Plan d'Epargne Retraite ?

[mikko]

Bonjour

Est-il vrai que la direction à mis en place en plan d'épargne retraite par capitalisation réservé aux conducteurs ?

Merci.

[Roukmoute]

Ben... Pas que je sache.

Par curiosité, on peut savoir d'où vient cette info/rumeur ?

Modifié 10 juillet 2013 par Roukmoute

[ADC01]

Oui, et on gagne bon an mal an 18% annuellement. Plus sérieusement, pourquoi veux tu que ce soit uniquement réservé aux conducteurs ? Y'en a marre de cette ségrégation colportée par les salariés même de l'entreprise.

[dilidou]

ah bon t'as 18% toi ??

c'est pas juste !! j'ai que 17.9% moi, c'est un scandale avec tout ce que je perd !! mais que font les OS !!! c'est encore la faute à la CGT ça...

Modifié 10 juillet 2013 par dilidou

[ADC01]

L'âge, mon p'tit l'âge et surtout l'expérience.

[Roukmoute]

Ah ! C'est un truc pour les TB3 ! Bande de vieux ! Pfff.

[mikko]

Un lien :

http://www.blog.fgaac-cfdt.fr/tracts/2012/09/tract-fgaac-cfdt-jeune-adc-tes-bonifications-traction-existent/

Si c'est vrai j'en reste coi !

[ADC01]

Un lien :

http://www.blog.fgaac-cfdt.fr/tracts/2012/09/tract-fgaac-cfdt-jeune-adc-tes-bonifications-traction-existent/

Si c'est vrai j'en reste coi !

Ce sont les "nouvelles bonifs traction" mise en place suite à la suppressions de 5 ans de bonification pour les agents de conduite et qui sont destinées au jeunes ADC embauchés à partir du 1er janvier 2009, il ne faut pas tout amalgamer.

[mikko]

Ce sont les "nouvelles bonifs traction" mise en place suite à la suppressions de 5 ans de bonification pour les agents de conduite et qui sont destinées au jeunes ADC embauchés à partir du 1er janvier 2009, il ne faut pas tout amalgamer.

Donc c'est vrai.

De l'argent mis de coté par la boite au profit du conducteur lors de son départ en retraite : c'est de la retraite par capitalisation,

Je vois pas d'autre nom.

[Nipou]

Donc en fait ton job c'est pas agent de circu, c'est cracheur sur CRL, quitte à amalgamer, avoir une vision simpliste et répandre des rumeurs ... pas mal, y'a pas à dire, tu es dans l'esprit du moment.

Ce que tu critiques ici c'est juste une compensation d'un autre truc (que tu devais sans doute critiquer avant). Donc c'est pas un plus.

Mais rassure toi, quand ils perdront cette compensation, tu n'auras pas un kocepk de plus dans ta poche. Ceci dit, tu seras sans doute moins aigri, et ça, ça n'a pas de prix.

[Invité]

pour résumé on pique 4,6% du salaire des adc pour un placement maison obligatoire au taux minium de 3%, avec espoir d'un jackpot de 100.000€ après 28 ans de conduite, 28 ans.

Ben il faut croire au père Noël car depuis mon embauche en 1980, on m'a piqué 12% de ma masse salariale pour m'assurer un départ juré-craché à 55 ans sur une base de 66% de mes 6 derniers mois.

En 2013, j'en rigole encore et imagine ce que j'aurai obtenu en plaçant 12% de mon salaire à la Préfon ou dans l'achat d'appartement...

Inutile de jalouser nos amis adc et rigolons dans 28 ans, s'ils sont toujours dans le bon EPIC, si la notion EPIC existe toujours, pour réclamer le gros lot (si la SNCF existe.......)

[mikko]

pour résumé on pique 4,6% du salaire des adc pour un placement maison obligatoire au taux minium de 3%, avec espoir d'un jackpot de 100.000€ après 28 ans de conduite, 28 ans.

Non, c'est la boite qui paye pas les ADC, aucun salaire n'a été baissé de 4,6%.

Et je ne suis pas jaloux, je ne veux pas de retraite par capitalisation.

Mais je suis surpris que cela existe à la SNCF.

[assouan]

Faudrait peut-être ré-expliquer cette affaire de bonification ? Parce que le tract en effet... n'est pas limpide ?

[mikko]

Ben il faut croire au père Noël car depuis mon embauche en 1980, on m'a piqué 12% de ma masse salariale pour m'assurer un départ juré-craché à 55 ans sur une base de 66% de mes 6 derniers mois.

En 2013, j'en rigole encore et imagine ce que j'aurai obtenu en plaçant 12% de mon salaire à la Préfon ou dans l'achat d'appartement...

A propos du taux T2 (qui finance la retraite de tous), il est passé de 12,73% à 11,26% en 2011.

