Invité Fabr Publication: 11 octobre 2013 Publication: 11 octobre 2013 Autant d'intervenants, autant de comprehensions différentes, autant de messages à "surveiller" par les moderateurs. Evenement extremement "mediatique" lors de sa survenue, il a réunis des pros, des experts autoproclamés, des amateurs, et monsieur Tout le monde, simplement inquiet en tant que voyageur... Une vraie mozaique, qui partait à tout va... L'emotionnel y a pris une grande part ( emotionnel professionnel, à mon avis immense.. et emotionnel de "circonstance" pour d'autres..) Les Professionnels ont tout pris dans la face, mais plus largement l'ensemble de la communauté Cheminote, et des defenseurs du rail...l'événement etait en soi suffisant et destabilisant pour que des interventions malencontreuses y rencontrent le desarroi d'une profession entière.... Le temps utile et necessaire, appaise, permet aux enquetes de se derouler en dehors de cette sphére cacophonique... Le chemin de fer des années 1900, en plein devloppement, a connu nombre et nombre de catastrophes, les gens s'y "habituaient"... Nous, avons connu une époque où tout etait engagé pour lutter, voire annuler les risques.... Bretigny est il "le passage", le signe evident du basculement de cette periode ??? Fabrice
Rail cassé Publication: 11 octobre 2013 Publication: 11 octobre 2013 "On" a donc attendu un accident grave pour lancer les actions qui s'imposaient... déjà ? Attention, la mise en examen de "on" n'est pas loin si ce constat devait être partagé par les autorités judiciaires. Pas très déontologique de l'avoir écrit !!! on va parler cru! ça fait des années que la politique du risque calculé est menée! on ne peut pas gagner à tous les coups!!!! si c'est très dommageable pour les victimes et dans une moindre mesure pour nous cheminots, je ne vais pas plaindre les directions successives qui ont voulu cette politique. 5
Invité technicentre Publication: 12 octobre 2013 Publication: 12 octobre 2013 Kolossal Ficelle.... Peut être ces reseaux ont ils simplement été moins zélés en matière de suppresions/ "réorganisations" de postes à l'entretien des voies... Fabrice Je viens de relire ton message Fabrice... Je tenais juste à rappeler que l'Allemagne a toujours refusé de séparer entreprise ferroviaire historique et gestionnaire de réseau et qu'il y avait eu des poursuites engagées contre la DB avant que l'Europe revienne en arrière sur ce point.
Esperluette Publication: 12 octobre 2013 Publication: 12 octobre 2013 Je viens de relire ton message Fabrice... Je tenais juste à rappeler que l'Allemagne a toujours refusé de séparer entreprise ferroviaire historique et gestionnaire de réseau et qu'il y avait eu des poursuites engagées contre la DB avant que l'Europe revienne en arrière sur ce point. Il n'y a pas d'équivalent RFF outre-Rhin? les voies sont à la DB?
Soupeaulait Publication: 12 octobre 2013 Publication: 12 octobre 2013 Il n'y a pas d'équivalent RFF outre-Rhin? les voies sont à la DB? Au sein de la Holding DB il y a une filiale en charge de l'infra. Un peu ce que donnera la création du GIU chez nous. Une maison mère et deux filiales. 2
Mak Publication: 13 octobre 2013 Publication: 13 octobre 2013 (modifié) Faire et défaire c'est toujours travailler... Le gouvernement actuel va (peut-être) casser RFF et mettre en place SNCF-Réseau, le prochain remettra RFF sur les rails... Parallèlement, ce gouvernement essaye de casser la taxe poids lourds, malgré ses déclarations d'intention les faits démontrent que ce gouvernement est clairement contre le fret ferroviaire... Modifié 13 octobre 2013 par Mak 1
CRL COOL Publication: 13 octobre 2013 Publication: 13 octobre 2013 Il n'y a pas d'équivalent RFF outre-Rhin? les voies sont à la DB? La filiale s'appelle DB Netz (traduction "DB Réseau") Site ici, auf deutsch : http://www.dbnetze.com/infrastruktur-de/start/
Invité technicentre Publication: 13 octobre 2013 Publication: 13 octobre 2013 Et la nouvelle organisation s'appuierait sur l'exemple allemand, d'après ce que j'ai compris...
Soupeaulait Publication: 13 octobre 2013 Publication: 13 octobre 2013 Cette nouvelle organisation était déjà celle envisagée, pour ne pas dire préconisée, par l'UIC en 2002.
