Déraillement à St Jacques de Compostelle

[Akwa]

Je suis bien d'accord, il ne faut sans doute pas prendre ces chiffres chinois comme une certitude.

Dans Marianne du Mercredi 27 Juillet 2011 à 12:01 :

http://www.marianne.net/Apres-un-accident-mortel-la-Chine-enterre-son-TGV-a-la-va-vite_a208832.html

Oui, c'est bien possible. Pour être plus exhaustif, si j'en crois les dernières infos (officielles), il y aurait eu au moins 40 victimes (et non 30) et près de 200 blessés. Par ailleurs, si la ligne était bien à 250, le train "percuteur" aurait freiné et percuté à 100 km/h "seulement". Enfin, il implique un CRH 2 (Shinkansen) et un CRH 1 (Bombardier Regina).

Donc difficile en fait de vraiment comparer l'accident du Talgo et celui de Wenzhou.

En contrepartie, le cause de l'accident de Wenzhou réside dans le système de régulation informatique du trafic, le CTCS-2, qui n'est autre qu'une copie.... de l'ETCS-1...

[TER200]

Sinon, la Chine s'est mis à produire des trains à grande vitesse "Chinois", les CRH 380A, qui (quoi qu'ils en disent) sont des contrefaçons de Shinkansen (violant de nombreux brevets), de très piètre qualité (aérodynamique déplorable), mais qu'ils ont réussi à pousser à 480 km/h en essais.

Il ne doit pas être si mauvais s'il peut rouler à 486 km/h....

Modifié 29 juillet 2013 par TER200

[berola]

Il ne doit pas être si mauvais s'il peut rouler à 486

ça ne veut rien dire du tout !

[TER200]

Il ne doit pas être si mauvais s'il peut rouler à 486

ça ne veut rien dire du tout !

Si l'aérodynamique de ce train (de série, donc non boosté comme les furent les 325 ou V150) est vraiment déplorable, je m'étonne de sa capacité d'atteindre une telle vitesse.

[cc27001]

C'est vrai, car déja la résistance aero augmente avec le cube de la vitesse, donc une mauvaise aero nécessite rapidement beaucoup de kW pour avancer vite, et en plus ça créée de gros problèmes de stabilité, de vibrations, d'acoustique,...

[Akwa]

Si l'aérodynamique de ce train (de série, donc non boosté comme les furent les 325 ou V150) est vraiment déplorable, je m'étonne de sa capacité d'atteindre une telle vitesse.

Alors, déjà, "de série", ça fait partie de la propagande chinoise. Il est évident que la vitesse de rotation des moteurs, avec leurs réducteurs, pour rouler à 350 km/h, ne permet pas de rouler à 490 km/h.

Ensuite, l'aérodynmique est médiocre : les portes et fenêtres ne sont même pas encastrées (contrairement au TGV), pantographes non carénés (à la mode Shinkansen), sans compter le grand nombre de bogies (deux par caisses) également non carénés.

Enfin, pour leurs tests à grande vitesse,il n'ont pas hésité à mettre 14 voitures toutes motorisées (puisque c'est un train à motorisation répartie), soit 56 moteurs. Malgré ça, ils n'ont même pas atteint le record du TGV de 1990.

Modifié 29 juillet 2013 par Akwa

[TER200]

Alors, déjà, "de série", ça fait partie de la propagande chinoise. Il est évident que la vitesse de rotation des moteurs, avec leurs réducteurs, pour rouler à 350 km/h, ne permet pas de rouler à 490 km/h.

Ensuite, l'aérodynmique est médiocre : les portes et fenêtres ne sont même pas encastrées (contrairement au TGV), pantographes non carénés (à la mode Shinkansen), sans compter le grand nombre de bogies (deux par caisses) également non carénés.

Enfin, pour leurs tests à grande vitesse,il n'ont pas hésité à mettre 14 voitures toutes motorisées (puisque c'est un train à motorisation répartie), soit 56 moteurs. Malgré ça, ils n'ont même pas atteint le record du TGV de 1990.

Certes, je veux bien croire que le rapport de transmission soit modifié.

14 motrices et 2 remorques pour 20 MW et quelques, c'est bien la configuration normale d'un CRH380AL... difficile d'augmenter la puissance massique comme on l'a fait sur la 325, quand on ne peut retirer que des motrices.

[Akwa]

Certes, je veux bien croire que le rapport de transmission soit modifié.

