Jacques Vergès est décédé..

[Invité Fabr]

Décés ce jour du célèbre Avocat Jacques Vergès...

Il a essayé de defendre des causes indefendables, c'etait extremement risqué, mais qui "transfigure" completement l'image traditionnelle bourreaux/victimes.

Avoir le courage de tenter de trouver un peu d'humanité dans les pires des crapules, ça merite un trés profond respect..

repose en Paix, toi qui nous amenne à reflechir....

Fabrice

Modifié 16 août 2013 par Fabr

[Nipou]

Oui enfin c'est un peu comme tous les morts : tous super à partir de ce moment là.

Qu'il défende les pires crapules je veux bien mais en faire sa spécialité, bof bof.

[Invité Fabr]

C'etait la facade mediatique qu'il offrait, mais ses combats et engagements etaient bien plus profonds...

Aprés, il y a camp, et camp.....On peut ne pas estimer celui de J Vergès comme étant le sien, mais j'ai tendance naturelle à me mefier des "coupables designés", surtout quand ceux ci sont sous le feu de l'actualité et des medias plus ou moins contrôlés...

Fabrice

[leBQTT]

Pour se faire une (autre) idée du personnage (aux multiples facettes), je vous encourage à voir le documentaire L'avocat de la terreur, au titre certes un tantinet racoleur, mais terriblement (pour rester dans le thème) édifiant.

Une vie mystérieuse et passionnante digne d'un roman classique.

[Poopy]

Un très bon avocat car pour lui même la pire des crapules a le droit d'être jugé et d'être défendu.

C'est franchement un avocat comme on n'en fait plus.

Qu'il repose en paix.

[Invité jackv]

c'est sur tout le monde doit pouvoir être défendu.

il y avait toit de même une zone d'ombre dans sa vie ...pour qui a t il été téléguidé a une certaine époque ???

[Poopy]

Ce mystère est désormais dans sa tombe...

[Invité jackv]

Ce mystère est désormais dans sa tombe...

pas entièrement certain doivent savoir...et en général des archives existent..

[Invité necroshine]

Me souviens quand j'étais gamin, mon père haïssait ce mec.... Il lui aurait tiré une balle dans la tête avec un profond plaisir...

Défendre Klaus Barbie, vouloir défendre plus récemment Saddam Hussein...

Personnellement, je pense qu'il se faisait sa pub uniquement grâce à ses glorieux clients...

Cela faisait de lui la pire des ordures...

L'affaire Omar Raddad est bien plus délicate, il défendait enfin Mr tout le monde....

cela est bien plus valeureux à mes yeux.

[capelanbrest]

Oui enfin c'est un peu comme tous les morts : tous super à partir de ce moment là.

Qu'il défende les pires crapules je veux bien mais en faire sa spécialité, bof bof.

Malgré tous les communsites qui l'entouraient (voir dsa famille à la réunion) ce mec avait malgré tout le sens des affaires....et du business !

moi il me fait penser à ce maitre caumont spécialistes des désespérés de la route......

les avocats sont appelés des marchands de vaches ...ça n'est aps qu'un dicton populaire c 'est une vérité.

[kirikou75008]

L'affaire Omar Raddad est bien plus délicate, il défendait enfin Mr tout le monde....

cela est bien plus valeureux à mes yeux.

Je crois que c'est bien ça le problème de la justice, trouver un avocat quand on est une crapule mais riche facile. Se défendre au tribunal quand on est pauvre mais honnête c'est plus dur (il n'y a qu'a voir les procès contre les multinationales)

Mais sinon je trouve le personnage intéressant bien qu'il ait défendu de très mauvaises personnes et qu'on puisse l'accuser de n'avoir fait ça que pour sa publicité. Vouloir se faire l'avocat des causes perdues me semble rare dans la profession.

Paix à son âme.

[Nipou]

Vouloir se faire l'avocat des causes perdues me semble rare dans la profession.

