Les dangers du covoiturage..

[ADC01]

Ca c'est fait lors d'un "arrangement" pour le transport de gosse à l'école.

Suite à un accident, non responsable, les parents se sont retournés contre le chauffeur et il a casqué. Ceci est aussi valable pour un éventuel auto stoppeur que tu prendrais avec toi

Je pensais que je n'avais pas de dessins à te faire sur la mentalité humaine depuis quelques années

On ne parle pas de famille, mais de personne étrangère à celle-ci

Quand à la parano,

PS, coté belle mère, plus de problème, depuis le temps, t'as même du en respirer un peu

J'ai fais du stop pendant 2 ans 1 à 2 fois par semaine, et je puis t'assurer qu'après renseignement pris auprès d'assureurs à l'époque, il y a 30 ans, une plainte d'un auto stoppeur auprès d'un conducteur qui l'avait pris n'avait aucune chance d'aboutir, puis qu'en acceptant de monter de ce véhicule, tu es prés à en accepter tous les risques qui en découlent donc d'en assumer toutes les conséquences, pour le cas d'un chauffeur de car, c'est différent puisque cela rentre dans le cadre professionnel.

[fabrice]

J'ai fais du stop pendant 2 ans 1 à 2 fois par semaine, et je puis t'assurer qu'après renseignement pris auprès d'assureurs à l'époque, il y a 30 ans, une plainte d'un auto stoppeur auprès d'un conducteur qui l'avait pris n'avait aucune chance d'aboutir, puis qu'en acceptant de monter de ce véhicule, tu es prés à en accepter tous les risques qui en découlent donc d'en assumer toutes les conséquences, pour le cas d'un chauffeur de car, c'est différent puisque cela rentre dans le cadre professionnel.

Mouais, mais c'était y 30 ans

Je ne me souviens pas qu'il y a 30 ans, on portait plainte n'importe quoi

Y a 30 ans, on se bagarrait au bal populaire du village, et cela finissait au bar à se réconcilier autour d'une bière

Y a 30 ans , les gendarmes me coursaient jamais, ils allaient m'attendre à la maison en sirotant une mirabelle avec mon père

Y a 30 ans, tu tombais de l'arbre sur lequel tu étais monté pour piquet des cerises, tu mettais cela dans les risques, aujourd'hui, tu portes plaintes contre le propriétaire de l'arbre et tu gagnes

[capelanbrest]

Et les assurances ne vont pas se gêner pour se renvoyer la balle. Allant jusqu'à tenter le délai de prescription en matière d'accident routier ( qui est de 2 ans)

sauf si la procédure est engagée en temps utiles.....à partir du moment où c 'est engagé il ne peut y avoir prescription me semble t'il ?

par contre ça peut durer des années c 'est sur....

il ya intérêt à avoir une bon avocat si on a peu le sous à défaut une bonne protection juridique de préférence pas du même groupe que l'assurance auto fera l'affaire...prenant son pourcentage au passage off course....

[Invité Fabr]

L'auto stop, n'est pas le car pooling... ce dernier, de part son organisation, laisse bien moins de place à l'arbitraire ( quand tu stoppes, et qu'un vehicule s'arrete, faut faire avec... )

De fait quand les choses s'organisent un minimum, un contrat est passé, qui se materialise par echange d'argent, contre transport ( le stop lui est gratuit...).

ADC, ton argument ne tiens donc pas, et tu es dans un cas non prévu dans l'assurance que tu cites.

venons en à la Belle Mére...cas interressant... souhaites tu vraiement qu'elle ait un accident ?? ..raté elle s'en sort, sauf si vraiment tu avais depassé les limites des bornes, son recours contre toi ne pourrait se faire sur une base contractuelle, car d'un point de vue assurance, c'est ta famille, et ta famille te connais, et connais aussi tes qualités de chauffeur, normal, tu partages avec eux leur fille depuis quelques années...

Fabrice

[Rail cassé]

Ceci dit, qu'il soit solo ou co, le voiturage comporte des risques!!!! bien plus que les autres types de transports.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=brSN8dkMWJM

[Roukmoute]

Cela va en décevoir certains, mais le yield management a envahi le covoiturage : http://blogs.mediapart.fr/blog/evenstrood/200614/blablacar-le-covoiturage-tue-par-la-finance-et-l-appat-du-gain

[capelanbrest]

moi je serais de l'état je voterai une taxe sur toute les transactions via les sites de covoiturage.....une taxe dite "temporaire" mais qui dure dans le temps, un peu comme sur certains billets autrefois au départ des gares en construction.

ce serait une source de revenus.....facile et collectée directement à la source sur le site.....

bizarre que les limiers de Bercy n'y aient pas encore pensé.....