14 motrices et 2 remorques pour 20 MW et quelques, c'est bien la configuration normale d'un CRH380AL... difficile d'augmenter la puissance massique comme on l'a fait sur la 325, quand on ne peut retirer que des motrices.

Allonger augmente la puissance (dans le cas présent) la masse (et son inertie) mais impacte peu l'aérodynamique... sauf si les voitures elles-même génèrent une importante trainée.

Ensuite, ils ont probablement, comme pour les records Français, augmenté considérablement la tension à la caténaire. Et ce ne sont d'ailleurs probablement pas non plus les moteurs d'origine.

D'ailleurs, plus simplement, leur record n'est pas homologué : il n'y avait aucun observateurs ou témoins neutres, aucun journalistes étrangers, etc.

Mais on est largement HS là.

Modifié 29 juillet 2013 par Akwa

[Jimidi]

Bonjour,

Alors pour revenir un peu plus vers le sujet…
Dans la série "en cabine", "cab ride" ou encore "in fahrt", voici la vidéo complète (ayant été échantillonnée et vidéo-montée par "Al Pais") où vous pourrez contempler à loisir la totalité de la ligne Ourense – Santiago en haute résolution et en tête d'une rame AVR S121 de la RENFE. Cette vidéo vous permettra d'apprécier tous les détails d'équipements/signalisations bien avant le lieu fatidique ainsi que l'atmosphère sonore en cabine : bips et autres passages de crans.

Pour apprécier pleinenemt cette vidéo, visionnez-là directement dans YouTube et sélectionnez "720" dans les options.

http://www.youtube.com/watch?v=QvvvL3OTtXk

Vous ne manquerez sans doute pas de remarquer le ralentissement conséquent bien avant la fameuse courbe. Je suis convaincu que, même sans connaître le matériel concerné ou les règles de signalisation particulières au réseau espagnol, bon nombre de conducteurs "SNCF" sur ce forum sauront "apprécier" le profil singulier de cette ligne.
Personnellement, s'il y a bien un détail m'ayant interpellé, c'est la grande qualité d'infrastructure et d'équipement sécurité des forts nombreux tunnels.

Jean-Michel

Modifié 29 juillet 2013 par Jimidi

[cc27001]

Il roule à 60 dans le tunnel, forcément c'est un peu plus facile de passer la courbe. (60 c'est une approximation, je n'ai pas fait un relevé topologique tridimensionnel)

[Jimidi]

Il roule à 60 dans le tunnel, forcément c'est un peu plus facile de passer la courbe. (60 c'est une approximation, je n'ai pas fait un relevé topologique tridimensionnel)

Et comment!

Sinon, nul besoin de trois dimensions : si l'on connait quelques repères au sol (poteaux caténaire ou autres) un petit calcul de distance sur temps suffit amplement. Mais je ne me suis pas "amuser" à l'exercice aujourd'hui, je me suis juste contenté d'en apprécier "un certain confort"...

Jean-Michel

Modifié 29 juillet 2013 par Jimidi

[audesingap]

Bonjour,

Alors pour revenir un peu plus vers le sujet…

Dans la série "en cabine", "cab ride" ou encore "in fahrt", voici la vidéo complète (ayant été échantillonnée et vidéo-montée par "Al Pais") où vous pourrez contempler à loisir la totalité de la ligne Ourense – Santiago en haute résolution et en tête d'une rame AVR S121 de la RENFE. Cette vidéo vous permettra d'apprécier tous les détails d'équipements/signalisations bien avant le lieu fatidique ainsi que l'atmosphère sonore en cabine : bips et autres passages de crans.

Pour apprécier pleinenemt cette vidéo, visionnez-là directement dans YouTube et sélectionnez "720" dans les options.

http://www.youtube.com/watch?v=QvvvL3OTtXk

[...]

Jean-Michel

Ce n'est peut être qu'une impression à la visualisation, mais je trouve que l'image est un peu secouée (vibrations en cabine ?) à l'entrée de la fameuse courbe, alors que sur la partie GV, le film est bcp plus stable.

J'ai rêvé ?

