Un TGV immobilisé toute la nuit à Tours à cause des travaux pour la LGV.

[poncet]

Dans prise de risque, il faut penser à la prise de risque pour le conducteur qui , si il a une prise en charge KVB par exemple, sera en tort pour avoir voulu rendre service.

Je vous rappelle, à ce propos, que le KVB n'est pas un système de sécurité conforme aux exigences standard (SIL 4). En cas de panne sol, il n'y a plus de contrôle jusqu'au prochain point d'information qui fonctionne (en pareil cas un système SIL 4 provoquerait un FU).

Il suffit d'avoir été pris en charge deux ou trois fois pour avoir l'impression que ça marche à tous les coups (notre cerveau est ainsi fait...) mais en toute objectivité, ce n'est pas le cas.

Donc : prise de risque, dans le sens le plus simple.

[aldo500]

Pourquoi tu parles de hors quai ?

Parce q'un voyageur freine différemment d'un patache

Il veut peut-être dire qu'une UM TGV A à Austerlitz ne logerait pas sur les quais de la gare ? Mais là, je n'en sais rien pour le coup.

Non

[ADC01]

Il veut peut-être dire qu'une UM TGV A à Austerlitz ne logerait pas sur les quais de la gare ? Mais là, je n'en sais rien pour le coup.

Un UM de TGV A tient à quai sur les voies 20 et 21 sur, j'en ai déjà repris sur ces voies lorsque les 2 derniers Aquitain étaient terminus PAZ en 2005 ou 2006 pour les rapatrier vers PMP, sur les autres voies longues; 17, 18 ou 19 pas sur.

[aldo500]

Un UM de TGV A tient à quai sur les voies 20 et 21 sur, j'en ai déjà repris sur ces voies lorsque les 2 derniers Aquitain étaient terminus PAZ en 2005 ou 2006 pour les rapatrier vers PMP, sur les autres voies longues; 17, 18 ou 19 pas sur.

Je n'aurais pas cru, c'est effectivement un peu long pour un Teoz 14 voitures mais je ne les voyais pas si longs.

J'ai un gage.

[ADC01]

Il ne faut pas oublier que du temps de la splendeur de PAZ, il y avait des compos jusqu'à 18 pièces

[assouan]

Bon alors... je vais vous faire hurler mais... moi je ne vois rien d'affreusement scandaleux ni horrible ni minable là-dedans !

Un train qui, en retard, arrive après l'heure des travaux sur la Lgv c'est... courant.

Reporter les travaux pour UN train avec 80 passagers ce n'est pas envisageable : il faut se rappeler combien de bonhommes, TTx, etc... ça représente sur le terrain et l'importance de faire la maintenance des voies.

Alors oui on aurait pu trouver un conducteur. Indépendamment de ce point-là : quelqu'un sait quels étaient les travaux sur l'ïle de France ? Parce que je me suis déjà retrouvée dans la même situation et quand la Lgv est fermée, le barreau et la Grande Ceinture aussi ça roule moins bien autour de Paris ^^

Sur Palito il y a beaucoup de travaux aussi, si ça se trouve ça ne passait pas ?

Les autocars, idem du vécu : ce n'est pas toujours possible non plus ! Les conducteurs - et heureusement - ont des taquets et trouver de nuit 2 autocars à Tours avec conducteurs, malgré tous les accords-cadres du monde, n'est pas toujours possible. Sinon on peut aussi payer dans toutes les régions de France xx bus de réserve 24h/24h "au cas ou" ?

Enfin prendre en charge 80 personnes en train-couchette et à l'hôtel : ce n'est pas non plus honteux. On est loin des "naufragés du rail" qui passent 12h dans leur rame en ligne n'est ce pas ? Et c'est le boulot normal d'une Escale...

Mais bon : flagellons-nous flagellons-nous il en restera toujours quelque chose

[aldo500]

Et c'est le boulot normal d'une Escale...

De nos jours, oui, c'est devenu banal, c'est ça le vrai problème.

Je parle en tant qu'usager payant qui pour la troisième fois de l'année a du renoncer au train pour descendre à Brive car travaux.

[ADC01]

Il a été également envisagé "de détourner le TGV sur une ligne classique". La solution a été abandonnée car le conducteur n'était pas formé pour y circuler.