Inharime Publication: 13 octobre 2013 Publication: 13 octobre 2013 Et la nouvelle organisation s'appuierait sur l'exemple allemand, d'après ce que j'ai compris... Tu as tout compris. Mais cette organisation est fortement critiquée par la commission européenne. Alors, Berlin ou Bruxelles?
Inharime Publication: 13 octobre 2013 Publication: 13 octobre 2013 Cette nouvelle organisation était déjà celle envisagée, pour ne pas dire préconisée, par l'UIC en 2002. C'est vrai qu'il n'était exigée qu'une séparation comptable. Mais comme il y en a toujours pour être plus royalistes que le roi... 1
Pousse Cailloux Publication: 13 octobre 2013 Publication: 13 octobre 2013 Et la nouvelle organisation s'appuierait sur l'exemple allemand, d'après ce que j'ai compris.... EDF fonctionne sur ce modèle. 1
VSG Publication: 13 octobre 2013 Publication: 13 octobre 2013 (modifié) C'est vrai qu'il n'était exigée qu'une séparation comptable. Mais comme il y en a toujours pour être plus royalistes que le roi... Thierry Mignauw, ancien patron de l’infrastructure de la SNCF, qui a démissionné de ses fonctions à la suite de la séparation SNCF/RFF , a déclaré dans la LVDR (la vie de rail) du 19 septembre 2012 : « … on s’est inventé des contraintes qui n’étaient pas. Et on m’objecte qu’elles vont exister. Je ne peux que constater qu’ainsi, l’Allemagne va conserver l’avantage compétitif qu’elle détient depuis 15 ans grâce à un système ferroviaire mieux organisé que le nôtre. Honte sur la classe politique et administrative française ». Extrait de LVDR du 28 mars 2012 : Rüdiger Grube, président de la DB, a reçu cette confidence de Louis Gallois : « La plus grande faute que j’ai faite, à la SNCF, ce fut d’accepter la séparation de l’infrastructure et des activités de transport. Ne faites pas cela !». Sans commentaires Modifié 13 octobre 2013 par VSG 2
PLANONYME Publication: 13 octobre 2013 Publication: 13 octobre 2013 (modifié) assouan, le 11 Oct 2013 - 09:34, a écrit: Les actions sur un incident technique défini comme "inédit" ont la facheuse tendance d'être un peu difficiles à imposer avant l'incident ??? Qui a dit que c'était "inédit" ? Pas gêné (gênée ?) que ce soit avant même les conclusions de l'enquête ? "Les catastrophes ferroviaires sont une infime minorité de celles qui auraient pu avoir lieu" a dit un jour un Président de la Sncf. Mais je ne sais plus lequel. Si quelqu'un peut retrouver ça... Modifié 13 octobre 2013 par PLANONYME
Gom Publication: 13 octobre 2013 Publication: 13 octobre 2013 assouan, le 11 Oct 2013 - 09:34, a écrit: Qui a dit que c'était "inédit" ? Pas gêné (gênée ?) que ce soit avant même les conclusions de l'enquête ? "Les catastrophes ferroviaires sont une infime minorité de celles qui auraient pu avoir lieu" a dit un jour un Président de la Sncf. Mais je ne sais plus lequel. Si quelqu'un peut retrouver ça... Qui ? Pierre Izard : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/07/24/01016-20130724ARTFIG00542-bretigny-l-enquete-tourne-en-rond.php?cmtpage=0 Pierre Izard, le directeur de la branche SNCF Infrastructure l'admet: «Nous ignorons encore les causes de la défaillance» avant d'ajouter que ce type d'incident est «totalement inédit sur le réseau». D'autres également l'ont dit, j'ai la flemme de chercher plus. Mais ça a été suffisamment répété.