(à prendre au troisième degré bien sur mais pour autant.... doit y avoir une ressource de ce côté là.... )

[Greg4546]

moi je serais de l'état je voterai une taxe sur toute les transactions via les sites de covoiturage.....une taxe dite "temporaire" mais qui dure dans le temps, un peu comme sur certains billets autrefois au départ des gares en construction.

ce serait une source de revenus.....facile et collectée directement à la source sur le site.....

bizarre que les limiers de Bercy n'y aient pas encore pensé.....

(à prendre au troisième degré bien sur mais pour autant.... doit y avoir une ressource de ce côté là.... )

Les services de Bercy ont certainement du réfléchir à cette piste...

Pour l'anecdote, mon "cher" employeur a eu une idée "lumineuse" en mettant fin à la gestion en propre du parc auto (5 véhicules 3 portes et 1 routière) non pas en délégant en gestion externalisée de flotte (trop onéreux) mais en optant pour un mix covoiturage pour se rendre sur la ville importante du secteur des clients à visiter puis location 1 jour avec retour obligatoire sur la "grande" ville si séjour supérieur à 1 jour, pour hébergement hôtel (F1), puis retour en covoiturage. Les réservations sera effectuées par ce fameux site blabla... en dernier recours, ça sera le TER qui sera utilisé...

[Invité Fabr]

moi je serais de l'état je voterai une taxe sur toute les transactions via les sites de covoiturage.....une taxe dite "temporaire" mais qui dure dans le temps, un peu comme sur certains billets autrefois au départ des gares en construction.

ce serait une source de revenus.....facile et collectée directement à la source sur le site.....

bizarre que les limiers de Bercy n'y aient pas encore pensé.....

(à prendre au troisième degré bien sur mais pour autant.... doit y avoir une ressource de ce côté là.... )

Bercy est prié d'attendre que ce "covoiturage" ait bien réussi son oeuvre, à savoir le siphonnage de la clientèle des Intercités...une fois ceux-ci morts, ce qui ne saurait trop tarder, et que la clientèle de covoiturage sera captive, là il sera temps de mettre les pendules à l'heure....

N'oublions pas l'interêt et l'objectif majeur: des LGV, quelques trés gros axes, et plus rien d'autre....

Fabrice

[Invité Fabr]

Les services de Bercy ont certainement du réfléchir à cette piste...

Pour l'anecdote, mon "cher" employeur a eu une idée "lumineuse" en mettant fin à la gestion en propre du parc auto (5 véhicules 3 portes et 1 routière) non pas en délégant en gestion externalisée de flotte (trop onéreux) mais en optant pour un mix covoiturage pour se rendre sur la ville importante du secteur des clients à visiter puis location 1 jour avec retour obligatoire sur la "grande" ville si séjour supérieur à 1 jour, pour hébergement hôtel (F1), puis retour en covoiturage. Les réservations sera effectuées par ce fameux site blabla... en dernier recours, ça sera le TER qui sera utilisé...

Waouhhhh... le TER, c'est "grand Prince"....logique quand le formule 1 est considéré comme palace....

Tu as malheureusement raison, je connais quelques anciens collègues, à des postes de sécurité ferroviaire, accepter des decouchers a touche touche d'une autoroute, sans clim dans le Sud ( Ouest )....

Les gens sont quelquefois aussi responsables de leur propre malheur....je considère sur ce sujet, les contributeurs au covoiturage, extremement similaires...

Fabrice

[ADC01]

Il ne faut pas oublier que par nature,les automobilistes adeptes du covoiturage ne DOIVENT pas faire de bênéfices,la participation demandée aux covoituriers,eurs,ne doivent pa excéder le prix de revient du trajet,j'ai bien peur que beaucoup aient oublié cette régle et se transforme ainsi en transporteur au black,quand le fisc va mettreson nez la dedans,cela risque de saigner car certains ont trouver le bon filon à la mode.

[Invité Fabr]

Il y a quand même l'artifice qu'il n'existe pas de contrat direct entre le conducteur et ses voyageurs, dans le cas d'une mise en relation par un site... le contrat se fait entre la société et le conducteur...

