[BB 67200 / BB 67300 / BB 67400] Sujet Officiel

[Nostromo]

il y a 4 minutes, Bibloc a dit :

ça se revend des bécanes en cours de livraison. Quelques fois même avant. Voir les 76000

Oui, ça reste une option. Mais ça va coûter cher étant donné les spécificités du matériel. Sans compter le dégât d'image.

[Laroche]

il y a 36 minutes, Nostromo a dit :

Sans compter le dégât d'image.

Bof, uniquement pour notre petite communauté de joyeux allumés du ferroviaire, pour le reste, ils ne savent meme pas ce que BB 79000 veut dire.

Mais on est HS et pour revenir au sujet, je pense que les dernières photos des 67 milles, prouve que SNCF lave trop ses locos 

[aurel73]

bonjours à tous quelqu'un c est si sur la ligne lyon  Briançon  ou Marseille  Briançon on  encore  circulé  en 2020 des bb67300 et 400 au vacance d'hivers?

Combien il en reste en circulation en France ?

cordialement

aurel

[Nostromo]

 il y a 30 minutes, Laroche a dit :

Bof, uniquement pour notre petite communauté de joyeux allumés du ferroviaire, pour le reste, ils ne savent meme pas ce que BB 79000 veut dire.

Pas sûr. J'ai souvenir que le "rabotage" des quais lors de l'arrivé des Regiolis a fait couler beaucoup d'encre et de salive en dehors de notre petite communauté.

il y a 30 minutes, Laroche a dit :

Mais on est HS

Je pense que le sujet du remplacement de nos vénérables 67000 est dans le thème.

[Laroche]

Il y a 4 heures, Nostromo a dit :

Pas sûr. J'ai souvenir que le "rabotage" des quais lors de l'arrivé des Regiolis a fait couler beaucoup d'encre et de salive en dehors de notre petite communauté.

Certes, mais le rabottage des quais, c'est visible et compréhensif pour les voyageurs, et si le sujet est repris par la presse et la télè, comme ce fut le cas, c'est effectivement jackpot. Pas sur que les voyageurs s'interessent au type de loco qui est en tete ou en pousse de leur train, et si on parle de locos Fret ou Infra, je suis certain que tout le monde s'en tape

 

Il y a 4 heures, Nostromo a dit :

Je pense que le sujet du remplacement de nos vénérables 67000 est dans le thème

Sauf qu'il n'y a pas de sujet, car hors les 75000/75400, il n'y a plus de remplaçantes pour l'instant 

[cc27001]

L'étape transitoire pourrait être une location de machines performantes, il y a du choix.

[Nostromo]

il y a 37 minutes, Laroche a dit :

Certes, mais le rabottage des quais, c'est visible et compréhensif pour les voyageurs, et si le sujet est repris par la presse et la télè, comme ce fut le cas, c'est effectivement jackpot. Pas sur que les voyageurs s'interessent au type de loco qui est en tete ou en pousse de leur train, et si on parle de locos Fret ou Infra, je suis certain que tout le monde s'en tape

Si les médias annonce qu'une histoire de hauteur de plancher de locomotive coûte plusieurs dizaines de millions d'euros au contribuable, ça va faire du bruit.

 

il y a 41 minutes, Laroche a dit :

Sauf qu'il n'y a pas de sujet, car hors les 75000/75400, il n'y a plus de remplaçantes pour l'instant 

Les 60000 ? Est-ce qu'une UM est assez puissante pour décoller une UM de TGV en toutes circonstances ?

il y a 6 minutes, cc27001 a dit :

L'étape transitoire pourrait être une location de machines performantes, il y a du choix.

Oui, ça pourrait permettre de gagner du temps en limitant l'investissement.

L'Eurodual et l'Euro 4001 ont un profil intéressant pour les missions d'assistance et de secours. Je suis moins sûr pour les manœuvres de chantier.

[TER200]

Il y a 2 heures, Nostromo a dit :

Les 60000 ? Est-ce qu'une UM est assez puissante pour décoller une UM de TGV en toutes circonstances ?

Celles qui tirent à peine 280 T entre St Jean et Modane (avec une rampe comparable à ce qu'on trouve sur LGV) ?

Une UM4, peut-être. Mais je doute qu'elles y soient aptes.

Il y a 3 heures, Nostromo a dit :

L'Eurodual et l'Euro 4001 ont un profil intéressant pour les missions d'assistance et de secours. Je suis moins sûr pour les manœuvres de chantier.

Sont-elles utilisables en US sur LGV, vis-à-vis notamment de la longueur minimale ? Et l'effort de traction en US est-il suffisant ?