assouan Publication: 14 octobre 2013 Publication: 14 octobre 2013 (modifié) assouan, le 11 Oct 2013 - 09:34, a écrit: Qui a dit que c'était "inédit" ? Pas gêné (gênée ?) que ce soit avant même les conclusions de l'enquête ? Suite au tragique accident de Brétigny sur Orge du vendredi 12 juillet 2013, SNCF et RFF lance le programme Vigirail sur la sécurisation de la maintenance du réseau ferroviaire ... Point presse SNCF numéro 6 du mardi 08 octobre 2013 à 10h30 : http://www.sncf.com/sites/default/files/dp_bretigny-sur-orge_point_presse_du_8_octobre_2013_v10.pdf Page 11 du rapport Sncf/Rff ? Il est sûr que si tu ne lis pas les documents mis en ligne sur le sujet, cela n'aide pas à ta bonne compréhension des échanges... Modifié 14 octobre 2013 par assouan
Pascal 45 Publication: 14 octobre 2013 Publication: 14 octobre 2013 (modifié) Catastrophe de Brétigny-sur-Orge (91) : évacuation des deux dernières voitures du train déraillé (SNCF - 14/10/2013) Les deux voitures du train accidenté qui étaient encore entreposées dans la gare, disposées sur des plateformes, sous bâche et sous scellés, seront évacuées par la route, en convoi exceptionnel, durant les nuits du lundi 14 au mercredi 16 octobre 2013, soit 3 mois après le déraillement. Des opérations préparatoires à ce déplacement ont commencé dans la gare, le lundi 14 octobre 2013 ... http://debats.sncf.com/bretigny-evacuation-des-deux-dernieres-voitures-du-train-deraille/ Modifié 14 octobre 2013 par Pascal 45
sebounetdu63 Publication: 14 octobre 2013 Publication: 14 octobre 2013 Catastrophe de Brétigny-sur-Orge (91) : évacuation des deux dernières voitures du train déraillé (SNCF - 14/10/2013) http://debats.sncf.com/bretigny-evacuation-des-deux-dernieres-voitures-du-train-deraille/ C'était prévu depuis un moment mais gardé "secret" pour ne pas attirer le foules. Des voitures déjà évacuées vont aussi partir pour expertise.
Pascal 45 Publication: 14 octobre 2013 Publication: 14 octobre 2013 C'était prévu depuis un moment mais gardé "secret" pour ne pas attirer le foules. Des voitures déjà évacuées vont aussi partir pour expertise. Bonsoir, Pour le " secret ", c'est raté ! L'info est publique, et donnée par le service de presse de SNCF. http://www.sncf.com/fr/presse/a-la-une
sebounetdu63 Publication: 14 octobre 2013 Publication: 14 octobre 2013 Bonsoir, Pour le " secret ", c'est raté ! L'info est publique, et donnée par le service de presse de SNCF. http://www.sncf.com/fr/presse/a-la-une Les mouvements les plus importants ont déjà eu lieu avant l'info 2
cc27001 Publication: 14 octobre 2013 Publication: 14 octobre 2013 C'était prévu depuis un moment mais gardé "secret" pour ne pas attirer le foules. Des voitures déjà évacuées vont aussi partir pour expertise. Quelles foules ? Quel secret ? Il est peu probable que l'origine du déraillement soit trouvée sur ces 2 voitures.
ADC01 Publication: 14 octobre 2013 Auteur Publication: 14 octobre 2013 Quelles foules ? Les spotteurs et autres amateurs en mal de photos et d'évènements ferroviaires hors du commun. 2
sebounetdu63 Publication: 14 octobre 2013 Publication: 14 octobre 2013 (modifié) Les spotteurs et autres amateurs en mal de photos et d'évènements ferroviaires hors du commun. Sans oublier les journaleux. Modifié 14 octobre 2013 par sebounetdu63
PLANONYME Publication: 14 octobre 2013 Publication: 14 octobre 2013 (modifié) Page 11 du rapport Sncf/Rff ? Il est sûr que si tu ne lis pas les documents mis en ligne sur le sujet, cela n'aide pas à ta bonne compréhension des échanges... ------------------------------------------ Oh là là ! Oui, oui j'ai lu. Je sais bien que plein de gens importants ont dit que c'était inédit et que d'autres l'ont répété à l'envie. Mais moi je me refuse à considérer cet accident comme ayant une cause "inédite". C'est comme ça. Je ne dis pas que ce n'est pas inédit. Je dis qu'on devrait continuer à rester davantage critique surtout quand ce sont de grands communicants qui emploient ce qualificatif à dessein (à mon avis) car ça les arrange. La cause, celle qui est centrale dans une logique d'arbre des causes, autrement dit celle qui si elle n'avait pas été présente n'aurait pas permis la catastrophe (ce qui n'est déjà pas la même chose que l'accident), rien ne permet de dire en l'état qu'elle relève de l'inédit ! Peut-être demain on pourra éventuellement le dire. Mais pas aujourd'hui. Et pas sûr ! "Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt" (proverbe chinois). Modifié 14 octobre 2013 par PLANONYME
CORSO Publication: 14 octobre 2013 Publication: 14 octobre 2013 Question idiote pourquoi ne pas avoir évacué ces voitures par rail en utilisant des wagons plats plutôt que de privilégier la route ?
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