ADC01 Publication: 4 octobre 2014 Publication: 4 octobre 2014 Et pendant unmoment une quarantaine sue PRG.
CRL COOL Publication: 4 octobre 2014 Publication: 4 octobre 2014 mais malgré tous ces détachés, il y a un surplus de conducteurs....
ddps Publication: 4 octobre 2014 Publication: 4 octobre 2014 Le soucis de ces médecins de la Visite d'aptitude est que certes ils sont effectivement Docteurs en Médecine, mais ne connaissent absolument rien au travail sur le terrain ( contrairement au médecin du travail) ! Lors de ma VA ( il y a un an et demi), ayant 4kg en trop par rapport à l'indice de l'IMC, ce médecin m'a clairement fait comprendre que si je revenais dans 3ans avec ces kilos en trop, je risquerai l'inaptitude... le seul conseil qu'il m'ait donné c'est de manger et dormir à heures fixes ... Youhou super ! Ils sont trop drôle ces médecins sur le poids. Essaye de dire à ton chef traction que tu dois manger et dormir à des heures normales ptdr (on as un médecin sur PSL comme ça, on se marrait bien)
ddps Publication: 4 octobre 2014 Publication: 4 octobre 2014 Pour les gars inquiets à juste titre d'être descendu, je ne pourrais que vous conseiller de contacter vos syndicats. En région Parisienne c'est un vrai sujet, avec les cas qui se multiplies de descente définitive. La direction commence à en mesurer l'étendu et semble vouloir se saisir (de bonne foi ??) du dossier. Tant pour les rémunérations que le reclassement c'est compliqué, mais je suis convaincu que des solutions existent; mais ne comptez pas trop sur la direction pour vous garantir votre salaire et un nouveau poste ! Il n'y as que sous la pression des syndicats (et leur expertise/canaux de communication) qu'une solution pourra être trouvée.
ADC01 Publication: 4 octobre 2014 Publication: 4 octobre 2014 Pourquoi ne parler que de la région parisienne ?C'est sur queles inaptes sont plus nombreux maisils sont en rapport avec les effectifs,il y aussi des gars de descendu en province. Et quand il n'y a pas de poste syndicats ou pas,il n'y a pas de poste
Invité JLChauvin Publication: 4 octobre 2014 Publication: 4 octobre 2014 (modifié) Le problème, là comme ailleurs, c'est que bien des concernés d’aujourd’hui étaient les rieurs/foutistes/TPMG d'hier. Mais comme à l'époque ils ont pris çà par dessus la jambe en se croyant à l'abri... Maintenant que ça tombe comme à Gravelotte et que la débandade est sonnée, reste-t-il encore une place forte imprenable? Désolé, mais il va falloir tout reprendre à zéro si vous voulez vous en sortir, cheminots de toutes EF et officines confondus. Il n'est jamais trop tard, mais plus vous trainez, plus ce sera dur... Par contre, si vous la jouez chacun pour soi la marée monte, le funeste résultat est connu d'avance, nul besoin d'être devin. Çà s'applique aussi au clampin lambda... Modifié 4 octobre 2014 par JLChauvin
capelanbrest Publication: 4 octobre 2014 Publication: 4 octobre 2014 Le problème, là comme ailleurs, c'est que bien des concernés d’aujourd’hui étaient les rieurs/foutistes/TPMG d'hier. Mais comme à l'époque ils ont pris çà par dessus la jambe en se croyant à l'abri... Maintenant que ça tombe comme à Gravelotte et que la débandade est sonnée, reste-t-il encore une place forte imprenable? Désolé, mais il va falloir tout reprendre à zéro si vous voulez vous en sortir, cheminots de toutes EF et officines confondus. Il n'est jamais trop tard, mais plus vous trainez, plus ce sera dur... Par contre, si vous la jouez chacun pour soi la marée monte, le funeste résultat est connu d'avance, nul besoin d'être devin. Çà s'applique aussi au clampin lambda... la débandade , je dirais plutôt l'halalali.....
ddps Publication: 4 octobre 2014 Publication: 4 octobre 2014 Pourquoi ne parler que de la région parisienne ?C'est sur queles inaptes sont plus nombreux maisils sont en rapport avec les effectifs,il y aussi des gars de descendu en province. Et quand il n'y a pas de poste syndicats ou pas,il n'y a pas de poste Je me prononce sur une situation que je connais, pour la province je laisse les concernés prendre la parole. Et d apres ce que tu dis c est pire encore la bas, car comme tu dis c est proportionnel au nbre d agents et postes "disponible". Mais je reste persuadé que les syndicats sont la solution.
