Déraillement d'un train Intercités à Brétigny-sur-Orge

[zoreglube]

C'est bien avec expertises , contre expertises , points de vue divergents sur les résultats , le procès n'aura sans pas lieu avant la troisième guerre mondiale thermo-nucléaire , pas mal pour la mémoire des victimes de l'accident ...

[tactac]

Bonjour à tous.

Sur toutes les lignes voies ferrées à une époque plus de cinquante ans il existait des personnels appelés "taupiers" circulant à bicyclette le long de voies.

Ils inspectaient les rails, boulons, traverses et aiguillages.

Ils disposaient de téléphone (à fil) à distance afin de prévenir la gare la plus proche d'une intervention imminente ou appel à une escouade.

Le système de signaux permettait au responsable du secteur à fermer la voie le temps de la réparation.

Ce furent les premiers personnels à être supprimés dans les années 70....

A+

 

 

[ZorbecLeGras]

Citation

 

Accident de train de Brétigny: Un cadre de la SNCF mis en examen pour «homicides et blessures involontaires»

JUSTICE Un dirigeant de proximité SNCF a été mis en examen ce mercredi dans le cadre de l’affaire de Brétigny. 

les magistrats ont estimé grâce à un échange de SMS, que l’employé n’avait pas correctement effectué une tâche huit jours avant le déraillement. Il avait en effet la responsabilité de la dernière tournée d’inspection de la voie où a eu lieu le déraillement.

https://www.20minutes.fr/paris/2412679-20190110-accident-train-bretigny-cadre-sncf-mis-examen-homicides-blessures-involontaires

"C'est un grand progrès dans l'instruction", s'est pour sa part félicité auprès de l'AFP Xavier-Philippe Gruwez, avocat d'une dizaine de victimes, pour qui cette décision "augure d'autres mises en examen de personnes physiques".

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/01/10/97001-20190110FILWWW00122-accident-de-bretigny-un-cadre-de-la-sncf-mis-en-examen.php

 

Modifié 10 janvier 2019 par ZorbecLeGras

[CORSO]

A gerber!!!!! 

Et Pepy et Rapoport ils vont restés encore au chaud...

[Mak]

La  SNCF  a aussi hérité des anciens réseaux  la vieille tradition de "faire plonger le lampiste" !

[cc27001]

Un DPX n'est pas à proprement parler un "lampiste". Il n'y a rien de choquant à ce qu'un agent qui a une responsabilité directe sur la maintenance soit mis en examen dans ce dossier judiciaire. Et il ne sera sûrement pas le seul.

Ce qui vous choque c'est surtout que la plus haute strate décisionnelle de la boîte, rémunérée une petite fortune, ne risque rien alors qu'elle a une responsabilité sur le pourrissement d'une organisation bancale de la maintenance.

[Mak]

 

Voir le message de tac tac du 1 aout :

Sur toutes les lignes voies ferrées à une époque plus de cinquante ans il existait des personnels appelés "taupiers" circulant à bicyclette le long de voies.

Je ne sais pas ce qu’il en est actuellement, mais à cette époque le rôle du DPX , c’était de programmer les tournées de ses taupiers, pas de les faire lui-même !.

D’après ce que j’ai compris ces tournées n’existent plus et maintenant on reproche au DPX de ne pas avoir fait lui-même une tournée !

Si ces visites de voie n’existent plus, il me semble que la responsabilité incombe aux hauts dirigeants qui ont décidé que l’examen visuel n’était plus nécessaire, sans pour autant avoir mis en place une méthode de détection aussi efficace.

Bien sûr, je parle sous réserve de l’avis des spécialistes voie...

[Pascal 45]

il y a 42 minutes, Mak a dit :

... Je ne sais pas ce qu’il en est actuellement, mais à cette époque le rôle du DPX , c’était de programmer les tournées de ses taupiers, pas de les faire lui-même ! ...

D’après ce que j’ai compris ces tournées n’existent plus ...

Bonjour Mak,

J'ai toujours connu des tournées périodiques de gare S6A avec tous les DPX concernés.

Je ne pense pas que cette visite soit supprimée ...

A voir !

Modifié 11 janvier 2019 par Pascal 45

[Mak]

Ca parait presqu'impossible de remarquer des boulons desserrés, dans une zone aussi dense et complexe d'appareils de voies , surtout s'ils sont à moitié masqués par des contre-rails...

[ZorbecLeGras]

piqure de rappel des faits

150901_Bretigny_Rapport_BEATT_2013_009-2.pdf

on ne peut pas dire que rien n' était fait sur Brétigny: en 2010 il y a eut ce chantier impressionnant de changement du pont rail

https://www.youtube.com/watch?v=B0jITj8rT6A

Vu le trafic très (trop?) intense, c'est plutôt la fatalité et le hasard que  le lampiste.

Modifié 11 janvier 2019 par ZorbecLeGras

[viveletrainavierzon]

Ca suffit! On ne va pas refaire le débat!, lire depuis la page 1 jusqu'à la 149.

