Les Cheminots Et Le Syndicalisme

[TroTroRigolo]

même syndicat et même gare mais pas dans le même service.....

Je me suis syndiquée tout récemment suite à la pétition qui a circulée et qui a été également detruite par une certaine organisation dont je tairais le nom mais que tout le monde connait ! Beaucoup ont trouvé le procédé pour le moins anti-démocratique et mon choix s'est donc porté pour ceux qui sont le moins vérolés....

Trotinette

Et donc c'est lesquels les moins vérolés ?

[barney]

artidam, notre collègue windson s'ouvre à l'obscurantisme fgaacien, preuve d'une certaine lucidité. et toi tu le renvoies dans ses pénates avec un discours digne d'un ultra de la fgaac dont tu ne fais pas partie puisque tu n'es pas corporatiste.... second degré quand tu nous tiens !

au cas ou ce n'en soit pas : on partage en partie les mêmes conditions de travail et la même réglementation du travail. les grèves de 1999 et 2001 (purement traction, même derrière cap client en 2001) ont aussi profité aux asct. et ce n'est pas impossible que la réciproque ait existé.

[Clément83]

Salut

Moi, c'est CGT. Je suis né dedans, ma mére est ex-déléguée CGT Cheminots et moi, j'y suis depuis le début.

[artidam]

Tu as des propos pitoyables...

Y'a encore 30mn les ASCT étaient dans le train par lequel je rentrais, à courrir après les mecs qui tentent de frauder.

Bonjour le comportement de merde...tu fais du corporatisme sectaire là.

"Heureusement, ce n'est pas le cas de tout le monde mais en tout cas cette minorité là, elle démolit l'image de la SNCF, celle de leur boulot, voire même leur propre image personnelle"

Relis bien mes propos la nuance est clairement affichée, c'est souvent une minorité qui font mal à la majorité.

[artidam]

artidam, notre collègue windson s'ouvre à l'obscurantisme fgaacien, preuve d'une certaine lucidité. et toi tu le renvoies dans ses pénates avec un discours digne d'un ultra de la fgaac dont tu ne fais pas partie puisque tu n'es pas corporatiste.... second degré quand tu nous tiens !

au cas ou ce n'en soit pas : on partage en partie les mêmes conditions de travail et la même réglementation du travail. les grèves de 1999 et 2001 (purement traction, même derrière cap client en 2001) ont aussi profité aux asct. et ce n'est pas impossible que la réciproque ait existé.

Permet moi de partager ta pensée, seulement il faut savoir bien faire la différence entre chaque métier de cheminot... Assimilé les ADC et ASCT dans un même syndicat corporatiste revient sans aucun doute à minimiser les différences des deux métiers qui sont au dela de la réglementation du travail aux antipodes. Cela revient à dire qu'un Agent circulation de l'Infra en 2 x 8 à les mêmes contraintes que l'Agent commercial en 2 x 8 qui travaille aux guichets d'une grande gare.

Cordialement

[scarface 35]

Je suis de plus en plus mal à l'aise face au consumérisme syndical. Je remarque que des collègues frappent à toutes les portes selon le gré du vent pour obtenir ce qu'ils veulent mais ne sont en aucun cas "redevables" au(x) syndicat(s) qui les a épaulés. Il est vrai que sans aller jusqu'à prendre une carte ou devenir militant, on devrait quand même défendre la boutique et surtout ne pas cracher sur ceux qui donnent de leur temps pour régler nos problèmes.

tout à fait d'accord avec toi

dans notre jargon ce comportement s'appelle bouffer à tous les rateliers

ceci dit il existe des corporation dans le privé je précise ou ( de differentes organisations ayant pignon sur rue) pour défendre des dossiers sensibles les élus du personnel demande une syndicalisation voir meme des arriérés de cotisation pouvant aller jusqu'à un an

est-ce la solution je ne le sais pas mais toujours est-il que pour le syndiqué de base, se voir défendu de la meme maniere que celui qui n'est pas syndiqué peut paraitre etre tout de meme un peu injuste

[assouan]

(...)

est-ce la solution je ne le sais pas mais toujours est-il que pour le syndiqué de base, se voir défendu de la meme maniere que celui qui n'est pas syndiqué peut paraitre etre tout de meme un peu injuste

Ah ! Parce que les élus du personnel font des différences selon s'ils défendent un agent Sncf syndiqué ou pas ????