Administrativement, les voyageurs ne paient pas le conducteur, mais une société... ils avouent eux même le flou qui baigne leur activité...

le conducteur ne peut être inquiété en tant qu'exercice illegal du transport, à posteriori.. on est dans le même registre que les VPC.

Pour les accidents, où chacun tire sur le bout de sa couverture, il en va autrement.... des "flags" sont aussi un moyen de contrôler cet exercice illégal, mais sous quels critères, car la notion "d'ami" peut être degainé trés facilement...

Fabrice

[ADC01]

Pour l'assurance pas besoin forcément d'être ami pour monter dans une voiture,il suffit pour la plupart des assurances de faire une simple déclaration notifiant qu'on est susceptible de prendre des passagers en covoiturage,de toute façon,toutes les personnes que tu transportes dans ta voiture à but non commercial sont couvertes y compris les auto stopeurs,à condition bien sur que tu sois assuré.Les histoires de non assurance si tu ne connais pas ton passager ou que tu fais monter n'importe qui est une espèce de légende qui as la vie dure

[Cyril83]

Cela va en décevoir certains, mais le yield management a envahi le covoiturage : http://blogs.mediapart.fr/blog/evenstrood/200614/blablacar-le-covoiturage-tue-par-la-finance-et-l-appat-du-gain

Oh la la la, quelle horreur, une entreprise est là pour faire de l'argent et au besoin ne se prive pas d'éliminer la concurrence. C'est grosso modo ce que dit cet article, en faisant l'agrégation de griefs divers et plus ou moins imputables à l'entreprise dont il est question, dont la tentation monopolistique n'est par ailleurs pas contestable (plus encore à l'étranger qu'en France).

Je ne fais pas du tout la défense de Blablacar ni des entreprises concurrentes mais certains passages de ce billet sont assez savoureux, comme celui-ci :

Conducteur, j’avais pour habitude de recevoir un billet à la fin du trajet, je reçois maintenant un virement directement sur mon compte en banque...Je reçois près de 1500€ sur mon compte par an, quid de la déclaration d’impôt en fin d’année, est-ce du revenu ?

- L'auteur nous explique plus loin qu'il veut créer un site de covoiturage purement communautaire. Dans le cadre de ce projet, on pourrait attendre de lui qu'il soit parfaitement informé du statut juridique des transactions liées au covoiturage.

- Le statut des sommes versées est évidemment le même qu'elles soient payées directement en espèces ou par virement par l'intermédiaire d'un tiers, mais curieusement, il aura fallu attendre que les transactions se fassent par ce dernier mode de paiement pour que l'auteur du billet se découvre une âme de contribuable modèle et de légaliste pointilleux. Compte tenu de cette honnêteté qui est tout à son honneur et force le respect, il devrait remercier Blablacar d'empêcher, par ce système de virement, toute dissimulation des transactions.

Bercy est prié d'attendre que ce "covoiturage" ait bien réussi son oeuvre, à savoir le siphonnage de la clientèle des Intercités...une fois ceux-ci morts, ce qui ne saurait trop tarder, et que la clientèle de covoiturage sera captive, là il sera temps de mettre les pendules à l'heure....

N'oublions pas l'interêt et l'objectif majeur: des LGV, quelques trés gros axes, et plus rien d'autre....

Fabrice

Tu te livres à un raccourci un peu rapide car le covoiturage "longue distance" couvre une grande variété de situations différentes. Je mets de côté le faux covoiturage qui relève d'un comportement délictueux (exercice illégal d'une activité, dissimulation de revenus...) dont la répression relève des autorités compétentes.

Dans le cas d'une relation très mal desservie par le train, comme par exemple Clermont-Ferrand - Limoges, Clermont-Ferrand - Bordeaux, Clermont-Ferrand - Toulouse ou Clermont-Ferrand - Perpignan, la médiocrité de la desserte ferroviaire incite, voire contraint de nombreux usagers à recourir à leur voiture. Dans mon entourage, je ne connais absolument personne qui, disposant du permis et d'un véhicule personnel, s'amuserait à faire un tel trajet en train - covoiturage ou pas.

Dans ce cas le covoiturage peut à la fois limiter le nombre de véhicules et diminuer l'"exclusion" des voyageurs qui n'ont pas de véhicule et sont donc contraints de faire des trajets en train interminables (exemple avec le trajet Clermont-Ferrand - Biarritz, 6 heures de voiture contre 10 heures de train, et je ne parle même pas du prix).

