moi mon colon celle que je prefere c'est celle de 14/18

[Invité jackv]

Il y a 16 heures, PN407 a dit :

 

Le front d'Orient que tu cites était plus lointain. Vu du Frioul Vénétie Julienne, le front, çà a été la lutte entre Italie et Autriche Hongrie, sur mer et dans la montagne. L'objectif majeur du royaume d'Italie était de terminer l'Unité Italienne (La piazza Unità d'Italia est la place principale de Trieste) par l'annexion :  

--- d'une part du territoire, aujourd'hui officiellement bilingue dans l'actuelle Italie, appelé Provincia Autonoma di Bolzano - Alto Adige en italien et Autonome Provinz Bozen - Südtirol en allemand

--- d'autre part du secteur de Triest (appellation sous l'empire austro-hongrois).

 

 

 tout afait d'accord avec toi...j'avais déjà évoqué cette region…. pour rafraîchir un peu 

etc

est ce que par hasard tu n'aurais pas eu un parent directement concerné par cette partie du conflit

Modifié 6 novembre 2018 par jackv

[PN407]

Il y a 7 heures, jackv a dit :

 

est ce que par hasard tu n'aurais pas eu un parent directement concerné par cette partie du conflit

Sur le théâtre d'opérations Frioul Vénétie Julienne, factuellement non à ma connaissance, mais … les Italiens de toutes régions ont été enrôlés dans le coin. Il y a dans ma famille par alliance des "Italiens ethniques" citoyens français, parfaitement francophones et italophones (au moins en dialecte d'une région), qui ont gardé des attaches familiales de nationalité italienne (réunions familiales en été).

 

De façon générale, je suis (famille et belle-famille) le résultat de dizaines d'années d'histoire mondiale (violente) sur trois continents, et de nombreux ancêtres sont partis de leurs divers lieux familiaux d'origine, soit par prudence, soit par misère, soit par contrainte, soit par choix, chaque motif n'excluant pas les autres. Les choix de partir ou rester n'ont pas été les mêmes pour tous les membres d'une même famille (intérêts économiques, idéaux politiques, charges familiales). Certaines familles se sont "fâchées à jamais", d'autres ont gardé des liens (on peut faire des choix différents et rester frères). Et les enfants ou petits-enfants de certains qui étaient partis de tel pays ont dû repartir du pays où ils pensaient pouvoir refaire une vie en paix.

 

Si je suis là, c'est que des hommes et des femmes se sont rencontrés qui n'auraient eu aucune chance de s'approcher dans des situations paisibles. Et aussi parce que je n'ai pas été tué.

 

J'en ai vécu assez (et regardé assez d'images) pour voir moi-même les effets de la haine. Quant ton ami le plus proche devient la pire menace pour toi, car tu le reçois chez toi sans malice, on ne se voit plus, on ne se parle plus, par prudence. D'où ma sensibilité particulière aux atrocités du passé et aux graines semeuses de violence à venir. Comme je l'ai déjà dit ailleurs, je préfère aux vendettas les sourires des inter-mariages, parfois pincés (on peut comprendre que grand tonton, ancien tortionnaire ou ancien torturé, ne vienne pas assister, çà serait trop pour lui ou pour certains, mais il est content de voir les photos où la petite est visiblement heureuse, même avec ce petit-fils de s....d).

 

J'ai eu la chance d'intervenir professionnellement (avec des relations humaines locales profondes des deux "ex-côtés", parfois plus de deux !) pour aider à reconstruire ensemble l'au-delà des haines. Le corps humain a les yeux tournés vers l'avant, çà ne veut pas dire renier les cadavres que chacun des vivants a laissé en arrière et ne pas garder en mémoire certaines images ou cris de toutes façons indélébiles.