Si oui ... je suis - littéralement - scandalisée !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Creuse cette piste la je sens que ca va m'intéresser lapleunicheuse

[TroTroRigolo]

Ah ! Parce que les élus du personnel font des différences selon s'ils défendent un agent Sncf syndiqué ou pas ????

Si oui ... je suis - littéralement - scandalisée !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Creuse cette piste la je sens que ca va m'intéresser

je sens la suite interressante.....

[scarface 35]

[quote name='Vinces' date='14/11/2006 00:08' post='69661']

je sens la suite interressante.....

non justement ils ne font pas la différence entre un syndiqué et un non syndiqué et c'est là qu'à mon avis il y a problème surtout pour le syndiqué car le non syndiqué il s'en fout il a le beurre et l'argent du beurre

et plus généralement il oublie assez rapidement qu'il a été défendu et recommence à casser du délégué à la premiere occasion

[assouan]

[quote name='Vinces' date='14/11/2006 00:08' post='69661']

je sens la suite interressante.....

non justement ils ne font pas la différence entre un syndiqué et un non syndiqué et c'est là qu'à mon avis il y a problème surtout pour le syndiqué car le non syndiqué il s'en fout il a le beurre et l'argent du beurre

et plus généralement il oublie assez rapidement qu'il a été défendu et recommence à casser du délégué à la premiere occasion

Encore heureux que les délégués du personnel ne fassent pas la différence !!!! Le droit du travail c'est le droit du travail et pour tous ! Syndiqués ou pas, grévistes ou pas, lécheurs ou pas !

Un salarié c'est un salarié point barre ! Et les droits et devoirs sont les mêmes pour tous.

En revanche, le syndicalisme et le militantisme relèvent des motivations personnelles, comme le fait de voter d'un côté ou de l'autre, d'aimer le rock ou le jazz, d'être plutot essence ou diesel, que sais-je...

Je ne te suis pas du tout sur ce discours là Scarface, comme tu l'as probablement compris...

[ouragan]

Encore heureux que les délégués du personnel ne fassent pas la différence !!!! Le droit du travail c'est le droit du travail et pour tous ! Syndiqués ou pas, grévistes ou pas, lécheurs ou pas !

Un salarié c'est un salarié point barre ! Et les droits et devoirs sont les mêmes pour tous.

En revanche, le syndicalisme et le militantisme relèvent des motivations personnelles, comme le fait de voter d'un côté ou de l'autre, d'aimer le rock ou le jazz, d'être plutot essence ou diesel, que sais-je...

Je ne te suis pas du tout sur ce discours là Scarface, comme tu l'as probablement compris...

Avoir une carte a un syndicat c'est avoir le soutien de ton OS et plus particulierement du delegué de ton OS,pour t'accompagner si tu en a besoin.

[scarface 35]

Encore heureux que les délégués du personnel ne fassent pas la différence !!!! Le droit du travail c'est le droit du travail et pour tous ! Syndiqués ou pas, grévistes ou pas, lécheurs ou pas !

Un salarié c'est un salarié point barre ! Et les droits et devoirs sont les mêmes pour tous.

En revanche, le syndicalisme et le militantisme relèvent des motivations personnelles, comme le fait de voter d'un côté ou de l'autre, d'aimer le rock ou le jazz, d'être plutot essence ou diesel, que sais-je...