Avocat des causes médiatiques surtout. Médiatiques car perdues d'avance, mais médiatiques avant tout.

[capelanbrest]

Je crois que c'est bien ça le problème de la justice, trouver un avocat quand on est une crapule mais riche facile. Se défendre au tribunal quand on est pauvre mais honnête c'est plus dur (il n'y a qu'a voir les procès contre les multinationales)

Mais sinon je trouve le personnage intéressant bien qu'il ait défendu de très mauvaises personnes et qu'on puisse l'accuser de n'avoir fait ça que pour sa publicité. Vouloir se faire l'avocat des causes perdues me semble rare dans la profession.

Paix à son âme.

« Selon que vous serez puissant ou misérable Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir. » de Jean de La Fontaine

Extrait de la fable Les animaux malades de la peste

tout est dit.....et ça n'a guére varié !

[Invité Fabr]

Peut être se plaisait il aux dossiers extremement difficiles....un peu comme un professionnel qui aime son travail.

Comment défendre un K Barbie ??? pour ne parler que des cas d'abominations.....

Ne pas vouloir lui assurer une défense, c'est un gage certain de recul des avancées humaines, d'autres auraient dit se rabaisser au niveau de celui qui comparait....

N'oublions pas non plus que ces procès furent l'occasion pour beaucoup d'apprendre ce qui s'etait alors passé. En celà, c'est un oeuvre de "vulgarisation", de sujets graves, qui forcent à s'interroger sur notre condition, nos faiblesses possibles...

On est à mille lieus de la justice commerciale, expeditive parcequ'elle coûte....troublante parceque nous y decouvrons l'aspect noir de ce que nous pourrions être, à peine enfoui sous le vernis, craquelant, de ce qui etait encore la société...

Fabrice

[Invité 232S003]

Autant J.V. était humain & très respectable dans ses premières années d'avocat, autant il a terminé comme une ordure notamment dans la défense de Barbie !!!

Pour ceux qui ne sont jamais revenu des camps, ou qui ont eu affaire à lui, entre autres, dans la prison du fort Montluc à Lyon, Barbie comme Vergès ne méritaient ni plus ni moins qu'une balle dans le peau, notamment lors des propos tenus dans ses plairoiries.

Nécro a bien résumé le sujet.

Ce qui est triste, c'est que dans le milieu policier de l'époque, notamment dans les gardiens de la paix de Lyon, ceux qui ont "collaboré" avec l'ennemi s'en sont très bien sorti à la Libération; d'autres avaient choisi le maquis ... & l'ont payé bien après, cas de Jules Hottin Commandant des gardiens de la paix de Lyon dans les années 30/40 dont la tête "était mise à prix" après sa "désertion", et dont une place à son nom se situe en bout de l'Avenue Lacassagne .

Le pouvoir d'après guerre a eu besoin de serviteurs zélés, des Papon & autres pourris ex "collabos", pour éviter le "péril communiste".

Alors, ce drôle de Vergès, il ne méritait ni plus ni moins ce que Barbie a fait subir à nombre de ses otages.

Drôle de justice en ce pays "démocratique".

Modifié 17 août 2013 par 232S003

[mikado43]

comme tous ces "grands" Maitres le business c'est le poids des mots et le choc des photos tout cela réglé en bon euros et peut importe la main qui les donne

[DavidKorner]

Oui enfin c'est un peu comme tous les morts : tous super à partir de ce moment là.

Qu'il défende les pires crapules je veux bien mais en faire sa spécialité, bof bof.

Comme Djamila Bouhired ou Ommar Raddad? Georges Ibrahim Abdallah?

Jacques Verges est pour ma part, un de mes avocats pénalistes "préférés" parmi les "grands" noms du barreau et ca ne date pas depuis sa mort. L'autre étant Dupont Moretti dans un autre style, un autre registre.