Le chemin de fer amène les troupes et expédie vers les camps de concentration ou les ports d'émigration ; les lignes, les gares ou les voitures pour "blancs" ne sont pas celles pour "noirs", etc. Heureusement, il a parfois des effets plus positifs, avec aujourd'hui un coup de main des institutions politiques et financières mondiales ou européennes au sens UE :-)

 

De ce point de vue, j'adore aller en Frioul Vénétie Julienne et autres lieux similaires à histoire compliquée, essayer de comprendre la complexité et les différents "points de vue" (chacun parle avec son histoire familiale, il n'y a pas à mon avis d'histoire commune), et surtout voir construire ensemble, et pouvoir apprécier une bière au Caffe Bordo de Nova Gorica (les bâches vertes de la photo), avec en esprit les 90000 morts, en vue les 14 bacs à fleurs et le calme de la place de l'Europe, et tout autour des jeunes de tous pays et toutes langues assis aux tables voisines sous un beau soleil :-)

 

Désolé pour la longueur, tu as parfaitement senti qu'il y avait pour moi une corde sensible :-)

Merci pour ton travail sur la première guerre mondiale … et plein d'autres sujets  que tu nous fais partager :-)

Modifié 6 novembre 2018 par PN407

[cyclodocus]

quand un village lorrain a son jour national de mémoire .... aux US

https://c.estrepublicain.fr/edition-de-pont-a-mousson/2018/11/08/le-20-avril-declare-seicheprey-day-dans-l-etat-du-connecticut-en-memoire-de-la-grande-guerre

 

quand un chien est un héros

https://c.estrepublicain.fr/edition-de-pont-a-mousson/2018/11/08/sergent-stubby-heros-de-seicheprey

[zoreglube]

 Demandez partout , le délicieux Cognac  " JOFFRE - 75 " :

https://www.sudouest.fr/2018/11/07/les-images-du-temps-de-la-grande-guerre-a-cognac-5546247-882.php

[Invité jackv]

Trump annule sa visite du cimetière américain du Bois Belleau en raison du mauvais temps

Une nécropole, concession américaine depuis 1922, la statue d'un Marine ainsi qu'un musée de la Mémoire ont été érigés à Belleau, village de 140 habitants.

En mai 1918, une offensive allemande marqua le début de la 2e bataille de la Marne. L'état-major français demande alors à la 2e division d'infanterie américaine (DIUS), surnommée l'Indianhead à cause de son badge à l'épaule représentant une tête d'indien, d'intervenir.

https://www.bfmtv.com/international/trump-annule-sa-visite-du-cimetiere-americain-du-bois-belleau-en-raison-du-mauvais-temps-1563540.html

on a eu de la chance en 17/18 les étasunien n'ont pas eu peur de l'eau de de la bout sur le front...quel respect de ce president pour ces soldats 

[Invité jackv]

L'annulation de la visite de Trump à Bois Belleau critiquée: "belle marque de respect pour les poilus"

Il n'a rien d'autre de prévu samedi d'ici le dîner au Musée d'Orsay en compagnie, entre autres, de son homologue français Emmanuel Macron, de la chancelière allemande Angela Merkel et du président turc Recep Tayyip Erdogan.

Le pire pour #Trump est que la bataille de #BoisBelleau est surtout connue aux États-Unis pour la fameuse phrase de l'officier Lloyd Williams à qui on demandait de se retirer sous la mitraille allemande: "Battre en retraite? Allez au diable, on vient à peine d'arriver"

https://www.huffingtonpost.fr/2018/11/10/lannulation-de-la-visite-de-trump-a-bois-belleau-critiquee-belle-marque-de-respect-pour-les-poilus_a_23585729/

[PN407]

Il y a 4 heures, jackv a dit :

Trump annule sa visite du cimetière américain du Bois Belleau en raison du mauvais temps

 

on a eu de la chance en 17/18 les étasunien n'ont pas eu peur de l'eau de de la bout sur le front...quel respect de ce president pour ces soldats 

Tu y vas à mon avis un peu fort. L'impossibilité d'atterrissage de l'hélicoptère de DT pour mauvaise météo a été annoncée par la Préfecture de l'Aisne (source FR3 Hauts de France). On peut penser que le président US suit (éventuellement de force, c'est arrivé le 11 septembre 2001 à ma connaissance ) les avis des "techniciens" Etatsuniens qui sont chargés de l'organisation logistique et de sa sécurité dans tous les sens du terme (capacité de l'hélicoptère présidentiel US à affronter la situation météo), eux-mêmes en liaison avec les techniciens français du domaine : éviter tout risque au "client", c'est leur job

Pour l'instant, pas de tweet de DT sur ce thème (realdonaldtrump ou potus ou ambassade US à Paris)