Je ne te suis pas du tout sur ce discours là Scarface, comme tu l'as probablement compris...

j'ai bien compris que tu ne me suis pas là dessus, mais pourtant c'est bien le fond de ma pensée

un je milite

deux je paie une cotisation

trois je suis en droit d'attendre une attention plus particulière de la part de mes représentants que celui qui ne s'implique pas

et j'estime meme si cela peut te choquer que le syndicalisme doit de plus en plus se diriger vers cette manière de procéder

car il y en a marre des profiteurs qui ne se sont jamais impliqués dans quoi que ce soit sauf à dénigrer les élus ou à profiter des avancées obtenues et qui ensuite viennent pleurnicher dès qu'il ont un problème

[BB4100]

Il y a aussi des membres de partis politiques qui nous gouvernent. Nous n'adhérons pas tous à un parti et pourtant les lois nous concernent tous, non?

[assouan]

j'ai bien compris que tu ne me suis pas là dessus, mais pourtant c'est bien le fond de ma pensée

un je milite

deux je paie une cotisation

trois je suis en droit d'attendre une attention plus particulière de la part de mes représentants que celui qui ne s'implique pas

et j'estime meme si cela peut te choquer que le syndicalisme doit de plus en plus se diriger vers cette manière de procéder

car il y en a marre des profiteurs qui ne se sont jamais impliqués dans quoi que ce soit sauf à dénigrer les élus ou à profiter des avancées obtenues et qui ensuite viennent pleurnicher dès qu'il ont un problème

Tu confonds des choses différentes :

- la représentation du personnel (droit du travail) qui est obligatoire dans une entreprise comme la notre ;

- le fait de se syndiquer qui n'est pas obligatoire et relève de l'engagement personnel.

(grand silence du coté des éventuels représentants du personnel intervenant sur ce forum ... ????)

[Niko]

Tu confonds des choses différentes :

- la représentation du personnel (droit du travail) qui est obligatoire dans une entreprise comme la notre ;

- le fait de se syndiquer qui n'est pas obligatoire et relève de l'engagement personnel.

(grand silence du coté des éventuels représentants du personnel intervenant sur ce forum ... ????)

Eh bien écoute je vais casser le silence alors puisque je suis représentant du personnel.

On rencontre fréquemment des mecs qui dégueulent sur les syndicats et qui viennent comme des fleurs quand ils ont des emmerdes.

Si ça ne tenait qu'à moi, ceux là, je les enverrais bouler.

Après on fait quand même notre boulot puisque c'est obligatoire mais ça me dégoûte, et il est clair que je n'y mets pas la même conviction que lorsque c'est un agent qui me respecte.

Après il y a ceux qui sont non-syndiqués et qui gardent un avis neutre sur la pertinence des syndicats.

Ceux là il n'y a aucun souci ils sont défendus le plus normalement du monde quand il y en a besoin.

[ouragan]

Tu confonds des choses différentes :

- la représentation du personnel (droit du travail) qui est obligatoire dans une entreprise comme la notre ;

- le fait de se syndiquer qui n'est pas obligatoire et relève de l'engagement personnel.

(grand silence du coté des éventuels représentants du personnel intervenant sur ce forum ... ????)

repondu hier un service 24 h sur 24 pour les syndiqués,pour les autres 8h 12h et 14h 17h,'(mais un sevice quand meme)

C'est les cotisations qui font vivre une OS.alors quand tu cotises tu es un "client priviligié"

Modifié 15 novembre 2006 par ouragan

[attention ca roule]

[bonjour

faut pas confondre , carte de militant et ........ assurance tous rixs .

on ne peut defendre l indefendable ...... pour le reste on est la , souvent les agents n osent dire non a leur hierarchie quand on les pousses a sortir du contexte des regles du travail (commande du personnel et temps de travail) là , on intervient .

[ouragan]

[bonjour

faut pas confondre , carte de militant et ........ assurance tous rixs .

on ne peut defendre l indefendable ...... pour le reste on est la , souvent les agents n osent dire non a leur hierarchie quand on les pousses a sortir du contexte des regles du travail (commande du personnel et temps de travail) là , on intervient .

c'etait sous entendu ,merci de le rapeller pour ceux qui ne le savaient pas

Modifié 15 novembre 2006 par ouragan

[assouan]

Eh bien écoute je vais casser le silence alors puisque je suis représentant du personnel.