Assouan, je comprend ton point de vue mais tel que l'article est écrit, cela laisse à supposer que c'est qu'à cause de la non connaissance de la ligne classique par le conducteur titulaire que ce train fut bloqué à Tours, donc cela veut dire que si le conducteur avait connu via Les Aubrais, rien de tel serait arrivé, je chipote mais il faut aussi lire entre les lignes.

Modifié 16 septembre 2013 par ADC01

[Gom]

Assouanne, qu'il n'y ait peut être pas eu d'autre solution possible ce soir là, c'est une chose. Mais qu'on ne soit pas capable d'anticiper ce genre de situation, en prévoyant en cas de travaux un axe de détournement ouvert, pour lequel on n'organisera pas de travaux cette nuit là, ça me dépasse.

Modifié 16 septembre 2013 par Gom

[ADC01]

Assouanne, qu'il n'y ait peut être pas eu d'autre solution possible ce soir là, c'est une chose. Mais qu'on ne soit pas capable d'anticiper ce genre de situation, en prévoyant en cas de travaux un axe de détournement ouvert, pour lequel on n'organisera pas de travaux cette nuit là, ça me dépasse.

Il y a des dérives d'interprétations car il n'est nullement fait part de travaux sur la classique, relire la citation de mon poste précédent et zut je la remet.

Il a été également envisagé "de détourner le TGV sur une ligne classique". La solution a été abandonnée car le conducteur n'était pas formé pour y circuler.

[aldo500]

Assouan, je comprend ton point de vue mais tel que l'article est écrit, cela laisse à supposer que c'est qu'à cause de la non connaissance de la ligne classique par le conducteur titulaire que ce train fut bloqué à Tours, donc cela veut dire que si le conducteur avait connu via Les Aubrais, rien de tel serait arrivé, je chipote mais il faut aussi lire entre les lignes.

Oui mais ce n'est pas le problèmes des gens qui étaient dans le train, imagine quelques exemples:

Tu as un rendez vous ultra spécialisé le lendemain matin pour ta maladie grave, tu l'as attendu six mois et paf!

Tu rentres sur Paris voir ton vieux père en train de mourir, tu voudrais le voir avant qu'il parte, et paf!

Tu as un rendez vous d'embauche le lendemain matin donc tu pars la veille pour être sûr, et paf!

Tu as 82 ans et ton fils t'attend avec sa voiture pour te ramener dans ta banlieue, c'est pour ça que tu as pris ce train car demain il travaille, et paf!

C'est aussi ça les usagers de ce train qui avaient prévu large. L'escale a bien fait son boulot pour l'hébergement mais le vrai problème de ces gens là ne se limite pas à l'hébergement.

TGV, ça veut dire "train à grande "vitesse". Tours Paris en vélo pour quelqu'un qui a un bon coup de pédale, ça redevient une option, parfois.

Donc, si cette situation n'a rien de choquant, attendre un rendez vous chez un médecin six mois, c'est normal aussi .

Mon problème, c'est que j'ai connu un autre monde;, je ne m'adapte pas à celui-là et je ne suis pas près d'en avoir envie.

Mon dernier voyage, 36 minutes à l'aller, deux heures de retard au retour. Même les embouteillages deviennent compétitifs.

Modifié 16 septembre 2013 par aldo500

[ADC01]

:

Tu as un rendez vous ultra spécialisé le lendemain matin pour ta maladie grave, tu l'as attendu six mois et paf!

Tu rentres sur Paris voir ton vieux père en train de mourir, tu voudrais le voir avant qu'il parte, et paf!

Tu as un rendez vous d'embauche le lendemain matin donc tu pars la veille pour être sûr, et paf!

Tu as 82 ans et ton fils t'attend avec sa voiture pour te ramener dans ta banlieue, c'est pour ça que tu as pris ce train car demain il travaille, et paf!

C'est aussi ça les usagers de ce train qui avaient prévu large. L'escale a bien fait son boulot pour l'hébergement mais le vrai problème de ces gens là ne se limite pas à l'hébergement.

TGV, ça veut dire "train à grande "vitesse". Tours Paris en vélo pour quelqu'un qui a un bon coup de pédale, ça redevient une option, parfois.

Donc, si cette situation n'a rien de choquant, attendre un rendez vous chez un médecin six mois, c'est normal aussi .