Peux-être est-ce pour financer cette mesure ?

Mais apparemment, cela n'interpelle pas grand monde ici

Modifié 11 juillet 2013 par mikko

[Nipou]

Non, c'est la boite qui paye pas les ADC, aucun salaire n'a été baissé de 4,6%.

Et je ne suis pas jaloux, je ne veux pas de retraite par capitalisation.

Mais je suis surpris que cela existe à la SNCF.

Bon là je commence à en avoir marre : C'est une compensation pour une bonification retirée aux nouveaux embauchés, donc tu arrêtes de laisser entendre autre chose.

Extrait d'un tract CGT (rien que pour toi qui aime tant ce syndicat) :

Les anciennes bonifications sont vainement remplacées par ce système :

Affiliation obligatoire des ADC à un régime additionnel par capitalisation : L’ADC verse sur son salaire

socialisé 4,5% sur un fonds de pension géré par ALLIANZ, (l’assureur entre autres du fabriquant des

prothèses PIP qui a empoisonné des milliers de femmes), ce fonds est indexé sur le taux boursier EONIA.

A l’arrivée, aucune garantie sur la somme reversée. Lors de la mise en place, le binôme FGAAC/direction

annonçait une rentabilité annuelle de 3% minimum pour que le système soit un tant soit peu efficace.

Le fameux taux EONIA, sur lequel les bonifications Traction des jeunes ADC sont indexées, a chuté de 90% depuis le 1er janvier 2009, date de l’affiliation obligatoire des

conducteurs à ce régime par capitalisation.

Depuis, le cours d’EONIA, qui a dévissé de juillet 2008 à juillet 2009, n’a jamais atteint sa valeur d’introduction à 2,352.

Aujourd’hui, il se traine à 0,322 seulement et a encore perdu 41% en 2011 et 90% depuis l’affiliation obligatoire.

Alors, tu vas cracher sur qui maintenant ? Les gars de l'infra car ils ont une prime que tu n'as pas ? Les gars de fret car on leur paye des reconversions ? Les gars du matériel car ils ont des prix sur les boulons ? ...

[mikko]

Merci Nipou pour ta précision

Donc la boite donne 1,5% de moins à la CPR pour les retraites (baisse du T2) et verse des fonds à Alianz pour un régime additionnel par capitalisation.

Et il faudrait trouver cela normal ?

Modifié 10 juillet 2013 par mikko

[assouan]

(nan mais si quelqu'un veut bien commencer par le début et expliquer les bonifications... on comprendrait sûrement mieux ce qui a changé.... sifflotte...)

[Gom]

J'aime beaucoup tes raccourcis qui veulent tout et rien dire. En gros, tu veux dire que la boite réduit sa participation au taux T2 de tous les cheminots pour payer la retraite par capitalisation de ces nantis de salauds de conducteurs ? Non mais dis le, aie la franchise de dire clairement tes opinions.

Au passage, le T2 sur ma fiche de paye est de 11.35. Après vérif rapide dans mes fiches de payes, les taux T1 et T2 sont réévalués tous les 2 à chaque paye du mois de Janvier. Après, je te laisse en tirer les conclusions que tu souhaites.

Edit pour Assouan : Les bonifications concernent les conducteurs ayant été embauchés avant le 1er Janvier 2009. C'est ce qui permettait aux conducteurs de partir anciennement à 50 ans contre 55 ans pour les autres cheminots. Pour leur fonctionnement, on me l'avait expliqué mais je ne m'en souviens absolument pas. (à la louche, 1 année de bonif pour X années de conduite ? Les anciens pourront peut être en dire plus)

Modifié 10 juillet 2013 par Gom

[Nipou]

Merci Nipou pour ta précision

Donc la boite donne 1,5% de moins à la CPR pour les retraites (baisse du T2) et verse des fonds à Alianz pour un régime additionnel par capitalisation.

Et il faudrait trouver cela normal ?

Ah ok, donc c'est prouvé, tu as un problème de français (ou de la mauvaise fois à revendre mais je n'ose y croire) : "l'ADC verse", ça donne dans ton esprit "la boite paye" .... En fait, je crois que je vais finir par moi aussi avoir des problèmes de francais et prendre tes différents posts pour de la provocation gratuite, de la diffamation envers tes collègues ... mais peut être que c'est ton but ...

@ assouan : bonification, c'est le système qui fait que les CRL partent avant toi en retraite. En le supprimant à la suite des dernières réformes des retraites, tu parts pas plus tôt mais eux partiront plus tard. C'est valable pour les CRL embauchés à partir de 2009 (d'autres systèmes sont en place pour retarder petit à petit le départ de ceux embauchés avant).