Tophe Publication: 4 octobre 2014 Publication: 4 octobre 2014 Chez nous pas plus d'inaptes définitifs qu'avant. En revanche pas mal d'aptes temporaires, et quelques inaptes temporaires. Un copain a été descendu par le cardiologue du centre, le copain en question connaissait son problème et son cardio lui avait dit qu'il n'y avait pas de soucis. Il était fou furieux, et a menacé la directrice et le cardio du centre de leur coller un procès.... Le lendemain avec un courrier de son médecin, il était remonté !!! 2
Invité JLChauvin Publication: 5 octobre 2014 Publication: 5 octobre 2014 Et les inaptitudes, temporaires ou pas, ne concernent pas que les agents de conduite, loin de là. Rappelez moi, ils date de quand cet arrêtè? http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000607943&fastPos=101&fastReqId=1079036493&categorieLien=cid&oldAction=rechTexte Rappelez moi, quelle fût l'attitude de la grande majorité quand certaines OS ont tiré le signal d'alarme? Que s'est il passé... mais rien, comme d'habitude. Et maintenant cet arrêté sert de variable d'ajustement, comme l'avait annoncé en leur temps ceux que l'on a pas cru... parce qu'en plus les règles de reclassement ont changé, là aussi dans l’indifférence quasi-absolue. On arrive au bout du bout...
ADC01 Publication: 5 octobre 2014 Publication: 5 octobre 2014 Seule solution,qui peut se révéler interessante pour ceux qui ont atteint l'age,la mise en retraite par réforme,donc sans décote,je n'attend que ça! 2
TAIGA Publication: 5 octobre 2014 Publication: 5 octobre 2014 Bonjour à tous, Pour être passé par cette visite d'aptitude il y a quelques mois, j'ai été déclaré apte temporaire pour six mois avec menaces d'inaptitudes définitive si certaines données médicales n'étaient pas changée. Premier problème, soit on est apte ou pas, ou est la frontière entre aptitude temporaire ou inaptitude temporaire ? Deuxième problème, malgré mon refus écrit de transmission de mon dossier, quatre médecins ont consulté mon dossier car il faut savoir qu'il y plusieurs médecins pour un même centre et que vous ne tomberez pas forcément sur celui qui vous a accueilli la première fois. troisième problème, je suis tombé sur un médecin qui se sentait investit d'une mission divine et qui m'a sonné une prescription au vu de documents médicaux sans me rencontrer. Il subsiste néanmoins d'ancien médecins SNCF qui eux connaissent les métiers et avec qui il est possible de parler. Enfin, je me demande qui contrôle leur aptitude à ces médecins en regard avec ce qu'il s'est passé à ORTHEZ (médecin alcoolique) Le seul moyen de faire évolué ce système en toute légalité est de refuser par écrit la transmission de votre dossier médical ce qui aura pour effet, à terme, de gripper le système sérieusement. Faute de compter sur les syndicats....
Invité JLChauvin Publication: 5 octobre 2014 Publication: 5 octobre 2014 ... Faute de compter sur les syndicats.... Et ben tiens, nous y revoilà... Et tu crois aller où avec tes consignes individuelles dont on sait très bien qu'elles ne seront suivies que par deux pellés et un tondu qui en prendrons plein la tronche pendant que les autres feront l'autruche? Tu as lu ce que j'ai écrit ou tu tombe du nid? Tu étais où jusqu'à maintenant, toi qui crache sur "les syndicats"? Tu es plus fort que tous ceux qui ne t’ont pas attendu pour agir? Tant mieux, tout le monde attends le Messie... Sûr qu'avec de tels comportements individualistes, c'est pas prêt de s'arranger. Ton intervention illustre parfaitement mon propos précédent. Seule l'union fait la force, les patrons l'ont bien compris depuis longtemps, eux.
assouan Publication: 5 octobre 2014 Publication: 5 octobre 2014 On n'est pas obligés de tomber direct dans "c'est la faute des syndicats" ni "sale individualiste"... ? La mise en place des centres d'aptitude "agréés" - on en a déjà parlé ailleurs je crois - a en effet généré une première vague (massive ?) d'inaptitudes. Les règles devant être les mêmes pour tout le monde, sur tout le territoire, pour toutes les entreprises ça a un peu coincé au début (application stricte des normes etc...). Visiblement on est arrivés aujourd'hui à un peu d'intelligence avec l'avis de plusieurs médecins sur certains problèmes de santé, etc... L'idéal - pour moi - c'est ça (ce que raconte Luz) : lorsqu'une inaptitude définitive pourrait être déclarée, un collège de différents médecins/spécialistes étudie le cas, demande des examens complémentaires, discute et fini par statuer. Est-ce scandaleux ? Pour moi non.