On rencontre fréquemment des mecs qui dégueulent sur les syndicats et qui viennent comme des fleurs quand ils ont des emmerdes.

Si ça ne tenait qu'à moi, ceux là, je les enverrais bouler.

Après on fait quand même notre boulot puisque c'est obligatoire mais ça me dégoûte, et il est clair que je n'y mets pas la même conviction que lorsque c'est un agent qui me respecte.

Après il y a ceux qui sont non-syndiqués et qui gardent un avis neutre sur la pertinence des syndicats.

Ceux là il n'y a aucun souci ils sont défendus le plus normalement du monde quand il y en a besoin.

Ton raisonnement me semble bien normal et humain !

Merci de m'avoir rassurée koiquesse

[scarface 35]

Tu confonds des choses différentes :

- la représentation du personnel (droit du travail) qui est obligatoire dans une entreprise comme la notre ;

- le fait de se syndiquer qui n'est pas obligatoire et relève de l'engagement personnel.

(grand silence du coté des éventuels représentants du personnel intervenant sur ce forum ... ????)

non, je ne confond absolument pas mais nous ne sommes absolument pas sur la meme longueur d'ondes. J'ai suffisamment d'ancienneté dans l'entreprise pour faire la part des choses

si le droit du travail est obligatoire dans notre entreprise cela ne veut pas dire que mes représentants doivent défendre avec la meme vigueur un de leur syndiqué qu'un non syndiqué

et comme le dit Ouragan:

service ultra minimum (car gracieusement offert) pour le non syndiqué et mettre le paquet pour les syndiqués

et d'accord avec "attention ca roule" non une carte de militant n'est pas une assurance tout risque et seul doit etre défendu ce qui est défendable évidemment

suggestion: les non syndiqués n'ont qu'à créer le syndicat des non syndiqués ( ah,ah,ah...)

[assouan]

non, je ne confond absolument pas mais nous ne sommes absolument pas sur la meme longueur d'ondes. J'ai suffisamment d'ancienneté dans l'entreprise pour faire la part des choses

si le droit du travail est obligatoire dans notre entreprise cela ne veut pas dire que mes représentants doivent défendre avec la meme vigueur un de leur syndiqué qu'un non syndiqué

et comme le dit Ouragan:

service ultra minimum (car gracieusement offert) pour le non syndiqué et mettre le paquet pour les syndiqués

et d'accord avec "attention ca roule" non une carte de militant n'est pas une assurance tout risque et seul doit etre défendu ce qui est défendable évidemment

suggestion: les non syndiqués n'ont qu'à créer le syndicat des non syndiqués ( ah,ah,ah...)

Merci d'envisager que j'ai aussi un peu d'ancienneté (ouais j'ai horreur de ce genre de réflexions qui n'ont rien à voir...).

Merci aussi de bien lire tout ce qu'à écrit Ouragan et que, je ne suis pas surprise, tu ne cites pas :

Après il y a ceux qui sont non-syndiqués et qui gardent un avis neutre sur la pertinence des syndicats.

Ceux là il n'y a aucun souci ils sont défendus le plus normalement du monde quand il y en a besoin.

Cela dit je pense en effet que la longueur d'onde est vraiment pas calée et que nous resterons sur nos positions respectives...

[ouragan]

Merci d'envisager que j'ai aussi un peu d'ancienneté (ouais j'ai horreur de ce genre de réflexions qui n'ont rien à voir...).

Merci aussi de bien lire tout ce qu'à écrit Ouragan et que, je ne suis pas surprise, tu ne cites pas :

Cela dit je pense en effet que la longueur d'onde est vraiment pas calée et que nous resterons sur nos positions respectives...

monte ton syndicat de non syndiques et tu feras comme les autres OS tu te prendras la tete avec la direction et tu poseras peut etre un preavis .

a combien la cotisation ? car il faut bien vivre

Comment reagiras tu entre la defense d'un de tes syndique et un non syndiqué?

seras tu d'accord avec tout les projets de la direction?

il faudra bien que ton OS se positionne?