[mikko]

Ah ok, donc c'est prouvé, tu as un problème de français (ou de la mauvaise fois à revendre mais je n'ose y croire) : "l'ADC verse", ça donne dans ton esprit "la boite paye" .... En fait, je crois que je vais finir par moi aussi avoir des problèmes de francais et prendre tes différents posts pour de la provocation gratuite, de la diffamation envers tes collègues ... mais peut être que c'est ton but ...

Non, relis le lien, il y est marqué : 4,6: C’est le pourcentage par rapport à ton salaire que l’entreprise cotise tous les mois

C'est donc une cotisation patronal comme le T2, d’ailleurs la FGAAC prècise bien que c'est financé à 100% par la boite

Modifié 10 juillet 2013 par mikko

[Nipou]

Tu perds ta bonification, on te donne en lieu et place un placement non rentable qui te fait perdre le capital espéré (capital qui devait compenser la perte de tes bonif) ... qui paye réellement ?

[Invité]

Affiliation obligatoire des ADC à un régime additionnel par capitalisation : L’ADC verse sur son salaire

socialisé 4,5% sur un fonds de pension géré par ALLIANZ,

c'est bien ce que je pensais: on pouvait augmenter les adc de 4,5% et à eux de se débrouiller.

Là encore, on a une entourloupe financière classique surtout si on peut vérifier ce détail qui tue:

Depuis, le cours d’EONIA, qui a dévissé de juillet 2008 à juillet 2009, n’a jamais atteint sa valeur d’introduction à 2,352.

Aujourd’hui, il se traine à 0,322 seulement et a encore perdu 41% en 2011 et 90% depuis l’affiliation obligatoire.

Si les adc acceptent un prélèvement de 4,6% en pure perte sauf pour les bons gestionnaires financiers, cela devient un cas d'école qui risque de donner des idées pour plumer les gogos de cheminots, trop cons pour les requins des finances.

Maintenant que la Direction avec un grand D persiste dans cette Allianz diabolique, cela mérite un enquête financière pour savoir à qui profite les sommes ainsi collectées visiblement en pure perte, sauf pour certains.

Le rôle d'un syndicat est aussi de surveiller et de demander des comptes, de savoir tirer un trait honorable sur un accord qui coute quand même 4,6% de la masse salariale des adc.

J'avais entendu une histoire pareille sur des pizzerias en Sicile: "petit, tu payes et tu auras la tranquillité".

Ben le jour où la boite propose une mutuelle comme certains bruits de couloir le disent, je regarderai à 2 fois ce qu'un syndicat va signer....

[mikko]

J'aime beaucoup tes raccourcis qui veulent tout et rien dire. En gros, tu veux dire que la boite réduit sa participation au taux T2 de tous les cheminots pour payer la retraite par capitalisation de ces nantis de salauds de conducteurs ? Non mais dis le, aie la franchise de dire clairement tes opinions.

Au passage, le T2 sur ma fiche de paye est de 11.35. Après vérif rapide dans mes fiches de payes, les taux T1 et T2 sont réévalués tous les 2 à chaque paye du mois de Janvier. Après, je te laisse en tirer les conclusions que tu souhaites.

Tu as raison, le T2 est bien de 11,35%, il est réévalué tous les ans.

N’empêche que la baisse à bien eu lieu en 2011 et aujourd'hui la boite donne moins à la CPR qu'en 2010 et finance ce nouveau régime.

Je ne traite personne de nantis et je ne sais pas si cela à un lien de cause à effet, mais ce sont des chiffres bien réels.

[Gom]

Tu as raison, le T2 est bien de 11,35%, il est réévalué tous les ans.

N’empêche que la baisse à bien eu lieu en 2011 et aujourd'hui la boite donne moins à la CPR qu'en 2010 et finance ce nouveau régime.

Je ne traite personne de nantis et je ne sais pas si cela à un lien de cause à effet, mais ce sont des chiffres bien réels.

Aucune volonté de ma part de nier les chiffres. Ce qui me gêne beaucoup plus, c'est le lien que tu fais entre 2 éléments qui n'ont à priori rien à voir. A moins que tu puisses nous fournir un document qui explique comment sont évalués ces taux T1 et T2 ?

Surtout que tu nous annonces que les nouveaux CRL cotisent depuis 2009, le taux ayant baissé en 2011. Soit (si je calcule bien) 2 ans plus tard.

[mikko]

Tu perds ta bonification, on te donne en lieu et place un placement non rentable qui te fait perdre le capital espéré (capital qui devait compenser la perte de tes bonif) ... qui paye réellement ?

Oui, je sais bien qu'au final c'est toujours nous qui payons comme pour toutes choses,

mais c'est quand même de la capitalisation qui remplace un petit bout de répartition et moi çà me choque.

Modifié 10 juillet 2013 par mikko