant, portait les germes de coups tordus..., il ne fallait pas, pour ces organisations, le signer. Réserves sud rail accord recrutement gpf et mobilité inter epic.pdf Modifié 18 janvier 2016 par PLANONYME
Invité JLChauvin Publication: 18 janvier 2016 Publication: 18 janvier 2016 (modifié) il y a 50 minutes, PLANONYME a déclaré: En pièce-jointe, la lettre de réserves de SUD RAIL. Je l'ai obtenue par la bande, mais il s'agit d'un document par nature public puisque associé à la signature de l'accord (qui fait l'objet d'un dépôt légal). Compliquées ces réserves ! Et qui ne servent à rien. Un accord, c'est un accord. Une signature, c'est une signature. Les réserves n'ont pas d'effet juridique (c'est également valable pour celles plus succinctes et lisibles de la CGT). Si le texte de l'accord n'était pas clair, était insatisfaisant, portait les germes de coups tordus..., il ne fallait pas, pour ces organisations, le signer. Réserves sud rail accord recrutement gpf et mobilité inter epic.pdf Merci pour le document. Il n'y a pas de quoi casser trois pattes à un canard, en définitive. La CGT et SUD Rail ne font que réaffirmer leurs revendications de base, quoi d'extraordinaire? Est-il question de laisser faire n'importe quoi, pas que je lise, non? Belle manœuvre d'enfumage de la CFDT en tous cas, tu signes pas t'es un con, tu signes t'es un con, faudrait savoir! Surtout venant des spécialistes de la signature de tout et n'importe quoi pour des nèfles... Il ne fallait pas signer? Peut-être... ou peut-être pas? Les réserves ne servent à rien? Peut-être... ou peut-être pas? Dans ce cas, que ne pourrait on dire sur les multiples signatures de la CFDT, avec ou sans réserve, qui ont conduit à la situation d’aujourd’hui? Encore une fois, puisqu'il faut sans cesse le répéter, qui a joyeusement "accompagné" la réforme ferroviaire, qui expliquait sur tous les tons qu'elle n'allait rien changer? Qui fustigeait les immobilistes qui s'y opposaient, qui a signé l’exclusion de nombreux travailleurs du rail du champ d'application de la convention collective sous prétexte que "les leurs sont plus favorables" (la bonne blague!). Et il faudrait nous expliquer en quoi la signature par la CGT et SUD Rail mets en danger le recrutement au statut, statut qui ne sera bientôt plus qu'une coquille vide grâce à toutes les signatures antérieures de la CFDT. La retraite c'est fait, la réglementation du travail et les garanties statutaires ce sera bientôt fait avec la mise en application de la convention collective. Ce qu'il reste du statut profondément modifié, adieu RH077, adieu système de notation actuel, adieu plein d'autres "petits détails" sans importance. Et on dit merci qui? Comment peut-on prendre au sérieux des zozos qui font semblant de tomber des nues alors qu'ils ont tout fait pour que le pire se produise, surtout quand ils veulent donner des leçons de déontologie syndicale? Pour moi en tous cas, c'est un grand mystère... Modifié 18 janvier 2016 par JLChauvin
zoreglube Publication: 18 janvier 2016 Publication: 18 janvier 2016 Il y a 20 heures , assouan a déclaré: Je ne comprends rien à rien je crois. On a eu un Temps réel cette semaine qui parlait bien de la signature d'un genre d'accord sur le fait que les embauches seraient prioritairement au statut + réaffirmait les possibilités de passage d'un Epic à l'autre. C'est quoi leur problème à la Cfdt sur ce texte (suis nullissime en compréhension des enjeux stratégiques des OS sorry) ? Salut, Prose patron , Il y a une autre édition d'un Temps Réel , à bien assimiler , avec le numéro qui présente les voeux de notre président , et aborde tous les projets du groupe SNCF , cités lors de l'émission du " grand Jury RTL " . La lecture de ce texte et son interprétation , ne laisse place à aucune équivoque ... 1
fby Publication: 18 janvier 2016 Publication: 18 janvier 2016 Pour signer un accord , il faut 30% de représentativité et 50% pour le dénoncer . Partant de cela , comment se fait-il que tous les maux viennent d'une OS qui fait max15% . A moins que l'enfumage dépende des vents dominants ? Ce qui ne dédouanerait personne . 2
Invité JLChauvin Publication: 18 janvier 2016 Publication: 18 janvier 2016 il y a 7 minutes, fby a déclaré: Pour signer un accord , il faut 30% de représentativité et 50% pour le dénoncer . Partant de cela , comment se fait-il que tous les maux viennent d'une OS qui fait max15% . A moins que l'enfumage dépende des vents dominants ? Ce qui ne dédouanerait personne . Os qui s'est fait complice du patron, avec une autre, pour briser la grève contre la réforme. Tu insultes ceux qui ont laissé des plumes dans l'affaire, je te laisse t'arranger avec eux. On rejoue le match? Ce sera sans moi, les âneries j'en ai assez lu sur le sujet et autant de mauvaise foi ça me file des boutons.