J'y vois donc une vertu sociale et écologique et je pense que s'il faut décerner un blâme, c'est aux élus qui ont décidé de vastes projets autoroutiers (A89, A75...) tout en laissant se dégrader les relations ferroviaires correspondantes. Des décisions politiques ont quasiment imposé l'usage du véhicule personnel, ce serait tout de même fort de café de rejeter aujourd'hui la faute sur les automobilistes et les centrales de covoiturage.

Dans le cas d'une desserte telle que Paris - Clermont-Ferrand où le temps de trajet en voiture et en train est comparable, la situation est un peu plus compliquée puisqu'il est évident que sous couvert de "partage des frais", des personnes prennent leur voiture (qu'elles payent de toute façon, qu'il s'agisse de l'achat ou de l'entretien) en ayant la quasi assurance de trouver des passagers - clients, de telle sorte que malgré le prix de l'essence et du péage, le trajet leur coûtera moins cher que de se déplacer en train.

Là encore, à qui la faute ? À ceux qui profitent de la situation ou à l'État qui fixe les tarifs, qu'il s'agisse de l'absence de remise en cause du yield management dans les ex-Téoz que du prix du péage et des carburants ?

Et surtout, cette "concurrence" est naturellement plafonnée par un nombre de places d'autant plus limité que tout le monde n'est pas prêt à faire du covoiturage, que ce soit en tant que conducteur ou en tant que passager.

Le covoiturage "tuant" les lignes Intercités, je demande donc à voir.

Il ne faut pas oublier que par nature,les automobilistes adeptes du covoiturage ne DOIVENT pas faire de bênéfices,la participation demandée aux covoituriers,eurs,ne doivent pa excéder le prix de revient du trajet,j'ai bien peur que beaucoup aient oublié cette régle et se transforme ainsi en transporteur au black,quand le fisc va mettreson nez la dedans,cela risque de saigner car certains ont trouver le bon filon à la mode.

L'interdiction de faire des bénéfices vaut également pour la couverture par l'assurance, puisque sinon il s'agit d'une utilisation professionnelle du véhicule. Une bonne part des conducteurs en a parfaitement conscience, les gens ne sont pas tous idiots et n'ont pas forcément envie de se retrouver ruinés en cas de blessure ou décès d'un passager.

Pour ce qui est du faux covoiturage, sur le site cité plus haut, le nombre de places commercialisés par chaque conducteur est clairement indiqué. Chaque passager choisit en connaissance de cause.

Il y a quelques mois a été relatée sur ce même forum une descente de police sur un parking à proximité de l'A1, lieu de RDV habituel de conducteurs de minibus réalisant plusieurs trajets entre Lille et Paris dans la même journée. Donc tout va bien, le fisc veille.

[Invité Fabr]

Cyril: " Dans ce cas le covoiturage peut à la fois limiter le nombre de véhicules et diminuer l'"exclusion" des voyageurs qui n'ont pas de véhicule et sont donc contraints de faire des trajets en train interminables (exemple avec le trajet Clermont-Ferrand - Biarritz, 6 heures de voiture contre 10 heures de train, et je ne parle même pas du prix)."

Bizarement, je connais aussi des personnes preferant, de loin, passer un peu plus de temps dans des trains, moins confortables qu'avant, mais tout de même plus doux et spacieux, que sérrés façon sardines en berline 5 places..

Et encore " J'y vois donc une vertu sociale et écologique et je pense que s'il faut décerner un blâme, c'est aux élus qui ont décidé de vastes projets autoroutiers (A89, A75...) tout en laissant se dégrader les relations ferroviaires correspondantes. Des décisions politiques ont quasiment imposé l'usage du véhicule personnel, ce serait tout de même fort de café de rejeter aujourd'hui la faute sur les automobilistes et les centrales de covoiturage."

Bah non, voyons, ce ne sont pas nous, ce sont les Politiques ??? Et qui donc les mets en place, ces Politiques ??? Il suffit d'etudier un peu leurs propositions afin de savoir quoi voter en matière de politique de Transports....Tous ne sont des bitumeurs ( une grande partie certes, avoir son autoroute, ça monnayait son electorat qui roulera bientôt en Adidas....).

Quand à l'argument "Ecologique" du remplacement d'autorails par des VP, tu te reessaies sur le même argumentaire que nos chers tenants des Bus ??? on va pas refaire la demonstration....

