Des sénateurs français en Helvétie

[likorn]

D’accord, d’accord…

Nos amis français sont venus lundi à Berne. Une délégation du Sénat en visite. On s’attendait à du lourd: on a été servis. La totale. Ce ton, ce style inimitable: ne jamais parler, toujours expliquer.

Au repas déjà, chez l’ambassadeur, une sénatrice «explique» à ma table que la France est un pays ultralibéral. Oui, Madame. Elle nous raconte les us et coutumes des habitants de cette terre lointaine. Inconnue. Je lui fais remarquer que, si la France est un pays «ultralibéral», la Suisse est un club échangiste. Sous ecsta.

Quelques minutes plus tard, en séance, un sénateur nous «explique» que nous ne comprenons pas la France. Et sa fiscalité. Il faut savoir que, pour un élu français en tournée en province, si on n’est pas d’accord, c’est qu’on ne l’a pas compris. Alors il réexplique, plus lentement. Il articule. C’est inintéressant, mais joli à entendre.

Puis, devant notre lenteur – tout helvétique –, une sénatrice admet alors que, dans le fond, nous «ne pouvons pas» comprendre la question fiscale française. Car la Suisse est, je cite, «en retard en matière de dépenses publiques». La preuve: les crèches. Je n’invente rien.

Désarmante France. Quarante ans de déficit, une dette abyssale, mais elle fait la leçon. Elle donne un cours de gestion de faillite au pays le plus riche du monde. Le cancre fait la nique au premier de classe: le panache laisse coi. Admirable. Encore!

Moralité: la crise française est plus grave que prévu. On se trompe, notamment, sur sa cause. La France ne souffre ni de son chômage ni de sa dette: elle est malade de son aveuglement. Incapable de se remettre en question. Le fameux «déni»: l’Allemagne a tort, la Suisse a tort, tout le monde a tort.

Et la France? Elle a raison. D’accord? D’accord. Et pendant ce temps, elle coule. Encore et encore. C’est que le début. D’accord, d’accord…

http://lespetitssecretsdupalais.bleublog.lematin.ch/fathi-derder/

J'ai tellement ri, c'est un tel résumé de ce que je (et d'autres autour de moi) ressentons quand nous écoutons les médias et politiciens français "expliquer" ce que nous sommes, qui ils sont, comment on devrait être, cequ'il faut faire...

A prendre bien sur avec un petit peu de recul, hein! Mais ce côté coq est tellement désarmant et réel.

[MC76]

C'est pas possible c'est une blague?,

c'est une honte

[Bearcat]

Non, logique, le SENAT est majoritairement rose, ceci expliquant cela ...

Pauvre Général, comme il avait grandement raison de les supprimer (les sénateurs) pour les remplacer par une commission économique et sociale qui aurait servi autrement !!!

Ne cherchez pas, ne devient sénateur les politiques trop "compromis" (par exemple, sang contaminé) pour être réélu au suffrage universel, ça veut tout dire :Smiley_39: ...

Au poteau d'exécution !!!

[fabrice]

Non, logique, le SENAT est majoritairement rose, ceci expliquant cela ...

Pauvre Général, comme il avait grandement raison de les supprimer (les sénateurs) pour les remplacer par une commission économique et sociale qui aurait servi autrement !!!

Ne cherchez pas, ne devient sénateur les politiques trop "compromis" (par exemple, sang contaminé) pour être réélu au suffrage universel, ça veut tout dire :Smiley_39: ...

Au poteau d'exécution pdt_armataz_54-21649.gif !!!

Erreur le Senat est à gauche, mais ce n'est pas le PS qui en est le principal groupe

[Inharime]

Non, logique, le SENAT est majoritairement rose, ceci expliquant cela ...

Pauvre Général, comme il avait grandement raison de les supprimer (les sénateurs) pour les remplacer par une commission économique et sociale qui aurait servi autrement !!!

Ne cherchez pas, ne devient sénateur les politiques trop "compromis" (par exemple, sang contaminé) pour être réélu au suffrage universel, ça veut tout dire :Smiley_39: ...