Pour info, je suis toujours sur l'établissement... et ça cause ça discute, ça réagit, et je peut vous dire que l'ambiance est lourde chez les DPX en poste actuellement.

Et mon discours n'a pas changé. La sécurité des agents, la sécurité technique, les fondamentaux et la formation technique doivent primer sur tout le reste.

Le reste...c'est pas mes priorités.

 

 

 

[ZorbecLeGras]

lire ... 149 Pages ?

c'est pour cela que j'ai mis le rapport du BEA en ligne avant de dire n'importe quoi et que des (gros) travaux ont eu lieu: Brétigny n'était une zône à l'abandon.

[viveletrainavierzon]

il y a 4 minutes, ZorbecLeGras a dit :

lire ... 149 Pages ?

c'est pour cela que j'ai mis le rapport du BEA en ligne avant de dire n'importe quoi et que des (gros) travaux ont eu lieu: Brétigny n'était une zône à l'abandon.

Ok, c'est très bien,

Mais lire les 149 pages et notamment les posts d'agents de terrain permet aussi d'avoir une bonne vision de "l'INFRA de l'intérieur"

[Invité jackv]

il y a 15 minutes, viveletrainavierzon a dit :

Et mon discours n'a pas changé. La sécurité des agents, la sécurité technique, les fondamentaux et la formation technique doivent primer sur tout le reste.

Le reste...c'est pas mes priorités.

 

et oui le problem et qu'il faut parfois dire NON et là pour certain c'est dur (pas qu'a l'infra) en plus il y a qq chose qui s'appelle déroulement de carrière.. certain ne se rendent pas compte des responsabilités qu'ils ont entre leurs mains et qu'ils seront les lampistes.

Modifié 11 janvier 2019 par jackv

[viveletrainavierzon]

à l’instant, jackv a dit :

et oui le problem et qu'il faut parfois dire NON et là pour certain c'est dur (pas qu'a l'infra) en plus il y a qq chose qui s'appelle déroulement de carrière.. certain ne se rendent pas compte des responsabilités qu'ils ont entre leurs mains et qu'ils seront les lampistes.

Et même , dire NON en justifiant par exemple un point du règlement est une chose qui "depuis 4 ou 5 ans" n'est pratiquement plus remis en cause surtout quand on parle de sécurité des circulations (en tout cas dans mon établissement)

[Zouzou27]

Il y a 22 heures, cc27001 a dit :

Un DPX n'est pas à proprement parler un "lampiste". Il n'y a rien de choquant à ce qu'un agent qui a une responsabilité directe sur la maintenance soit mis en examen dans ce dossier judiciaire. Et il ne sera sûrement pas le seul.

Ce qui vous choque c'est surtout que la plus haute strate décisionnelle de la boîte, rémunérée une petite fortune, ne risque rien alors qu'elle a une responsabilité sur le pourrissement d'une organisation bancale de la maintenance.

Bonjour

il me semble que dans le cas présent le DPX était bien lui-même dans la tournée. Au titre en fait d'une tournée de contrôle, destinée à lui permettre de surveiller le terrain. Ce qui est une bonne pratique.

Le fait étant que DPX était récent et ne connaissait justement pas le terrain. Je crois me souvenir que c'était sa première tournée. Or destiné à encadrer les agents dont c'est le métier de faire les tournées, il ne voulait sans doute pas y passer trop de temps. Pour ne pas donner prise à la récrimination sur la charge de travail insupportable qui était assez généralisée par les syndicats de son établissement. Et il n'est pas du tout certain que les agents en place l'aient prévenu des difficultés particulières du site.

Le problème est que ce type de tournées était traditionnellement considéré comme "en plus" du programme normal. Ce qui n'est que la conséquence du fait qu'un DPX, en particulier nouveau, n'est pas forcément aussi pointu que ses agents ( même si à la SNCF on trouve encore des gens qui n'ont pas compris qu'un chef ne peut pas savoir faire tout ce que font ses agents,  aussi bien qu'eux ...) .Mais depuis quelque temps  un technocrate du siège avait décidé, pour faire des économies, que ces tournées seraient prises en compte comme des tournées normales. Sans aucune compréhension du vrai risque...

C'est en ça que les dirigeants sont coupables.

 

 

 

[Invité jackv]

Il y a 4 heures, Zouzou27 a dit :

Bonjour

il me semble que dans le cas présent le DPX était bien lui-même dans la tournée. Au titre en fait d'une tournée de contrôle, destinée à lui permettre de surveiller le terrain. Ce qui est une bonne pratique.

Le fait étant que DPX était récent et ne connaissait justement pas le terrain. Je crois me souvenir que c'était sa première tournée. Or destiné à encadrer les agents dont c'est le métier de faire les tournées, il ne voulait sans doute pas y passer trop de temps. Pour ne pas donner prise à la récrimination sur la charge de travail insupportable qui était assez généralisée par les syndicats de son établissement. Et il n'est pas du tout certain que les agents en place l'aient prévenu des difficultés particulières du site.