Invité jackv Publication: 5 octobre 2014 Publication: 5 octobre 2014 (modifié) Et ben tiens, nous y revoilà... Et tu crois aller où avec tes consignes individuelles dont on sait très bien qu'elles ne seront suivies que par deux pellés et un tondu qui en prendrons plein la tronche pendant que les autres feront l'autruche? Tu as lu ce que j'ai écrit ou tu tombe du nid? Tu étais où jusqu'à maintenant, toi qui crache sur "les syndicats"? Tu es plus fort que tous ceux qui ne t’ont pas attendu pour agir? Tant mieux, tout le monde attends le Messie... Sûr qu'avec de tels comportements individualistes, c'est pas prêt de s'arranger. Ton intervention illustre parfaitement mon propos précédent. Seule l'union fait la force, les patrons l'ont bien compris depuis longtemps, eux. tout afait d'accord et au fait qui donne l'agrément a ces centres ?? Modifié 5 octobre 2014 par jackv
assouan Publication: 5 octobre 2014 Publication: 5 octobre 2014 Plus sur le fond du sujet, je trouve dans le texte de loi (merci JLC pour le lien ) : Article 11 Modifié par Arrêté du 30 décembre 2008 - art. 1 En cas de difficulté ou de désaccord de l'agent ou de l'employeur à propos d'un avis d'aptitude physique rendu en France, un recours peut être exercé dans un délai de deux mois à compter de la date où l'avis a été porté à la connaissance de l'agent ou de l'employeur auprès de l'inspecteur du travail. Celui-ci prend une décision après avis du médecin inspecteur du travail concerné dans un délai de deux mois à compter de la réception du recours. http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=22525BB1E09AA4EC0F9D07BE0CA59519.tpdjo05v_3?idArticle=LEGIARTI000020215948&cidTexte=LEGITEXT000005635071&dateTexte=20141005 Si ça peut aider... (Luz ?) 1
CRL COOL Publication: 5 octobre 2014 Publication: 5 octobre 2014 (...) Le seul moyen de faire évolué ce système en toute légalité est de refuser par écrit la transmission de votre dossier médical ce qui aura pour effet, à terme, de gripper le système sérieusement. Faute de compter sur les syndicats.... Les syndicats s'opposent depuis le début à cette visite d'aptitude déconnectée la médecine du travail de la SNCF.... D'autant que ces normes soit disant européennes ne sont même pas connues de nombreux conducteurs dans d'autres pays européens, voire les normes divergent... Deux exemples : - les allemands ne passent pas d'ECG à part à l'embauche - les normes concernant la vision sont différentes en France, en Belgique et en Allemagne... Ensuite, mais sans doute parce qu'il n'y a pas le recul nécessaire, l'aide des OS est très limitée dans les recours en cas descente définitive... Chaque cas est souvent un nouveau cas d'école face auquel il n'y a pas de jurisprudence. Donc au delà de modèles de lettre que l'agent doit rédiger et envoyer lui même, quelle aide les OS peuvent apporter? 1
ADC01 Publication: 5 octobre 2014 Publication: 5 octobre 2014 Bonjour à tous, Le seul moyen de faire évolué ce système en toute légalité est de refuser par écrit la transmission de votre dossier médical ce qui aura pour effet, à terme, de gripper le système sérieusement. Faute de compter sur les syndicats.... Et puis cela va changer quoi si tu n'autorises pas la transmission de ton dossier ? Rien, que dalle, nada, si tu es atteins d'une pathologie te rendant inapte ? Tu te fais un film tout seul, et il est normal nom de dieu que suivant ton état, les toubibs demandent des examens complémentaires, c'est le cas pour moi, 4 exams et cela est pour mon bien, cela permettra peur être de me diagnostiquer un truc grave, il ne faut pas voir que le mauvais coté des choses et puis, on parle sécurité à tous bouts de champs et descendre quelqu'un sécurité car il n'est plus apte, c'est de la sécurité, cela marche dans les 2 sens 3
Nipou Publication: 5 octobre 2014 Publication: 5 octobre 2014 Je vois des choses assez effarante sur ce sujet mais qui partent toute d'un postulat affiché ou sous entendu : depuis la mise en place de la VAS il y a beaucoup d'inaptitudes ... sauf que ca sort d'où cette affirmation ? Y'a des chiffres ? Oui sans doute mais ceux qui avancent ça les ont ces chiffres ? moins certain ... Moi je regarde sur mon UP et je constate deux inaptitudes sur 250 agents alors que tous sont passés à la VAS : ceux deux personne peuvent juste dire merci à la VAS car ce que les examens ont détecté (et dont ils n'étaient pas au courant) pouvait les mener au cimetière. A part ça ? Des inaptitudes temporaires résolues après examen complémentaires. Alors il est où le scandale ? Autre argument : ce serait une variable d'ajustement d'effectifs. Là encore, pas de