En UM c'est overkill, deux BB comme les 67200 ou 75000 suffisent...

[Julien03]

Bonjour,

Il y a 6 heures, TER200 a dit :

Sont-elles utilisables en US sur LGV, vis-à-vis notamment de la longueur minimale ? Et l'effort de traction en US est-il suffisant ?

En UM c'est overkill, deux BB comme les 67200 ou 75000 suffisent...

  Les Euro 4000 font ~23m, mais je ne me souviens plus de la longueur minimale sur LGV, 20 ou 30m? Mais c'est vrai qu'en UM, ça doit arracher n'importe quoi

++

[aldo500]

Il y a 7 heures, TER200 a dit :

 

En UM c'est overkill, deux BB comme les 67200 ou 75000 suffisent...

Parce que la rame n'est pas alimentée électriquement, ce qui est moyenâgeux .Pas de clim, pas de chiottes, pas d'éclairage. Chouette pour les gens qui supportent ça des heures.

[DIDIERD]

On aurait pu conserver les CC 72000 équipées TGV-Vendée !

Il fallait juste leur ajouter la TVM pour circuler sur LGV !

[fby]

il y a 18 minutes, DIDIERD a dit :

On aurait pu conserver les CC 72000 équipées TGV-Vendée !

Il fallait juste leur ajouter la TVM pour circuler sur LGV !

En UM ou DT ?

[Bibloc]

 

Il y a 8 heures, TER200 a dit :

En UM c'est overkill,

cékiki faut zigouiller  ?

ha, c'est juste que ça fait bien dans un discours ... 

 

[Nostromo]

Il y a 10 heures, TER200 a dit :

Sont-elles utilisables en US sur LGV, vis-à-vis notamment de la longueur minimale ?

Bonne question. Quelle est la longueur minimale sur LGV ?
 

 

Il y a 10 heures, TER200 a dit :

Et l'effort de traction en US est-il suffisant ?

A priori, oui. D'après le tableau comparatif de TransportRail partagé par @cc27001, l'effort de traction à 32,5 Km/h d'une Eurodual/Euro 4001 est supérieur à une UM de 75000 !

[Albert-00]

Il y a 14 heures, cc27001 a dit :

L'étape transitoire pourrait être une location de machines performantes, il y a du choix.

Impressionnant l'effort de traction des eurodual

Il y a 11 heures, TER200 a dit :

Celles qui tirent à peine 280 T entre St Jean et Modane (avec une rampe comparable à ce qu'on trouve sur LGV) ?

Une UM4, peut-être. Mais je doute qu'elles y soient aptes.

Sont-elles utilisables en US sur LGV, vis-à-vis notamment de la longueur minimale ? Et l'effort de traction en US est-il suffisant ?

En UM c'est overkill, deux BB comme les 67200 ou 75000 suffisent...

SJM - MOD les rampes maxi sont de 30 ‰ alors que sur LGV elles atteignent couramment 35 ‰

Je ne me souviens plus de la longueur minimale pour circuler sur LGV, on parle toujours d'UM soit en général un peu de 30m, si quelqu'un peut nous donner la réponse, Merci. Mais je doute qu'une machine US puisse atteindre cette longueur

Il y a 4 heures, aldo500 a dit :

Parce que la rame n'est pas alimentée électriquement, ce qui est moyenâgeux .Pas de clim, pas de chiottes, pas d'éclairage. Chouette pour les gens qui supportent ça des heures.

Il n'est pas possible d'alimenter les rames TGV par cablot de Chauffage, de plus ça ne suffirait pas puisqu’il faut aussi une alimentation en 380v pour la ventilation et l'éclairage

[cc27001]

La longueur minimale pour rouler sur LGV est de 40m, avec au moins 2 véhicules.
Mais les trains de secours sont en dérogation de toutes façons.

Référentiel EPSF : https://www.utp.fr/system/files/20180205_EPSF_Composition_trains_RC-AB-7a-num-1_V5a.pdf

Modifié 9 avril 2020 par cc27001

[ADC01]

il y a 36 minutes, Albert-00 a dit :

Il n'est pas possible d'alimenter les rames TGV par cablot de Chauffage, de plus ça ne suffirait pas puisqu’il faut aussi une alimentation en 380v pour la ventilation et l'éclairage

Les TGV Vendée n'était alimenté qu'en 1500 via le câblot de chauffage me semble t'il. cette ligne alimentant les convertisseurs et tout le tralala pour fournir du 24, 72, 220 et 380 volts

[DIDIERD]

il y a 2 minutes, cc27001 a dit :

La longueur minimale pour rouler sur LGV est de 40m, avec au moins 2 véhicules.
Mais les trains de secours sont en dérogation de toutes façons.
 