Contrairement à beaucoup d'autres qui donnent des leçons agacantes sur "comment on peut défendre tel ou tel type" qui revient souvent quand on est avocat, Jacques Verges a lui participé activement au péril de sa vie au combat contre l'occupation nazie que Klaus Barbie incarnait puis ensuite sous une autre forme, contre le colonialisme français en Afrique principalement.

Si on part du principe qu'un procès équitable comprend le droit pour la défense ... de prendre connaissance de l'acte d'accusation, d'examiner les preuves qui sont apportés contre elle, d'y répondre, bref de tout simplement se défendre, ... et bien, oui, même Klaus Barbie a le droit à un avocat. Sinon, autant supprimer le procès et incarcérer (à l'image de ce que faisait par exemple la Gestapo à Lyon) sans autre formalité.

Cela vaut bien sur pour des gens comme Bush, Blair ou autres seigneurs de guerres qui devraient un jour je l'espère, répondre pour leur crime de guerre ... mais eux n'auront pas de difficultés particulières pour trouver des hordes d'avocats à l'infini pour se défendre si jamais cette occasion se présentait un jour. Contrairement à justement des gens comme Barbie que tout le monde a lâché après l'avoir largement couvert. Klaus Barbie, faut t-il le rappeler, a été embauché par plusieurs services secrets occidentaux (anglais, américains puis ouest allemand, sans oublier quelques dictatures militaires en amérique latine) après la deuxième guerre mondiale. Ils l'ont utilisés aux quatres coins du globe pour son expertise dans la lutte contre le "terrorisme" en tant qu'ancien chef de la Gestapo à Lyon avant de s'en laver les mains plus de quarante ans après!

De même, la France a été capable de mettre en scène le procès de Klaus Barbie 40 ans après les faits, mais n'organisera jamais le procès des innombrables massacres qu'elle a commis et commet toujours dans ses anciennes colonies. A quand le véritable procès de tout ces gradés et politiciens français qui ont organisés les massacres en Algérie, Indochine, Madagascar, j'en passe et j'en oublie?

Verges avec sa "défense de rupture" ne manquait pas de mettre ce genre de faits en perspective et de dénoncer la sélection que la justice fait dans les procès qu'elle choisit d'instruire, des accusés qu'elle choisit de mettre en avant, pour en couvrir bien d'autres, plus nombreux, à des positions toujours plus élevés dans l'appareil d'état encore aujourd'hui, parfois même dans l'appareil judiciaire et qui n'ont pas forcément des noms à consonance allemande comme Klaus Barbie ....

[Nipou]

Comme Djamila Bouhired ou Ommar Raddad? Georges Ibrahim Abdallah?

Jacques Verges est pour ma part, un de mes avocats pénalistes "préférés" parmi les "grands" noms du barreau et ca ne date pas depuis sa mort. L'autre étant Dupont Moretti dans un autre style, un autre registre.

Contrairement à beaucoup d'autres qui donnent des leçons agacantes sur "comment on peut défendre tel ou tel type" qui revient souvent quand on est avocat, Jacques Verges a lui participé activement au péril de sa vie au combat contre l'occupation nazie que Klaus Barbie incarnait puis ensuite sous une autre forme, contre le colonialisme français en Afrique principalement.

Si on part du principe qu'un procès équitable comprend le droit pour la défense ... de prendre connaissance de l'acte d'accusation, d'examiner les preuves qui sont apportés contre elle, d'y répondre, bref de tout simplement se défendre, ... et bien, oui, même Klaus Barbie a le droit à un avocat. Sinon, autant supprimer le procès et incarcérer (à l'image de ce que faisait par exemple la Gestapo à Lyon) sans autre formalité.

Cela vaut bien sur pour des gens comme Bush, Blair ou autres seigneurs de guerres qui devraient un jour je l'espère, répondre pour leur crime de guerre ... mais eux n'auront pas de difficultés particulières pour trouver des hordes d'avocats à l'infini pour se défendre si jamais cette occasion se présentait un jour. Contrairement à justement des gens comme Barbie que tout le monde a lâché après l'avoir largement couvert. Klaus Barbie, faut t-il le rappeler, a été embauché par plusieurs services secrets occidentaux (anglais, américains puis ouest allemand, sans oublier quelques dictatures militaires en amérique latine) après la deuxième guerre mondiale. Ils l'ont utilisés aux quatres coins du globe pour son expertise dans la lutte contre le "terrorisme" en tant qu'ancien chef de la Gestapo à Lyon avant de s'en laver les mains plus de quarante ans après!