Au poteau d'exécution pdt_armataz_54-21649.gif !!!

L'article ne dit pas à quel parti politique appartiennent les deux olibrius qui se sont faits si bien remarquer...

[Invité]

http://lespetitssecretsdupalais.bleublog.lematin.ch/fathi-derder/

J'ai tellement ri, c'est un tel résumé de ce que je (et d'autres autour de moi) ressentons quand nous écoutons les médias et politiciens français "expliquer" ce que nous sommes, qui ils sont, comment on devrait être, cequ'il faut faire...

A prendre bien sur avec un petit peu de recul, hein! Mais ce côté coq est tellement désarmant et réel.

Chaque français est libre de s'informer sur les sites suisses (TdG, le Matin) pour ouvrir son cerveau et échapper à une propagande reliée par un clergé médiatique puissant dans les anathèmes.

Comme du temps de Voltaire...

[mikado43]

Likorn::::: DES NOMS , DES NOMS ,qu'on puisent rire un peu , la télé d'état n'a pas relaté l'événement!!!!!!! :Smiley_40:

[Bearcat]

Erreur le Senat est à gauche, mais ce n'est pas le PS qui en est le principal groupe

senatoriales-2011_1_0.png

Bien vu, alors disons front de gauche (en légère dislocation, il parait !!!) ...

L'article ne dit pas à quel parti politique appartiennent les deux olibrius qui se sont faits si bien remarquer...

Ah, tout a fait exact ...

Mais bon, je ne vois pas des gens dit de droite faire autant état de la situation "si brillante" en France, et sans vouloir être trop médisant, je ne vois que ... des gens de gauche (convaincre à tout pris ) !!!

[Invité]

la liste des potentiels gagnants est officielle

http://www.senat.fr/groupe-interparlementaire-amitie/ami_610.html

les noms sont disponibles sur le site du parlement suisse:

La délégation du Sénat français qui se rendra en Suisse est composée des sénateurs

• Pierre Hérisson (UMP/Haute-Savoie),

• Christiane Kammermann (UMP, élue hors France),

• Patricia Schillinger (PS, Haut-Rhin) et

• Gilbert Barbier (Rassemblement démocratique et social européen, Franche-Comté).

http://www.parlament.ch/f/mm/2013/pages/mm-del-france-2013-04-25.aspx

Modifié 7 mai 2013 par 2D2

[Bearcat]

la liste des potentiels gagnants est officielle

http://www.senat.fr/groupe-interparlementaire-amitie/ami_610.html

les noms sont disponibles sur le site du parlement suisse:

La délégation du Sénat français qui se rendra en Suisse est composée des sénateurs

• Pierre Hérisson (UMP/Haute-Savoie),

• Christiane Kammermann (UMP, élue hors France),

• Patricia Schillinger (PS, Haut-Rhin) et

• Gilbert Barbier (Rassemblement démocratique et social européen, Franche-Comté).

http://www.parlament.ch/f/mm/2013/pages/mm-del-france-2013-04-25.aspx

Bon, disons, 1 partout, la balle au centre ...

[Rail cassé]

Quelle bande de cons!!!!! hi hi! hi!

[Invité]

Quelle bande de cons!!!!! hi hi! hi!

sauf que les méthodes Cahuzac continue et la politique arrogante française continue:

ce soir, journal de France 2 (nos impôts), un long reportage sur les frontaliers "fraudeurs suisses" habitant dans des résidences secondaires en savoie.

Mais quel pays de cons: en écoutant France 2, on a enfin découvert la cause de nos déficits: des suisses prolos !

Cahuzac a été viré mais J-M Ayrault et F.Holllande continue la même politique anti-suisse justifiée en septembre 2012 pour couvrir la fraude fiscale du ministre français.

Qui dirige ce pays,des élus socialistes dotés d'un minimum d'intelligence ou les fonctionnaires de Bercy ayant déclarés leur indépendance ?

[likorn]

Il est quand même important de comprendre qu'une certaine proportion des suisses - non négligeable - considère que les problèmes entre nos voisins, l'UE et nous (concernant le domaine fiscal et des banques) se justifient.