Fabrice

[Cyril83]

Cyril: " Dans ce cas le covoiturage peut à la fois limiter le nombre de véhicules et diminuer l'"exclusion" des voyageurs qui n'ont pas de véhicule et sont donc contraints de faire des trajets en train interminables (exemple avec le trajet Clermont-Ferrand - Biarritz, 6 heures de voiture contre 10 heures de train, et je ne parle même pas du prix)."

Bizarement, je connais aussi des personnes preferant, de loin, passer un peu plus de temps dans des trains, moins confortables qu'avant, mais tout de même plus doux et spacieux, que sérrés façon sardines en berline 5 places..

Et encore " J'y vois donc une vertu sociale et écologique et je pense que s'il faut décerner un blâme, c'est aux élus qui ont décidé de vastes projets autoroutiers (A89, A75...) tout en laissant se dégrader les relations ferroviaires correspondantes. Des décisions politiques ont quasiment imposé l'usage du véhicule personnel, ce serait tout de même fort de café de rejeter aujourd'hui la faute sur les automobilistes et les centrales de covoiturage."

Bah non, voyons, ce ne sont pas nous, ce sont les Politiques ??? Et qui donc les mets en place, ces Politiques ??? Il suffit d'etudier un peu leurs propositions afin de savoir quoi voter en matière de politique de Transports....Tous ne sont des bitumeurs ( une grande partie certes, avoir son autoroute, ça monnayait son electorat qui roulera bientôt en Adidas....).

Quand à l'argument "Ecologique" du remplacement d'autorails par des VP, tu te reessaies sur le même argumentaire que nos chers tenants des Bus ??? on va pas refaire la demonstration....

Fabrice

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit ! Je n'ai pas défendu les vertus écologiques du remplacement de TER par des voitures ou des bus, mais le "covoiturage" au sens strict du terme, c'est-à-dire le remplacement de 2 ou plusieurs voitures (qui auraient roulé de toute manière) par une seule.

Pour le reste, on ne va pas entamer ici un débat sur la démocratie et l'examen du programme de chaque parti ou candidat... Je me contente donc d'examiner le résultat, qui est qu'en Auvergne, il y a des autoroutes pour aller partout, mais que toutes les relations ferroviaires autres que vers Lyon et Paris (et à la rigueur celles en correspondance vers le Centre et la Bourgogne) sont catastrophiques... quand elles existent encore.

Tant mieux si tu connais des personnes prêtes à payer plus cher pour réaliser un trajet de plus de 9 heures en train avec 3 changements, là où 6 heures d'autoroute suffisent à parvenir à destination (sachant qu'en covoiturage, il est très rare d'être à 5 dans une Twingo, compte tenu du principe instauré par Blablacar du prix fixe par place, quel que soit le nombre de passagers, et de l'interdiction de réaliser des bénéfices). Pour ma part, ma ferroviphilie connaît tout de même quelques limites...

[Invité]

Le covoiturage "tuant" les lignes Intercités, je demande donc à voir.

Ca risque d'être plus rapide que ce que tu crois, la SNCF ayant fortement investi dans les principaux sites de covoiturage.

[Cyril83]

Ca risque d'être plus rapide que ce que tu crois, la SNCF ayant fortement investi dans les principaux sites de covoiturage.

Il n'y a pas "des principaux sites", il n'y en a qu'un, qui écrase la concurrence (et qui n'a rien à voir avec la SNCF). On peut s'interroger sur l'opportunité de l'investissement de la SNCF, mais en soi, ce n'est pas ça qui va bouleverser le paysage ferroviaire.

J'ai la flemme de compter mais chacun peut faire l'expérience d'aller sur le site mentionné plus haut et de compter le nombre de places proposées, pour une relation donnée et par exemple sur une plage telle que le vendredi de 14 h à minuit. Je suis prêt à parier que cela ne représente même pas le nombre de places de 2ème classe d'une seule rame ex-Téoz.

[ADC01]

Covoiturage et assurance.

Les dommages matériels subis par le véhicule seront remboursés en fonction des responsabilités établies et des garanties du contrat. Toutefois, en cas de responsabilité totale du conducteur, et en l’absence de garanties dommages au véhicule (dommages tous accidents ou dommages collision), l’assureur ne prendra pas en charge les dégâts matériels du véhicule.

Les dommages corporels des passagers, qu’ils partagent ou non les frais de transport avec le conducteur, seront intégralement indemnisés par l’assureur du véhicule, au titre de la garantie obligatoire de responsabilité civile, sauf s’ils ont commis une faute inexcusable, cause exclusive de l’accident (par exemple, sauter de la voiture en marche ou tirer violemment sur le frein à main alors que la voiture circule sur l'autoroute...).