Mon problème, c'est que j'ai connu un autre monde;, je ne m'adapte pas à celui-là et je ne suis pas près d'en avoir envie.

Mon dernier voyage, 36 minutes à l'aller, deux heures de retard au retour. Même les embouteillages deviennent compétitifs.

On est bien d'accord, l'hébergement est la moindre des choses dans ce cas mais cela ne fait pas tout, encore que le coup de la rame couchette en gare de Tours, je n'y crois pas trop, doù sortirait elle ? A moins qu'il y une rame dans certaines gares stratégique prête à être utilisée dans cette perspective.

[TER200]

Un UM de TGV A tient à quai sur les voies 20 et 21 sur, j'en ai déjà repris sur ces voies lorsque les 2 derniers Aquitain étaient terminus PAZ en 2005 ou 2006 pour les rapatrier vers PMP, sur les autres voies longues; 17, 18 ou 19 pas sur.

D'après un document (que je serais bien incapable de retrouver) sur le site de RFF, les voies 20/21 ont 501m de quai, les 14/15 448m, et les 10/11 450m (pas de trace des 17 à 19, mais bon, il manque aussi plusieurs gares...).

Pour les non-spécialistes, une UM Atlantique fait 475m environ.

Cela dit, le train était-il en UM ? si oui, avec 80 voyageurs à bord, on aurait pu laisser une rame à St Pierre où la faire rouler à vide, donc la hors-quai n'est pas franchement un problème....

Il semblerait que gérer de cette manière un incident soit moins cher que de maintenir les conducteurs formés aux lignes de détournement (ou les astreintes disponibles). Les coût pour SNCF de l'incident (dédommagement) est-il trop faible pour espérer une meilleure qualité de service ?

[ADC01]

Pourquoi se focaliser sur des histoires de hors quai, c'est complétement hors de propos dans cte histoire, et si ce détails avaient son importance, on aurait pu faire monter ce TGV à PMP via les Aubrais et la MG, Rungis avec un changement de bout à Massy TGV, dans le sens inverse, cela se faisait en commercial le vendredi soir avec l'IDNight vers Hendaye, alors vouloir explique cette rétention à Tours par la longueur des quais est hors de propos.

[banditdelph]

et bien, j'en reste sans mots !

[ADC01]

et bien, j'en reste sans mots !

Bienvenue dans l'univers des chemins de fer !!!!!!!!

[NEMO94]

Tout est dit.

J'aime bien la formule : machine à interrompre les circulations qu'est le couple RFF- SNCF Infra.

Bah oui, l'usine à gaz mise en place sur ordre de jeunes technocrates Bruxellois, qui n'ont jamais su faire rouler un train, pas plus que les énarques ou les HEC qui pullulent dans les hautes strates de la hiérarchie SNCF, où ils ont chassé les ingénieurs X-Ponts qui 25 ans avant avaient réussi à faire le TGV !

Mais la machine à interrompre les circulations, c'est bel et bien RFF, qui fait comme ça l'arrange lui, et choisit la solution la moins onéreuse, maintenant c'est de plus en plus simple, dès qu'il y a des travaux lourds, y'a plus rien qui roule.

Modifié 16 septembre 2013 par NEMO94

[Invité Fabr]

le systéme est devenu hyper-fragile....

l'argument commercial ( hebergement, restauration, remboursements...) reste l'ultime et "souple" parade. Le côté technique apparait trop humain et verrouillé...

Un Pool de bus, à pied d'oeuvre à 3h de paris, risque bien de voir le jour car les contraintes TTX ne vont pas manquer dans les années qui viennent....

Fabrice

[Gensac]

Pourquoi se focaliser sur des histoires de hors quai, c'est complétement hors de propos dans cte histoire, et si ce détails avaient son importance, on aurait pu faire monter ce TGV à PMP via les Aubrais et la MG, Rungis avec un changement de bout à Massy TGV, dans le sens inverse, cela se faisait en commercial le vendredi soir avec l'IDNight vers Hendaye, alors vouloir explique cette rétention à Tours par la longueur des quais est hors de propos.

Moi, c'était juste par curiosité, un HS de ma faute, désolé

Par contre, je voudrais t'y voir d'organiser la circulation un train non prévu, depuis Tours à mi-nuit (heure d'arrivée du TGV à Tours) sur le trajet par Les Aubrais Rungis Massy - Massy TGV, rebroussement puis Montparnasse.