Modifié 10 novembre 2018 par PN407

[Invité jackv]

Il y a 3 heures, PN407 a dit :

Tu y vas à mon avis un peu fort. L'impossibilité d'atterrissage de l'hélicoptère de DT pour mauvaise météo a été annoncée par la Préfecture de l'Aisne (source FR3 Hauts de France). 

faut pas pousser ce n'est plus un spad de la guerre 14 qui emmènent Donald.. ce sont des appareils sophistiqués avec  double système de sécurité et moteur qu'a la présidence, idem pour ce qui est du guidage etc.... et que je sache le temps n'était pas si terrible que cela  pas besoin d'un guidage tout temps.. et Belleau est à 75 km a vol d'oiseau du centre de paris..meme pas 20 mn..

[PN407]

il y a 52 minutes, jackv a dit :

faut pas pousser ce n'est plus un spad de la guerre 14 qui emmènent Donald.. ce sont des appareils sophistiqués avec  double système de sécurité et moteur qu'a la présidence, idem pour ce qui est du guidage etc.... et que je sache le temps n'était pas si terrible que cela  pas besoin d'un guidage tout temps.. et Belleau est à 75 km a vol d'oiseau du centre de paris..meme pas 20 mn..

Je n'ai évidemment pas les éléments confidentiels, mais ce que je sais, c'est que les déplacements de l'hélicoptère Marine One (et de ses petits frères d'escorte) ne sont pas effectués à la légère dans un pays étranger. De façon générale, tout le monde est très prudent lors d'un déplacement officiel d'une haute personnalité étrangère, et encore plus quand il s'agit du Président des Etats Unis.

Sur son fil twitter officiel POTUS, un seul message sur son voyage à Paris, sans mention de l'annulation de Bois Belleau :"Had very productive meetings and calls for our Country today. Meeting tonight with World Leaders!"

suivi de deux messages attestant son suivi des feux en Californie.

 

 

[Invité jackv]

Étonnant que Donald ait peur de l eau.... 

[Invité jackv]

on cumule 14/18 et ferroviaire

Un Bressan mort dans le déraillement d’un train classé secret défense

Après trois ans au front, Albert Rozain, Poilu de Ménetreuil, est mort alors qu’il revenait en permission, dans le déraillement d’un train que l’armée a longtemps tu.

il a commencé en août 1914, avec les journées les plus meurtrières. Il a fait la Somme en 1915, puis Verdun, avant de partir en soutien sur le front italien en 1917 », raconte son descendant. C’est de ce front italien qu’il revenait en train.

Une seule locomotive alors qu’il en fallait trois, et des problèmes de freins...Un train parti contre l’avis du conducteur. Une seule locomotive tirait en effet les wagons, alors qu’il aurait dû y en avoir trois vu le relief : deux en tête de convoi pour le tirer et une à l’arrière, censée le pousser ou le retenir. Le train avait aussi un problème de frein. En gare de Modane, l’autorité militaire intime pourtant au conducteur de réparer rapidement et de repartir pour ne pas gêner le trafic. La suite est tragique : 425 soldats meurent dans le déraillement+ 2 cheminots et On compte 207 blessés et 350 rescapés.

https://www.lejsl.com/edition-bresse/2018/11/10/un-bressan-mort-dans-le-deraillement-d-un-train-classe-secret-defense

Le déraillement du train à Saint-Michel-de-Maurienne. Photo DR

 

Modifié 11 novembre 2018 par jackv

[PN407]

Il y a 5 heures, jackv a dit :

Étonnant que Donald ait peur de l eau.... 

:-) :-) :-)

Je pense que plein de gens sont payés pour avoir peur pour lui, et souhaitent éviter les ennuis pour eux-mêmes

C'est la Préfecture de l'Aisne qui a lancé l'annonce de l'annulation pour motifs météo et logistiques.

Ce n'est qu'après que le site de la Maison Blanche a fait état de la météo (en rappelant que çà avait été déjà le cas lors d'un voyage en Corée où avait été annulé un vol Marine One jusqu'à la zone démilitarisée), et de raisons de sécurité pour organiser au dernier moment un plan B routier.