Le secret bancaire pose problème aujourd'hui, je l'admet volontiers même si j'en suis un défenseur au nom du respect de la sphère privée. Cela dit il n'a pas pour réelle vocation de permettre l'évasion fiscale telle qu'on l'entend aujourd'hui. L'origine en est quand même la protection des intérêts du client contre un état trop intrusif et si le secret bancaire est entré en force en 1934, ce n'est pas pour rien.

Il est par contre évident que les intérêts du client sont ceux de la banque, je ne parle pas d'altruisme mais de réalisme.

L'évolution générale du monde a fait qu'aujourd'hui le secret bancaire n'est plus particulièrement justifié par la fuite d'un état devenu dangereux pour une partie de sa population qui pourrait se voir spolier de ses biens, mais ceci ne m'empêche pas de penser que d'une manière générale mon argent ne regarde que moi et que l'Etat n'a pas à connaître l'utilisation que je peux en faire, tant que cela reste légal ou à défaut moral.

Quitter son pays ou "sortir" une partie de son argent pour payer moins d'impôt tout en donnant des conseils de gouvernances n'est pas ce que je considère comme étant moral. Nous sommes-bien d'accord...

Mais bref, le dossier du secret bancaire ne devrait plus en être un depuis maintenant deux ans, date de sa mise à mort part suite de nouveaux accords avec les pays se sentant floués qui ne protègent plus les possesseurs de compte étranger contre une demande de renseignement du fisc.

Quant au problème de la fiscalité, je suis désolé mais je ne comprends que très moyennement pourquoi ce serait notre problème.

Si la moralité du forfait fiscal m'échappe complètement, il ne faut pas oublier que ce problème ne concerne que certains cantons, et pas la suisse en soi. Sans oublier de plus que la fiscalité est une compétence entièrement cantonale.

Berne n'y peut pas grand chose...

Bref, le débat existe aussi de ce côté de la frontière, et l'auteur du billet - un élu genevois - n'est pas particulièrement de ceux dont je partage les idées sur ces sujets (et en général, d'ailleurs). Mais ce qui est assez terrible et finalement qui ressort de cette article, c'est encore et toujours ce franco-centrisme, cette partialité et ce ton moralisateur servi à ceux qui ne seraient pas en accord avec les préceptes actuellement en vigueur du côté de l'hexagone.

Or sincèrement, si je peux comprendre que le forfait fiscal puisse être condamné sur le plan moral, pour tout le reste, à savoir que la fiscalité de certains cantons helvétiques soit plus attirante que celle de la France en générale, n'est pas vraiment un problème suisse. Les cantons suisses aussi se font une certaine concurrence entre eux, et ce n'est pas forcément plus mal.

Il est d'ailleurs amusant de constater que ce mot - concurrence - si prisé à Bruxelles et dans les pays de l'UE en général est soudain sujet tabou dans ce dossier là.

Mais surtout - le fond du problème est que je déteste voir des gens venir m'expliquer comment je devrais vivre ou fonctionner sans prendre la peine de discuter. Car non, ce n'est pas parce que certaines régions ont développées certains atouts économiques attirants des holdings, des riches ou certaines entreprises que nous sommes des voleurs. La plupart des entreprises qui s'installent en Helvétie le font aussi pour ses infrastructures, sa qualité de vie, son administration relativement efficace et sa stabilité.

Au final, nous sommes simplement un peu en dehors du moule, et ça énerve de voir que ça ne marche pas si mal. D'une certaine manière, on essaie de faire avec ceux qui ont réussi la même chose qu'avec ceux qui ont raté (la Grèce, le Portugal), les faire payer pour que les autres, les tenants de la "Vérité", n'ai pas besoin de se remettre en cause.

Or il n'y a pas que nous qui devons nous remettre en question.

Modifié 12 mai 2013 par likorn

[Rail cassé]

Modifié 12 mai 2013 par Rail cassé

[CoCo]

sauf que les méthodes Cahuzac continue et la politique arrogante française continue:

Va juste falloir camoufler un peu plus et graisser un peu plus de pates... C'est tout.