fby Publication: 18 janvier 2016 Publication: 18 janvier 2016 il y a 9 minutes, JLChauvin a déclaré: Os qui s'est fait complice du patron, avec une autre, pour briser la grève contre la réforme. Tu insultes ceux qui ont laissé des plumes dans l'affaire, je te laisse t'arranger avec eux. On rejoue le match? Ce sera sans moi, les âneries j'en ai assez lu sur le sujet et autant de mauvaise foi ça me file des boutons. D'accord ,assez lu de conneries. Insulte ? Loin de moi . Par contre ton attaques personnel , tu peux la ranger dans ton mouchoir . Refaire le match ? Suis pas sportif ni supporteur . J'entends siffler la fin du temps réglementaire pour moi , mais seulement la mi-temps pour toi !
Invité jackv Publication: 18 janvier 2016 Publication: 18 janvier 2016 (modifié) amusant cette empoignade...je n'ai pas encore regardé le fond ..mais pour la forme j'espère que dans les participants il n' y a pas trop de sympathisants ou d'adhérents au syndicat qui se réclament UNITAIRE car pour ce coup c'est raté , ils sont aussi unitaire que la gouvernement actuel est social.. la direction a encore de belle perspective devant elle avant l'unité syndicale , d'aucuns cherchent plus ce qui divise que ce qui uni... et c'est récurent dans les actions depuis le 21 eme siècle.. les résultats le prouvent ... Modifié 18 janvier 2016 par jackv
Invité JLChauvin Publication: 18 janvier 2016 Publication: 18 janvier 2016 il y a 56 minutes, jackv a déclaré: amusant cette empoignade...je n'ai pas encore regardé le fond ..mais pour la forme j'espère que dans les participants il n' y a pas trop de sympathisants ou d'adhérents au syndicat qui se réclament UNITAIRE car pour ce coup c'est raté , ils sont aussi unitaire que la gouvernement actuel est social.. la direction a encore de belle perspective devant elle avant l'unité syndicale , d'aucuns cherchent plus ce qui divise que ce qui uni... et c'est récurent dans les actions depuis le 21 eme siècle.. les résultats le prouvent ... Moi ça ne m'amuse pas du tout. Et en plus tu nous avoue que tu interviens sans avoir regardé le fond, ce qui chez toi commence à friser l'habitude: intervenir sur la forme sans creuser le fond, juste pour le plaisir de faire passer tes interlocuteurs pour des glands. Des leçons d'unité maintenant, c'est le pompon! C'est quoi être unitaire, tous derrière le chef et je ne veux voir qu'une tête? C'est le syndicat unique comme dans les exemples que j'ai cité, ou comme en Allemagne où les grosses machines syndicales monopolistiques ont accepté un énorme recul social depuis la chute du mur? C'est être obligés de suivre les ordres venus d'en haut, des hautes sphères syndicales, sans discussion possible? Si dérive il y a eu, c'est bien dans ce sens là: les confédérations décident et les péquenots se mettent en grève ou reprennent sans qu'on leur demande vraiment leur avis ni encore moins qu'on en tienne compte. Les exemples passé sont multiples, il y en a toujours qui sont plus unitaires que d'autres mais seulement quand ça les arrangent et seulement en paroles. Mais peut-être que les péquenots en ont marre de se faire promener par les apparatchiks qui fréquentent d'un peu trop près le pouvoir en place, quel qu'il soit. Sur le terrain heureusement, les gens causent entre eux, quelle que soit leur étiquette syndicale ou leur employeur, et ils arrivent souvent à s'entendre. Le problème étant qu'il se font quasi-systématiquement poignarder dans le dos par leurs "hiérarchies syndicales" bien plus intéressées par le sauvetage de l'appareil que par l'intérêt de leurs mandants. C'est peut-être un peu aussi pour ça qu'ils se syndiquent de moins en moins, parce-que ceux qui sont censés les défendre ne les écoutent jamais mais se servent constamment d'eux pour assouvir leurs petits pouvoirs personnels. Des leçons d'unité, on rêve, ou bien est-ce un cauchemar? Ferrailler avec les patrons, c'est le jeu, chacun son rôle, mais être obligé de se défendre contre des appareils syndicaux qui pratiquent constamment le double ou le triple langage c'est insupportable. Et ça s'applique à TOUS les appareils syndicaux. L'unité, c'est d'en bas qu'elle viens et qu'elle est la plus solide, pas d'en haut où chacun joue sa propre partie complétement déconnectée des réalités. Si les "élites" s’échinent à découper le monde salarié en petites tranches, c'est bien par peur que le monde salarié ne s'organise sans passer par les "institutions syndicales", si les élites "achètent" certains dirigeants c'est bien pour garder une emprise sur eux et les utiliser comme chiens de garde. Le peuple souverain, ça s'appelle la démocratie, mais la démocratie a été tellement violée et le peuple bafoué qu'elle n'est plus qu'une coquille vide et informe. Tous ensemble, mais sur ordre, hein, on va pas laisser s'installer la chienlit quand-même, non? Et ben il y a de plus en plus de péquenots qui ne supportent plus les ordres, et si les choses continuent de se détériorer à ce rythme et qu'ils se regroupent ça va tourner à l'orage. Et là ce sera vraiment la chienlit...