Çà, on peut imaginer : j'ai assisté involontairement au "barnum Joseph Biden" (vice président d'Obama) à Rome sur la Via del Corso (jusqu'au palais du Premier ministre italien) : il y avait du beaucoup de monde militaire US lourdement armé et visiblement prêt à se servir de leurs armes, tant à terre devant et derrière la limousine super blindée qu'au dessus dans les hélico "Marine" ; pas une seule force armée ou police italienne. Le "boss" est protégé par les siens, et méticuleusement, surtout en territoire français avec menace terroriste permanente, une tentative de meurtre de Macron récemment déjouée, et certains Français qui n'aiment pas Donald.

Le tweet officiel POTUS de DT a posté 8 photos de la cérémonie de Bois Belleau (avec 16 autres sur la visite à Paris), qui a été assurée conjointement par John Kelly, Chef de cabinet de D T à la Maison Blanche, et général des Marines en retraite, et Joseph Dunford, Chef d'Etat Major des Armées US et Général des Marines, l'escorte d'honneur étant assurée par quelques Marines (sûrement moins que si le Président avait présidé la cérémonie. Faire rouler discrètement entre Paris et le cimetière-mémorial deux couples âgés parfaitement inconnus en France et quelques personnes ne mettant leur uniforme qu'au dernier moment pose certainement moins de problèmes : tout le monde connaît Melania et le grand monsieur blond qui l'accompagne :-)

 

Modifié 11 novembre 2018 par PN407

[Invité jackv]

Étonnant que Donald ait peur de l eau….

…..c'est en reference a Disney sur le chemin de Belleau ..

[PN407]

il y a 3 minutes, jackv a dit :

Étonnant que Donald ait peur de l eau….

…..c'est en reference a Disney sur le chemin de Belleau ..

 

Côté Maurienne, c'est sûr qu'en pente de 30, train militaire pressé ou pas, çà ne pardonne pas !

[Invité jackv]

il y a 10 minutes, PN407 a dit :

 

Côté Maurienne, c'est sûr qu'en pente de 30, train militaire pressé ou pas, çà ne pardonne pas !

surtout avec le freinage de l'époque ce n'est que le debut du Westinghouse..  l'on voit  apparaître, dans les années 20 et 30, les premiers distributeurs, homologués par l'UIC : distributeurs Westinghouse et Kunze-Knorr en 1926, puis Hildebrand-Knorr en 1932.

 avant c'était ordre de serrer ,aux garde freins et aux loco de renfort, avec le sifflets 2 coups répétés

principale usine de montage de frein continue Westinghouse... sevran freinville (il ne reste plus qu'un petit bâtiment)

http://www.adamantane.net/itineraire/entreprises/westinghouse

Modifié 11 novembre 2018 par jackv

[zoreglube]

Le symbole du Soldat Inconnu :

https://www.herodote.net/histoire/synthese.php?ID=2310&ID_dossier=435

[PN407]

Centenaire de l'armistice

Le monument aux morts de Strasbourg est pour moi le plus intense : en Alsace, vu l'histoire 1871-1918-1940-1945, on écrit "A nos morts"

Maman Alsace pleure ses deux fils. Chacun d'eux "a fait son devoir, "au service de son pays". Elle seule sait qui est celui qui a servi l'Empire allemand et qui est celui qui a servi la République française. Ce qu'elle sait aussi, c'est qu'ils sont tous deux morts.

Une génération plus tard, Grand Maman Alsace pleurera des petits-fils, et tant de jeunes venus d'ailleurs, parfois de si loin, "mourir dans ses bras".

Heureusement pour Arrière Grand Maman Alsace, ses arrières petits enfants et ceux de sa sœur Rheinland-Pfalz en Allemagne ont enfin pu décider de planter en commun des buissons et des fleurs à Lauterbourg / Neulauterburg (comme leurs cousins et cousines de Gorizia / Nova Gorica). Çà a mis du temps !