chiffres avancés donc il faut croire sur parole. Je regarde donc au niveau conduite vu que je ne connais que ce domaine : on arrive pas facilement à recruter et on a pas de zones en sureffectif. Alors la boite se servirait de la VAS pour dégraisser sur un effectif déjà trop juste et avec des difficultés à recruter ... d'une implacable logique tout ça ^^ Désolé mais j'y vois un non sujet et aussi triste que ce soit pour les agents concernés par une inaptitude, je ne crois pas qu'ils soient les victimes d'un complot orchestré par la direction mais de réels problèmes de santé. (même si je veux bien admettre que les médecins peuvent aussi parfois se tromper et que faire appel de cette décision quand il n'y a pas matière à inaptitude est bien légitime). 2
ADC01 Publication: 5 octobre 2014 Publication: 5 octobre 2014 Et puis une variable d'ajustement qui couterait énormément cher puisque souvent en cas d'inaptitude temporaire ou définitive, tu es mis à la photocopieuse ou à peigner la girafe. 1
capelanbrest Publication: 5 octobre 2014 Publication: 5 octobre 2014 Et puis une variable d'ajustement qui couterait énormément cher puisque souvent en cas d'inaptitude temporaire ou définitive, tu es mis à la photocopieuse ou à peigner la girafe. Sans parler des arrêts pour maladie suite à l'état dépressif qui suivra...... Un cadre sup qui est au placard il a un bureau internet pour s'occuper.... un simple agent passé la "photocopieuse" reste la machine à café....les coins de pause ici où là, l'horible routine des jours qui passent sans que rien ne se passe, les yeux qui rougissent à force de regarder la montre ou l'horloge du temps qui ne passe pas..... Bref bien plus de dégats que l'on ne pourrait le penser pour certaines catégories placardisée....mais bon faut bien faire bouillir la marmitte. 2
ADC01 Publication: 5 octobre 2014 Publication: 5 octobre 2014 Au fait, on fait comme si jadis la médecine du travail pendant les VS ne descendait jamais un agent, il me semble bien qu'aussi, il y avait des inaptes temporaires ou définitifs mais par contre le toubib ne déclarait pas d'aptes "temporaires" si on peu dire ça comme ça car on est tous des aptes temporaires en puissance, on sait depuis la première visite médicale que notre boulot ne tient qu'à un fil, celui de notre santé et il ne faut jamais l'oublier tout au long de notre carrière. Pour ceux qui vont me tirer dessus à boulet rouges, je tiens à préciser que j'ai déjà été descendu, ce à ma demande, ce qui m'a bien servi par la suite car cela a prouvé mon honnêteté avec le système et favoriser ma remontée. 2
Nipou Publication: 5 octobre 2014 Publication: 5 octobre 2014 (modifié) Au fait, on fait comme si jadis la médecine du travail pendant les VS ne descendait jamais un agent, il me semble bien qu'aussi, il y avait des inaptes temporaires ou définitifs mais par contre le toubib ne déclarait pas d'aptes "temporaires" si on peu dire ça comme ça car on est tous des aptes temporaires en puissance, on sait depuis la première visite médicale que notre boulot ne tient qu'à un fil, celui de notre santé et il ne faut jamais l'oublier tout au long de notre carrière. Pour ceux qui vont me tirer dessus à boulet rouges, je tiens à préciser que j'ai déjà été descendu, ce à ma demande, ce qui m'a bien servi par la suite car cela a prouvé mon honnêteté avec le système et favoriser ma remontée. Pour avoir vécu à peu près la même chose, je ne peux que valider ta démarche : descendu à ma demande suite à avis médical non restrictif d'un point de vue aptitude, je suis remonté un fois résolu mon problème. (problème détecté par le médecin du travail alors que mon toubib perso n'avait rien vu d'alarmant et qui me conduisait à termes 6 pieds sous terre). Modifié 5 octobre 2014 par Nipou 1
Invité JLChauvin Publication: 5 octobre 2014 Publication: 5 octobre 2014 Oh, moi ce que j'en dis... La VS, c'est derrière moi...
Invité JLChauvin Publication: 5 octobre 2014 Publication: 5 octobre 2014 Et puis une variable d'ajustement qui couterait énormément cher puisque souvent en cas d'inaptitude temporaire ou définitive, tu es mis à la photocopieuse ou à peigner la girafe. C'est fini tout çà, fini... Je l'ai écris plus haut, les règles de reclassement on sacrément changées (il doit y avoir un RH la dessus), attention aux méchantes surprises... et puis il n'y a pas que les salariés de l'ex-Société Nationale des Chemins de fer Français qui se trouvent confrontés à ce genre de problèmes, ceux des autres EF aussi. Pour info: http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F726.xhtml
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