Invité jackv Publication: 19 janvier 2016 Publication: 19 janvier 2016 au moins ça démarre au quart de tour et dans tous les sens... mais il me semble que sur le fond il aurait été unitaire que 2 os évitent de signer des c.....ies le commentaire joint n'étant que du pipo ,de la propa pour éviter de trop défriser les militanants... il commence a y en voir assez de cette course a l'échalote que se font ces 2 os qui ne sont pas foutus d'avoir une ligne claire. quand a la découpe en petite tranche que tu évoques elle vient aussi de la base..parce que je suis toujours meilleur que l'autre bien sur..et c'est a l'autre de faire l'unité..
mikado43 Publication: 25 janvier 2016 Publication: 25 janvier 2016 cette reforme est une vieille ficelle tirait par des vieux cheminots irresponsables http://m.leparisien.fr/beauvais-60000/ter-sncf-tension-autour-de-ces-retraites-qui-reprennent-du-service-13-01-2016-5447741.php ou fumeurs un peu d'humour devant tant de tristesse pour rester poli !!!!!! 1
mikado43 Publication: 25 janvier 2016 Publication: 25 janvier 2016 travailler après 50ans ne donne pas le cancer,voila une idée qui va faire un tabac! Juppé est pour un départ à 65ans............................ MERCI a retraités rutilants roulants de lui donner raison ! enfin ce que j'en dit ........................perso c'est 63 ans si j'y arrive ( la norme dans le privé)
capelanbrest Publication: 25 janvier 2016 Publication: 25 janvier 2016 il y a 8 minutes, mikado43 a déclaré: travailler après 50ans ne donne pas le cancer,voila une idée qui va faire un tabac! Juppé est pour un départ à 65ans............................ MERCI a retraités rutilants roulants de lui donner raison ! enfin ce que j'en dit ........................perso c'est 63 ans si j'y arrive ( la norme dans le privé) y a pas de norme publique ou privée....(or ex régime spéciaux) l'age dépend de ta date de naissance et de ton début de carrière. Désormais c 'est pour tout le monde pareil, public ou privé !
mikado43 Publication: 26 janvier 2016 Publication: 26 janvier 2016 Il y a 9 heures , capelanbrest a déclaré: y a pas PLUS de norme publique ou privée....(or ex régime spéciaux) l'age dépend de ta date de naissance et de ton début de carrière. Désormais c 'est pour tout le monde pareil, public ou privé ! il est vrai que vu le nombre que l'on été a l'époque dans la rue et le bon travail syndical des réformistes (que j'ai quitté et oui personne n'est parfait j'étais CFDT) mourir au travail devenait la régle
Invité jackv Publication: 31 janvier 2016 Publication: 31 janvier 2016 le printemps va arriver , la reforme va continuer, celle du temps de travail aussi , sans parler du décret "socle"...etc et toutes les autres joyeusetés.. donc comme elle le fait maintenant depuis un certain temps le SNCF demande aux institues de sondage ....le ressenti des cheminots .... des français en general...etc, elle se prépare pour contrecarrer la gréve possible et mettre l'opinion publique de son coté..
Tophe Publication: 18 février 2016 Publication: 18 février 2016 http://www.lesoir.be/1123848/article/economie/2016-02-16/isabelle-durant-pays-qui-tentent-liberaliser-rail-font-marche-arriere Ce n'est peut être pas dans le bon sujet, mais ça ne me semble pas trop éloigné. 1
mikado43 Publication: 21 février 2016 Publication: 21 février 2016 bientôt chômeurs(ses) ! http://mobile.lemonde.fr/economie/article/2015/02/26/sncf-la-reforme-ferroviaire-conduirait-a-la-suppression-de-10-000-emplois-d-ici-2020_4584221_3234.html?xtref=http%3A%2F%2Fm.facebook.com!
Invité 5121 Publication: 21 février 2016 Publication: 21 février 2016 (modifié) ça date de 2015 ... avant la disparition de RFF ... autrement dit, un contrefeu ... Modifié 21 février 2016 par 5121
mikado43 Publication: 21 février 2016 Publication: 21 février 2016 Il y a 1 heure , 5121 a déclaré: ça date de 2015 ... avant la disparition de RFF ... autrement dit, un contrefeu ... puisse le dieu du rail te donner raison !
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