En revanche, si le conducteur responsable de l’accident est blessé, il sera indemnisé à la condition que le contrat d’assurance du véhicule utilisé comporte une garantie facultative couvrant les dommages corporels subis par tout conducteur autorisé

http://www.ffsa.fr/sites/jcms/c_47698/fr/covoiturage-et-assurance?cc=fn_7300

[capelanbrest]

Il n'y a pas "des principaux sites", il n'y en a qu'un, qui écrase la concurrence (et qui n'a rien à voir avec la SNCF). On peut s'interroger sur l'opportunité de l'investissement de la SNCF, mais en soi, ce n'est pas ça qui va bouleverser le paysage ferroviaire.

J'ai la flemme de compter mais chacun peut faire l'expérience d'aller sur le site mentionné plus haut et de compter le nombre de places proposées, pour une relation donnée et par exemple sur une plage telle que le vendredi de 14 h à minuit. Je suis prêt à parier que cela ne représente même pas le nombre de places de 2ème classe d'une seule rame ex-Téoz.

Le vendredi tu as surement raison idem le dimanche soir......mais en semaine ?

En général le train quel-qu’il soit remplit toujours en période dite de pointe.....mais en contre pointe ou en job qu'en est il ?

Par ailleurs un train de week end remplit de tarif low cost (cartes diverses) est il si rentable que cela ? (rapport voyageurs transporté/coûts/recettes/marges) ?

je peux imaginer que ça compte dans le choix des Ef......s'il faut poursuivre, temporiser ou arrêter, telle ou telle circulation..... :Smiley_41:

Surtout de nos jours où le transport voyageurs fer n'est plus aussi incontournable qu'il y a 50 ou 60 ans ....

Modifié 21 juillet 2014 par capelanbrest

[TER200]

Le train du vendredi plein de cartes de réduction est certainement plus rentable que les autres jours de la semaine où il est plein d'abonnés de travail qui payent encore bien moins. Sachant que certaines lignes sont proches de l'équilibre global, les trains de pointe hebdo doivent bien être rentables.

[Cyril83]

Le vendredi tu as surement raison idem le dimanche soir......mais en semaine ?

À plus forte raison, les places proposées en covoiturage dans les périodes creuses sont négligeables par rapport à celles offertes par la desserte ferroviaire.

De plus, pour les déplacements professionnels, en dehors du covoiturage interne à l'entreprise, le concurrent des TET est l'avion, pas le covoiturage.

[capelanbrest]

Le train du vendredi plein de cartes de réduction est certainement plus rentable que les autres jours de la semaine où il est plein d'abonnés de travail qui payent encore bien moins. Sachant que certaines lignes sont proches de l'équilibre global, les trains de pointe hebdo doivent bien être rentables.

et toutes celles qui ne le sont pas ?

en clair le covoiturage est un concurrent de plus et qui correspond tout à fait à l'époque que l'on vit dans un contexte de réduction de couts pour le péquin lambda, de réduction de l'offre ferroviaire bref un système D du moment.

cela correspond également notamment chez les jeunes, à une envie de voyager différemment moins compliquée et surement plus conviviale....

Pour faire un parallèle il y a 40/50 ans ceux qui partaient en vacances et ne voulaient pas investir dans le transport faisaient du stop.....des jeunes en majorité.

à l'époque pas de low cost pour faire Paris Marseille ...et les vols que l'on appelait charter étaient loin d'être à la portée de tout le monde.....

Aujourd'hui on a un peu le m^me phénomène sauf que désormais le covoiturage ne concerne plus le loisir mais bien le quotidien dans bien des cas pour des question de budget souvnet vitales.....

[Gom]

Vital... Question de point de vue là encore. Il y a encore peu de temps, un étudiant loin de chez lui n'avait pas le besoin vital de rentrer chez papa maman tous les week end. Il allait à la laverie et mangeait un peu plus de pâtes, ne rentrant qu'un week end sur 2, voire une fois par mois seulement.

[Cyril83]

Vital... Question de point de vue là encore. Il y a encore peu de temps, un étudiant loin de chez lui n'avait pas le besoin vital de rentrer chez papa maman tous les week end. Il allait à la laverie et mangeait un peu plus de pâtes, ne rentrant qu'un week end sur 2, voire une fois par mois seulement.

Fais attention, tu es en train de prendre la mentalité "vieux con", toi.