Le problème est que ce type de tournées était traditionnellement considéré comme "en plus" du programme normal. Ce qui n'est que la conséquence du fait qu'un DPX, en particulier nouveau, n'est pas forcément aussi pointu que ses agents ( même si à la SNCF on trouve encore des gens qui n'ont pas compris qu'un chef ne peut pas savoir faire tout ce que font ses agents,  aussi bien qu'eux ...) .Mais depuis quelque temps  un technocrate du siège avait décidé, pour faire des économies, que ces tournées seraient prises en compte comme des tournées normales. Sans aucune compréhension du vrai risque...

C'est en ça que les dirigeants sont coupables.

 

 

si je  lis entre les lignes le prenant n'avait eu que très peu de formation avec le DPX precedent  il me semble et il était réduit à se former seul pour les particularités de son établissement , 

[ZorbecLeGras]

Citation

 

L’enquête sur la catastrophe ferroviaire de Brétigny-sur-Orge(Essonne) est terminée. Les juges d’instruction ont clôturé mercredi 16 janvier leur enquête sur cet accident qui a fait sept morts et une trentaine de blessés le 12 juillet 2013.

...

Des conclusions qui viennent balayer la thèse défendue par la SNCF d’une rupture brutale et imprévisible des boulons. C’est sur la base de ces rapports, contestés par la défense, que le cheminot chargé de la surveillance des voies vient d’être mis en examen. Les juges d’instruction ont estimé qu’il n’avait pas effectué correctement sa mission. « La clôture expéditive de cette information judiciaire juste après la mise en examen de mon client est ahurissante, réagit Me Philippe Valent, l’avocat de cet agent. C’est une entrave à ses droits de la défense. »

...

 le compte n’y est pas, analyse Me Gérard Chemla, avocat de l’Association des victimes de Brétigny. Quand on pense que tous les salariés de la SNCF impliqués dans ce drame ont obtenu de l’avancement et qu’un seul est inquiété, on est loin de la justice. »

http://www.leparisien.fr/faits-divers/l-enquete-sur-la-catastrophe-de-bretigny-est-close-17-01-2019-7990839.php

 

commentaire d'un internaute:

mmeXle 17 janvier 2019 à 16 h 31

donc si j ai bien compris la sécurité repose sur un seul homme ? .... Pas rassurant !

Modifié 17 janvier 2019 par ZorbecLeGras

[Pascal 45]

Pour rappel :

http://www.bea-tt.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Rapport_BEATT_2013_009-2.pdf

[ZorbecLeGras]

il y a une heure, Pascal 45 a dit :

Pour rappel :

http://www.bea-tt.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Rapport_BEATT_2013_009-2.pdf

le pdf en direct:  https://www.cheminots.net/forum/topic/36383-déraillement-dun-train-intercités-à-brétigny-sur-orge/?do=findComment&comment=840947

 

 

Modifié 17 janvier 2019 par ZorbecLeGras

[Invité jackv]

Accident de Brétigny : des documents accablants pour la SNCF

Des écrits internes à la SNCF prouvent que quelques semaines avant le drame, près de 1000 agents de maintenance manquaient à l’appel. Ce manque aurait entraîné un moindre entretien des voies. En interne, des alertes avaient été lancées.

http://www.leparisien.fr/faits-divers/accident-de-bretigny-des-documents-accablants-pour-la-sncf-01-04-2019-8044185.php

[30kg est]

Exact Zouzou27 autrefois les tournées du chef de district ne se substituaient absolument pas aux tournées des chefs de brigade voie ( ou leur adjoint ) . J'ai gardé un vieil exemplaire papier de l' IG EF 2D1 n°1 de la fin des années 80 qui le confirme. De plus dans ces mêmes années un chef de district faisait trois ans de formation - avec certes des semaines de cours théoriques à Nanterre - mais aussi en passant par tous les postes en partant du simple taupier. A cette époque les chefs de district étaient recrutés sur concours niveau bac et non sortis de je ne sais quelle fac ou école et sur entretien ...

[Pascal 45]

Un ingénieur a écrit à la SNCF pour montrer les failles de la ligne (source W9 et jeanmarcmorandini.com - 26/06/2019)

Citation

Afin de faire toute la lumière sur la catastrophe de Brétigny qui a marqué la France en juillet 2013, W9 revient avec de nouveaux témoignages et diffusera ce mercredi soir 26 juin 2019 à 21h05 son magazine "Catastrophe de Brétigny... que s'est-il vraiment passé ?" ...

https://www.jeanmarcmorandini.com/article-395101-exclu-avant-premiere-trois-ans-avant-la-catastrophe-de-bretigny-un-ingenieur-a-ecrit-a-la-sncf-pour-montrer-les-failles-de-la-ligne-video.html

 

[likorn]

Bah, un ingénieur a aussi "démontré" que les pyramides étaient des antennes pour communiquer avec des extra-terrestres.

Je veux dire, vu la source, vu le titre, vu le journaliste, je vois un bon soufflé au fromage sur la table. C'est toujours déçevant les soufflés

[ADC01]

Et on plus plus c'est réchauffé  plus c'est dégueulasse.