La photo est prise dans l'axe exact de la frontière, qui passe entre les poteaux du signe "intersection" français et de la pancarte "Bundesrepublik Deutschland" (s'il n'y avait pas le mobilier urbain, on n'en saurait rien !). Pouvoir librement mettre un pied de chaque côté de la frontière, contempler le premier buisson et imaginer ses racines franco-allemandes J, boire une bière "d'un côté" et manger un gâteau "de l'autre", commander en n'importe quelle langue et payer en euros, tant de souffrances pour des petits bonheurs aussi simples ! Différents mais liés, la situation est basique : là-bas, l'histoire humaine locale est commune et "rhénane". Les poissons de la rivière Lauter ont toujours pu circuler librement d'une rive à l'autre. Pour les humains, il a fallu attendre Schengen, via de nombreuses étapes :-)

 

Je finis par la conclusion du discours du président italien Mattarella à Trieste, "ville-frontière et ville-charnière, symbole et métaphore de la complexité et des contradictions du vingtième siècle", à l'occasion du centenaire de l'armistice pour l'Italie, le 4 novembre, (traduction sur base gogol)

"Depuis cette terre qui a connu d’immenses tragédies, je voudrais adresser un salut particulier aux filles et aux garçons italiens, en les encourageant à garder vivante la mémoire des victimes et des souffrances de la population civile de l’époque, comme antidote au risque de nouvelles guerres.

Ces moments sombres, l'époque et les souffrances des deux guerres mondiales, pour vous les enfants - du même âge que beaucoup de ceux qui sont morts à ce moment-là - semblent très loin, à distance. Mais souvenez-vous toujours que seul votre engagement à garder une mémoire active et alerte de la douleur et des victimes de ces conflits peut consolider et rendre de plus en plus irréversibles les choix de paix, de liberté, de coexistence pacifique et respectueuse entre les peuples."

 

A mon avis, le discours ne vaut pas seulement pour les jeunes italiens.

Modifié 11 novembre 2018 par PN407

[cyclodocus]

impressionnant le tonnage de bombes encore trouvé annuellement :

extrait de l'Est républicain d'hier

Citation

En plein champ de bataille, en bas de l’ossuaire de Douaumont, quelque part dans la Tranchée des baïonnettes, un cratère, puis un autre et un autre encore. Dans certains d’entre eux, obus et mortiers. « Ceux-là sont de la Seconde Guerre mondiale », constatent Franck et Philippe, deux démineurs de la Protection civile basés à Metz. Ils quadrillent Moselle, Meurthe-et-Moselle et Meuse. « 90  % de notre tonnage provient de la Première Guerre mondiale. »

Surtout sur la domaniale de Verdun, une forêt plantée en 1926 pour sanctuariser les anciens champs de bataille. « L’an dernier, sur cette seule domaniale, on a sorti plus de 10 tonnes d’artillerie. Autant que pour tout le département de Meurthe-et-Moselle ! »

Les dix hommes de la Protection civile enregistrent plus de mille demandes par an. Cela représente 40 à 50 tonnes récoltées. Elles sont toutes triées avec précaution avant d’être désamorcées au dépôt. « Jamais sur place, jamais », préviennent les artificiers. Toutes les six semaines, direction les Hauts-de-France pour destruction par mise à feu.

Ce jour-là, Daniel Gadois les accompagnait. Le garde forestier à la retraite connaît la domaniale de Verdun par cœur. « Des chasseurs ont découvert les munitions et m’ont directement prévenu. »

Une munition est faite pour tuer

C’est ainsi qu’il convient d’agir : ne toucher à rien, bien repérer l’endroit, si possible le baliser et prévenir mairie, gendarmerie, police ou Office national des forêts. Eux effectueront la déclaration à la Protection civile.

« On va passer un coup de détecteur », annonce Franck. Tout en ratissant le périmètre, chacun évoque les morts et les blessés, tant parmi les collègues démineurs que les imprudents. « Trois jeudis d’affilée, en février 1997 », affirme Daniel Gadois. Deux morts et un blessé. Ou le 18 avril 2007, l’explosion du dépôt de munitions, à Metz. Une date gravée, deux collègues victimes. « Une munition est faite pour tuer, qu’elle soit neuve ou centenaire. Les gens voient la rouille à l’extérieur », insiste Philippe. « Mais dedans, c’est comme neuf. L’explosif est même de plus en plus sensible. » C’est incroyable tout de même, ces champs, ces forêts, ces jardins truffés d’engins de guerre. « Les journalistes étrangers sont très étonnés, effectivement. Ici, on est habitué. Les deux guerres sont passées chez nous. Dès qu’il y a de grands travaux, on est appelé. On a fait une campagne d’information au moment de la construction de la ligne TGV. »