Sur HS1 (la LGV anglaise) équipée TVM430 il est courant de croiser des machines HLP en US

[Albert-00]

C'est de la TVM je crois, donc ils ont du adapter celle-ci pour réduire le "trou de TVM"

[TER200]

Il y a 10 heures, ADC01 a dit :

Les TGV Vendée n'était alimenté qu'en 1500 via le câblot de chauffage me semble t'il. cette ligne alimentant les convertisseurs et tout le tralala pour fournir du 24, 72, 220 et 380 volts

Rames spécialement adaptées pour pouvoir être alimentées avec un coupleur 1500V. J'en déduis que ce n'est pas possible, sauf à modifier tout le parc (ce qui ne serait peut-être pas très coûteux).

 

Il y a 12 heures, Nostromo a dit :

Bonne question. Quelle est la longueur minimale sur LGV ?

Les circuits bouchon de la TVM ont une longueur d'"une vingtaine de mètres" d'après le livre que j'ai. D'ailleurs, au fond, c'est plutôt l'empattement que la longueur totale qu'il faudrait compter, non ?

 

Il y a 11 heures, Albert-00 a dit :

Impressionnant l'effort de traction des eurodual

Noter quand même que les vitesses auxquels ces efforts sont affichés sont bien choisies pour mettre l'Eurodual en valeur.

Vu sa puissance de 2,4 MW, à 32 km/h l'Eurodual en mode thermique ne peut fournir que 267 kN, l'effort maximal de 430 kN n'est soutenu que jusqu'à 20 km/h. En revanche si la traction électrique est disponible, la puissance beaucoup plus importante permet de soutenir l'effort maximal jusqu'à plus de 50.

Une 75000 peut fournir environ 300 kN au démarrage et environ 250 à 20 km/h (source : courbe effort-vitesse fournie par Akiem).

 

 

Pour faire avancer un train d'environ 1000 tonnes (deux TGV + la ou les locos de secours) en rampe de 35, il faut plus de 340 kN rien que pour vaincre la pente ; auxquels on ajoute la résistance à l'avancement (un peu moins de 3 kN par rame TGV à l'arrêt, 4 environ à 30 km/h). S'il faut remorquer un train plus lourd (deux rames Atlantique, Velaro ou Frecciarossa 1000 par exemple) c'est pire évidemment.

A titre de comparaison, une rame TGV dispose d'environ 212 à 220 kN au démarrage, un ICE3 de 300 kN.

[Nostromo]

Merci pour ces intéressantes précision.

[cc27001]

Circuits "bouchons" TVM : http://actgv.fr/wp-content/uploads/2012/05/TVM-300-et-430.pdf

Le référentiel EPSF indique une longueur minimale de 40m, sauf dispositions particulières.
L'UM de BB 67200 représente une longueur de 34m.
La longueur des engins affectés au secours des rames n'est donc pas un facteur limitant.

Pour la comparaison de l'effort de traction, on peut indiquer la valeur nominale d'une BB 67200 en bonne santé : 181kN à 28.1km/h  (http://fbrisou.free.fr/RAIL21/FicheBB67000.pdf)

[zobos]

Le 07/04/2020 à 20:21, aurel73 a dit :

bonsoir je pence vu qu il y a des rampes 25 pour milles voir plus  dans la vallée de la tarentaise  on ma dit que s était pour ça ,

au sujet que les bb 75000 n arrivais pas a tracté deux rames de TGV

cordialement 

aurel

La Tarentaise n'est pas si pentue que ça, elle ne dépasse pas le 20 pour mille en corrigé, loin de sa voisine la Maurienne. Pour info une um de 75000 peut monter un peu plus de 1100t a Bourg St Maurice.

[zorba]

il y a 43 minutes, zobos a dit :

La Tarentaise n'est pas si pentue que ça, elle ne dépasse pas le 20 pour mille en corrigé, loin de sa voisine la Maurienne. Pour info une um de 75000 peut monter un peu plus de 1100t a Bourg St Maurice.

C'est quoi les trains de 1.100 tonnes qui montent à Bourg-St-Maurice? J'espère que ce n'est pas de la neige....

[zobos]

à l’instant, zorba a dit :

C'est quoi les trains de 1.100 tonnes qui montent à Bourg-St-Maurice? J'espère que ce n'est pas de la neige....

Bah des trains de ballast par exemple, et en toute saison