Tu crois que les acquis tombent tout seul ?

Qu 'elle est ta position sur toutes ces questions on ne peut pas avoir d"avis neutre.

Cites moi comme tu le fais remarquer a Scarface

Pour info je suis syndiqué a un syndicat autonome .

Modifié 18 novembre 2006 par ouragan

[attention ca roule]

salut collegues

heu ...... le transfert de charge TB sur TA, on le milite comment ?

quelqu un a des echos sur les negociations deja engagés quelque part en france ?

a strasbourg , on se fait ..... par cela , ca va faire mal.

de plus malgré notre travail syndical on dirai que les agents sont hypnotisés par le D_T !!!

combat perdu ?

[Jay17]

salut collegues

heu ...... le transfert de charge TB sur TA, on le milite comment ?

Il me semble que pas mal de TA (et à mon avis de plus en plus, vu le recrutement actuel) sont intéressés par l'évolution de carrière TB, ors, plus la charge sera transférée, moins les mecs pourront accéder au cursus TB (rapport Offre/Demande). Pour ce qui est des TB, 2 cas, le gros dépôt qui mange tout ce qui est autour (avec en général de la charge "noble"), là pas grand chose à faire ou à dire, sauf que le jour où il y aura un retournement de situation, ça pleurera sévère, "mais en général quand on vit dans l'opulence, on s'en fou...", (exemple du Bourget en début d'année il me semble, grève sur le sujet, 95% des TA en grève et à peine 5% de TB...). Et deuxième cas, les plus petits dépôts où la charge transférée constituait pratiquement la charge FRET du dépôt, là pas besoin de militer, les mecs pigent de suite ce qui ce passe, surtout quand ils voient comme ça s'est fait chez moi avant qu'on intervienne, des TA en ligne, pendant que les TB faisaient de la manoeuvre en bute... Ou le TA piloté par un TB3 (le TB3 étant autorisé à l'EM...).

quelqu un a des echos sur les negociations deja engagés quelque part en france ?

a strasbourg , on se fait ..... par cela , ca va faire mal.

de plus malgré notre travail syndical on dirai que les agents sont hypnotisés par le D_T !!!

combat perdu ?

Bah je ne sais pas ce qu'il en est au niveau national, mais personnellement, même si c'est illusoire, je milite pour faire péter cette réforme...

[ouragan]

Il me semble que pas mal de TA (et à mon avis de plus en plus, vu le recrutement actuel) sont intéressés par l'évolution de carrière TB, ors, plus la charge sera transférée, moins les mecs pourront accéder au cursus TB (rapport Offre/Demande). Pour ce qui est des TB, 2 cas, le gros dépôt qui mange tout ce qui est autour (avec en général de la charge "noble"), là pas grand chose à faire ou à dire, sauf que le jour où il y aura un retournement de situation, ça pleurera sévère, "mais en général quand on vit dans l'opulence, on s'en fou...", (exemple du Bourget en début d'année il me semble, grève sur le sujet, 95% des TA en grève et à peine 5% de TB...). Et deuxième cas, les plus petits dépôts où la charge transférée constituait pratiquement la charge FRET du dépôt, là pas besoin de militer, les mecs pigent de suite ce qui ce passe, surtout quand ils voient comme ça s'est fait chez moi avant qu'on intervienne, des TA en ligne, pendant que les TB faisaient de la manoeuvre en bute... Ou le TA piloté par un TB3 (le TB3 étant autorisé à l'EM...).

Bah je ne sais pas ce qu'il en est au niveau national, mais personnellement, même si c'est illusoire, je milite pour faire péter cette réforme...

il faut une volontee de toutes les OS a la traction ,mais j"en doute.Certaimes font du bruit mais ne veulent pas d"un mouvement traction .Partir en greve depot par fepot cela ne sert a rien a part arrondir lzs angles pour ce service,mais le probleme est toujour la .

Quand on a la volontee de vouloir faire un mouvement national on n'epuise pas ses troupes .

Le probleme doit etre traité nationalement,.