 

 

[zoreglube]

Découvertes de munitions " édition 1914-1918 " , nous ne sommes pas encore au bout de nos surprises :

Après " les festivités du conflit " , il fallait bien  nettoyer tous les sites touchés par ce drame . Mais en dépit de la prise ne charge des zones par rapport à leur classement , des petits malin n'ont pas aussi bien " effectué le ménage " par rapport au contrat prévu , et ont eu tendance à cacher la poussière sous le tapis , au lieu de faire correctement le travail . Ce fait avait provoqué un certain scandale à l'époque , et en conséquence nous sommes pas en encore à l'abri de trouver des stocks sauvages dans la nature . Rien qu'en septembre dernier , près de six tonnes de munitions ont été découvertes dans le lit de la Meuse à proximité de Verdun ...

Modifié 12 novembre 2018 par zoreglube

[Invité jackv]

10 millions de morts.

6 millions de blessés et mutilés.

3 millions de veuves.

6 millions d’orphelins.

Des millions de victimes civiles.

1 milliard d’obus tirés sur le seul sol de France.  on trouve un peu moins d'obus et de baïonnettes  en Picardie mais je me souviens bien des empilages d'obus le long de certaines routes ,obus déterrés par les paysan avec leur charrues et placés le long des routes en attente de ramassage par les démineurs ...ainsi que qq lieux de stockages (plus ou moins fermés ) souvent après ces obus étaient emmenés en mer pour être détritus par explosion..

http://premiereguerremondiale.tableau-noir.net/armements-1914-1918.html

pas étonnant

la fabrication

 

 

le stokage

 

les stocks de douilles après les tirs

 

 et le déminage /destruction après la guerre

Modifié 12 novembre 2018 par jackv

[Invité jackv]

obusier de 380 qui bombardait Amiens ...pas loins du chemin de fer de cappy

 

le meme en 1938

 

 

 

[Invité jackv]

A 76 ans le plus âgé des engagés volontaire de la Grande Guerre était l'ancien maire d'Auxerre

Charles Surugue est connu pour avoir été le  doyen des poilus des armées alliées, autrement dit le plus âgé des combattants de la Première Guerre mondiale. Ancien ingénieur des Ponts et Chaussées, il était sapeur dans un régiment du génie.

Charles Surugue est revenu de la guerre, il a  été réélu maire d'Auxerre en 1919. Décédé en 1921, il a eu droit a des obsèques en grandes pompes. Un monument a été élevé en sa mémoire. Plusieurs fois déplacé, on peut le voir aujourd'hui au bas de la contre-allée du boulevard de la Chaînette à Auxerre.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/centenaire-14-18-bourgogne-lieux-faits-hommes-inscrits-histoire-grande-guerre-1569830.html

 

[ZorbecLeGras]

Le 10/11/2018 à 18:32, jackv a dit :

https://www.huffingtonpost.fr/2018/11/10/lannulation-de-la-visite-de-trump-a-bois-belleau-critiquee-belle-marque-de-respect-pour-les-poilus_a_23585729/

sans cette annulation, la plupart des jeunes français n'auraient même pas régit au nom de Bois Belleau.

Tout les anciens se rappelle du 1er porte-avion offert par le USA ex- Belleau Wood

 

Quand à la polémique soulevée par le Huff.fr, c'est une question de sécurité qui dépasse les journaleux fielleux anti-Trump.

Et il y a assez de missile anti-aérien qui se ballade dans la nature pour prendre un risque...

[Inharime]

il y a 18 minutes, ZorbecLeGras a dit :

Sans cette annulation, la plupart des jeunes français n'auraient même pas réagi au nom de Bois Belleau.

Tout les anciens se rappellent du 1er porte-avions offert par les USA ex- Belleau Wood

Ouf, je ne suis pas aussi vieux que mes articulations voudraient me le faire croire!
J'ignorais tout et du Bois Belleau et du porte-avions 

 

[Invité jackv]

http://www.archivespasdecalais.fr/Activites-culturelles/Chroniques-de-la-Grande-Guerre/Albums/La-Grande-Guerre-sans-cliches/Sequelles-de-guerre

 

Béthune