[michael02]

Certaines balises ne produisent pas de Bip : à 33mn27s par exemple

[Akwa]

Comme certains l'avaient supposé, il semblerait que le conducteur ait été distrait, ou ait eu un moment d'inattention, et aurait cru être à un autre endroit de la ligne.
http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/compostelle/accident-de-train-en-espagne-le-conducteur-affirme-avoir-ete-victime-d-une-confusion_380040.html#xtor=AL-79

[dada76]

A noter le coupez courant peu de temps avant la courbe... Peut être un soucis technique... Il m'est arrive en z26500 après un coupez courant un allumage défaut desserrage frein puis après une ouverture et fermeture "sauvage" le défaut disparaissait(défaut n'allant pas a l'encontre de la sécurité )... Donc un défaut au niveau de l'informatique/électronique après un coupez courant peut avoir lieu...

Vu le message juste en haut...

Ma théorie tombe a l'eau...

Modifié 29 juillet 2013 par dada76

[leBQTT]

On s'orienterait donc vers la confusion/désorientation (hypothèse que j'avais envisagée - en mon for intérieur), ça ne m'étonne qu'à moitié quand on voit l'impressionnante succession de tunnels sur cette longue ligne droite à grande vitesse.
Cependant, ça n'explique toujours pas pourquoi les systèmes de sécurité n'ont pas pris le relais.

Modifié 29 juillet 2013 par CRL COOL
correction de balises

[Invité necroshine]

Saura t'on un jour la vérité vraie ???

Les voies ont été réparées moins de 36h apres l'accident, certains analystes trouvaient cela incongru... Qu'en pensez vous ???

N'est il pas plus facile de taper sur le lampiste ??? Sachant que, l'Espagne concoure dans divers appels d'offres....

Osera t'on incriminer le matériel si ce dernier était en défaut ? Sachant les répercussions économiques possibles ??

[Greg4546]

En ce moment, retransmis en direct, la cérémonie d'hommage aux victimes du drame de Santiago de Compostela, sans aucuns commentaires inutiles...

http://www.rtve.es/noticias/directo-la-1/

[sopalin]

Je m'interroge...

Sont-ce vraiment des professionnels du rail qui s'expriment ici sur ce forum public?

Avez-vous conscience des conséquences de l'image que vous donnez de votre profession?

Si j'étais un voyageur potentiel, devant la suffisance des propos, je ferais en sorte de ne plus prendre le train.

Franchement, expliquez-nous, quel est le niveau de recrutement et la formation pour être conducteur aujourd'hui et pour faire preuve d'autant de légèreté dans votre jugement ?...

[CRL COOL]

Je m'interroge...

Sont-ce vraiment des professionnels du rail qui s'expriment ici sur ce forum public?

Avez-vous conscience des conséquences de l'image que vous donnez de votre profession?

Si j'étais un voyageur potentiel, devant la suffisance des propos, je ferais en sorte de ne plus prendre le train.

Franchement, expliquez-nous, quel est le niveau de recrutement et la formation pour être conducteur aujourd'hui et pour faire preuve d'autant de légèreté dans votre jugement ?...

Peux tu nous expliquer ou nous sommes légers dans notre jugement??? Et qui sommes nous pour juger comme tu le dis si bien, alors que nos sources d'infos sont les mêmes que les tiennes???

Ceux qui font preuve de trop de suffisance ont été remis à leur place.

[Gom]

J'ajouterai que parmi les pseudos experts qui interviennent ici ces derniers temps, il n'y a pas beaucoup de professionnels du rail.

[leBQTT]

Je vais la faire en version française : ne pas nourrir le troll. :)

[fby]

Je m'interroge...

Sont-ce vraiment des professionnels du rail qui s'expriment ici sur ce forum public?

Avez-vous conscience des conséquences de l'image que vous donnez de votre profession?

Si j'étais un voyageur potentiel, devant la suffisance des propos, je ferais en sorte de ne plus prendre le train.

Franchement, expliquez-nous, quel est le niveau de recrutement et la formation pour être conducteur aujourd'hui et pour faire preuve d'autant de légèreté dans votre jugement ?...

la preuve ! tu n'en es pas un !

[bt75]

Au JT de France 2 on a annoncé que sa ligne de défense est qu'il a confondu le virage avec un autre !

[tgv320km/h]

Il semblerai que le conducteur ai parlé aux juges espagnole en disant qu'il s'est trompé de trançon de voie . croyant qu'il devait encore franchir un tunnel avant de comencer à freiner pour la courbe 80km/h. ce qui laisse penser sans aucun doute que cette catastrophe est bien la cause d'une erreur humaine mais pas seulement car apparement aucun systeme de securite qui aurait pu arreter le train avant !!!!

on se plaignait du kvb à ses débuts et maintenant on fustige les pays qui ne le mettent pas .donc le kvb c'est bien .