De même, la France a été capable de mettre en scène le procès de Klaus Barbie 40 ans après les faits, mais n'organisera jamais le procès des innombrables massacres qu'elle a commis et commet toujours dans ses anciennes colonies. A quand le véritable procès de tout ces gradés et politiciens français qui ont organisés les massacres en Algérie, Indochine, Madagascar, j'en passe et j'en oublie?

Verges avec sa "défense de rupture" ne manquait pas de mettre ce genre de faits en perspective et de dénoncer la sélection que la justice fait dans les procès qu'elle choisit d'instruire, des accusés qu'elle choisit de mettre en avant, pour en couvrir bien d'autres, plus nombreux, à des positions toujours plus élevés dans l'appareil d'état encore aujourd'hui, parfois même dans l'appareil judiciaire et qui n'ont pas forcément des noms à consonance allemande comme Klaus Barbie ....

Ma position n'a rien à voir avec l'argument évident que chacun a le droit à être défendu. Rien mais alors rien de chez rien.

Je n'aime pas le spectacle, pas plus en justice qu'en politique.

Des gens attendent pendant des années des décisions de justice pendant que d'autres parades devant les JT en se faisant défenseurs de telle ou telle cause plus show bizz qu'autre chose.

Alors non, je n'aimais pas ce type pour ses méthodes que je récuse.

[Inujust R.]

+1 Nipou.

Ce type a été avocat pour des coupables, d'accord, il défend Klaus Barbie, passe encore, c'était son métier. (et vu qu'il est dans un procès médiatique, il devient connu). Mais qu'il se mette à défendre sciemment tous les dictateurs qui méritaient de mourir dans de longues et atroces souffrances pour faire voir qu'il existe (et pour se faire une bonne image, "l'homme qui défendait l'indéfendable", sur le dos de ceux qui ont enduré ces dictateurs) et pour qu'on parle de lui après sa mort, c'est juste pitoyable.

C'est cette envie de faire voir qu'on existe à tout le monde qui est minable, surtout avec des manières telles, et cela ne vaut pas que pour lui (voir par exemple l'histoire du pseudo miraculé de Brétigny). C'est ce genre d'individualisme qui rend les gens désagréables, même si c'est souvent que de la frime (p.e. "T'as vu mon nouveau téléphone que j'ai acheté à une coopérative fruitière?" "Ah, d'accord, et, c'est ce qui fait de toi que tu existes?" "..."), et par conséquent qui entraîne de la jalousie chez ceux qui peuvent pas l'avoir, etc... Résultat: Nous vivons à moitié dans la paranoïa, on essaie de tout interdire, etc.

Ce n'est pas parce qu'on existe qu'on est obligé de faire parler de soi; c'est pas cela qui va faire qu'on va devenir immortel.

[Invité Fabr]

Parcequ' assurer une défense d'un Barbie, c'est du "show bizz" ???....avec des dossiers d'accusation qui avoisinnent les plusieurs milliers de page ..!!!!

C'est le criminel qui attire les journalistes, et donc nous tous, pas son Avocat....

Je passe, bien entendu, sur la "Jeunesse" des propos qui consistent à prôner une justice expeditive ... pas de soucis, les gars, elle arrivera sans doute plus vite que vous semblez le souhaiter...

Fabrice

Modifié 19 août 2013 par Fabr

[Nipou]

Rien à voir avec le sorts des mis en cause : je le répète, ils méritent autant que les autres d'être défendus.

Mais j'aime pas ceux qui privilégient les projecteurs au reste.

Chacun son truc.