Normalement, ce travail tombe sous la gestion des CRO, voire du CNO mais comme ça a été dit, on a fait au plus simple.

C'est sûr qu'à une autre époque, quelques coups de fil et c'était régler mais aujourd'hui ça devient le parcours du combattant.

[ADC01]

Moi, c'était juste par curiosité, un HS de ma faute, désolé

Par contre, je voudrais t'y voir d'organiser la circulation un train non prévu, depuis Tours à mi-nuit (heure d'arrivée du TGV à Tours) sur le trajet par Les Aubrais Rungis Massy - Massy TGV, rebroussement puis Montparnasse.

.

Un conducteur d'Austerlitz aurait pu le faire, s'il avait été le titulaire, tout simplement, mais pas de bol ce n'était pas un parisien, parfois cela tiens à peu de chose mais tu as raison quand à l'organisation de ce truc à l'arrache.

[NEMO94]

Mais cette même personne (Willy) viendra alors dire que c'est honteux que les usagers soient doublement pénalisés par les travaux et patati patata ...

Bref on n'en sort pas.

Donc on arrête de lui donner la parole .. !!!

C'est fou ce que les médias aiment lui tendre le micro ...

Willy Collin est journaliste il me semble, donc toutes les rédactions doivent avoir son numéro de portable, et il est immédiatement disponible pour intervenir en radio ou TV.

Il ne représente que lui, mais il a su occuper le terrain, je ne connais aucune autre association qui prétend représenter les voyageurs TGV et Intercités. Il y a la FNAUT, mais personne ne les connaît, et ils semblent peu enclins à s'exprimer dans les médias.

[X72683]

Bah oui, l'usine à gaz mise en place sur ordre de jeunes technocrates Bruxellois, qui n'ont jamais su faire rouler un train, pas plus que les énarques ou les HEC qui pullulent dans les hautes strates de la hiérarchie SNCF, où ils ont chassé les ingénieurs X-Ponts qui 25 ans avant avaient réussi à faire le TGV !

Mais la machine à interrompre les circulations, c'est bel et bien RFF, qui fait comme ça l'arrange lui, et choisit la solution la moins onéreuse, maintenant c'est de plus en plus simple, dès qu'il y a des travaux lourds, y'a plus rien qui roule.

Exemple cet été encore : interruption de la circulation sur Creil - Beauvais pendant 1 mois (tout le mois de juillet).

2,5 km de voies renouvelées pour un total de 2,8 millions d'euros ...

Et une fermeture de 1 mois je le rappelle ...

Si ça c'est pas du foutage de gueule de la part de RFF je ne sais pas ce que c'est !

[X72683]

, et il est immédiatement disponible pour intervenir en radio ou TV.

Parce qu'il est journaliste précisément ... C'est en ça que sa position est selon moi "délicate"...

Mais c'est clair qu'il commence à se faire une jolie image médiatique ...

C'est assez inquiétant quand même ...

[Invité]

le systéme est devenu hyper-fragile....

l'argument commercial ( hebergement, restauration, remboursements...) reste l'ultime et "souple" parade. Le côté technique apparait trop humain et verrouillé...

Un Pool de bus, à pied d'oeuvre à 3h de paris, risque bien de voir le jour car les contraintes TTX ne vont pas manquer dans les années qui viennent....

Fabrice

un pool de bus?

un vieil autorail diesel suffirait...

[Invité]

Bah oui, l'usine à gaz mise en place sur ordre de jeunes technocrates Bruxellois, qui n'ont jamais su faire rouler un train, pas plus que les énarques ou les HEC qui pullulent dans les hautes strates de la hiérarchie SNCF, où ils ont chassé les ingénieurs X-Ponts qui 25 ans avant avaient réussi à faire le TGV !

Mais la machine à interrompre les circulations, c'est bel et bien RFF, qui fait comme ça l'arrange lui, et choisit la solution la moins onéreuse, maintenant c'est de plus en plus simple, dès qu'il y a des travaux lourds, y'a plus rien qui roule.

cela fait plaisir à lire, je pensais être un vieux con isolé qui part en retraite dans 3 mois, ou plutôt bat en retraite devant une organisation adminisitrative ubuesque et inefficace sauf pour les groupes privés.