PN407 Publication: 28 novembre 2018 Partager Publication: 28 novembre 2018 1919 Régulation 1921 Permanence : l'approche des Chemins de Fer de l'Est Article de base : Particularités de l'organisation des Postes Centraux de Régulation sur le réseau de l'Est (M Massin, Compagnie des Chemins de Fer de l'Est), RGCF avril 1926, pp247 à 259 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6473943w.r=Particularit%C3%A9s%20de%20l%27organisation%20des%20Postes%20Centraux%20de%20R%C3%A9gulation?rk=85837;2 L'article commence par présenter les particularités de l'organisation mise en place sur les Chemins de Fer de l'Est au début de 1919 : ---la régulation est assurée à partir de Postes Centraux de Régulation, chacun gérant plusieurs lignes, mais ne comportant qu'un seul régulateur, assisté d'un certain nombre d'opérateurs qui assurent les communications avec le terrain et tiennent les graphiques ---le régulateur "a la charge des mesures à prendre pour assurer la meilleure circulation des trains" [commentaire : en bon français, çà implique que les chefs de gare obéissent], "à l'exclusion de toute autre charge" ---les opérateurs assistant le régulateur sont "choisis parmi les jeunes gens débutant sur le réseau, le passage au PCR constituant pour eux une excellente préparation en vue de leur carrière future" ---selon les variations du trafic, le nombre d'opérateurs peut varier au cours de la journée, et chacun peut gérer un ou plusieurs groupes de ligne selon la période Cet article, publié en 1926, mentionne l'existence d'une "permanence", installée dans des locaux proches du PCR, qui traite les questions relatives à la charge, la suppression et la mise en marche des trains. Il n'en est pas dit plus, et aucun article spécifique de la RGCF [sauf inattention de ma part] ne présente les permanences Est à leur création. C'est un article beaucoup plus tardif (1942) qui indique que les permanences ont été créées par l'Est en 1921. Il décrit ensuite en détail les outils techniques et le mobilier spécialement mis au point pour la régulation, avec un grand souci d'ergonomie au service du but à atteindre : installations téléphoniques, certaines incorporées dans le mobilier, permettant de faire varier très simplement le nombre de lignes gérées par un opérateur ; table de travail inclinée pour recevoir le graphique à établir en temps réel, encriers spéciaux, plaque de verre évitant de tacher le bureau lors des mouvements de porte-plume, pupitre de musicien pour poser le graphique théorique, lampe de musicien pour l'éclairer sans éblouir, siège pivotant, etc. En plus de nombreuses photos d'appareillages et de mobilier [intérêt purement historique aujourd'hui], l'article contient les illustrations suivantes : ---exemple de schéma des voies et circuits téléphoniques à disposition du régulateur et de ses assistants : secteur de Paris au Raincy et à Rosny sous Bois (p253) [pour les passionnés du coin, l'intérêt est de montrer la situation antérieure à celle décrite dans le "carnet de profils du service spécial" de 1935 après les travaux liés à l'agrandissement de la gare] ---plans des locaux des PCR de Charleville (p255), Paris Est (p256) et Châlons (p257) [on voit sur ces plans les bureaux de la "permanence" et de la "haute permanence", expression non définie dans l'article] ---carte des réseaux de régulation en service ou prévus (p258) Il est à souligner que l'article ne comporte aucun jugement ou conclusion sur l'intérêt du système [on peut penser qu'en 1926, la "religion de l'Est était faite" quant à l'intérêt de systèmes mis en place à partir de 1921 et annoncés en cours d'extension sur la carte] Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PN407 Publication: 3 décembre 2018 Partager Publication: 3 décembre 2018 1923 Régulation : la situation sur les différents réseaux français fin 1923 Article de base : Note sur la situation du Dispatching System en France à la fin de 1923 (non signée), RGCF août 1924, pp167 à 170 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6467715v/f59 Carte p168 Une seule VU régulée (PO Montluçon St Sulpice Laurière) ; PLM prévoit Aix les Bains Annemasse Points communs à tous les réseaux ou presque Tous* (*sauf Nord) : mise en place de régulateurs [commentaire : pas d'explication dans la note du choix du Nord, pourtant réseau dense voyageurs et fret] Tous* : tenue d'un graphique réel La plupart* : tenue d'un registre d'enregistrement des ordres et communications Tous* : à l'origine, dispatcher conseiller des chefs de service des gares conservant leurs attributions (comme déjà mentionné par jackv), mais ensuite, évolution non réglementaire : les "conseils avisés" de quelqu'un connaissant la situation globale de la ligne deviennent des "quasi-ordres" pour les gares, qui constatent qu'elles s'en portent bien Tous* : pouvoirs importants en cas d'incident de circulation (réception des demandes de secours, transmission au dépôt intéressé, gestion de l'ordre de circulation des trains en cas d'organisation d'un "pilotage" sur la voie subsistante en Double Voie) Tous* : répercussion aux dépôts, aux bureaux de commande et aux gares de formation les renseignements qui les intéressent en ce qui concerne la composition et la circulation des trains (pouvoirs sur les locomotives et le personnel roulant plus poussés dans certains pays étrangers, dont les USA, modèle de départ) Tous* : appareillage Western Electric Tous* : liaison entre régulateurs de territoires voisins ne dépendant pas d'un même centre de régulation par oral ou par guichet de transmission (centres physiquement contigus) ou par téléphone direct (centres éloignés) Tous* sauf Est : régulateurs de grade équivalent à sous-chef de gare, un par section régulée ; dirigeant de poste de grade plus élevé Particularités de certains réseaux Est PO Postes téléphoniques de terrain hors gares, non appelables (pour transmission demande de secours par agents des trains) Est : Chef de poste sous-inspecteur, un seul régulateur par poste, opérateurs par groupes de lignes, à périmètre géographique flexible Est : les régulateurs ont 4 jours de terrain dans leur roulement en 3x8 Est : tenue par les régulateurs du graphique des voies des gares de triage Est : recueil des premiers éléments d'enquête après incident, "avant que des ententes d'agents fautifs aient pu masquer la vérité" [commentaire : c'est joliment dit, mais c'est dit :-)] Est, PLM : pouvoir d'ordonner les garages et expéditions hors tour PO : pouvoirs touchant la circulation : en DV et VU, pouvoir d'ordonner les garages et expéditions hors tour ; en DV pouvoir d'ordonner temporairement, sur l'une des voies, la circulation en sens opposé au sens normal ; en VU changement de croisement PO : sur la VU, "répartition" du matériel (seul cas en France) MIDI : substitution de nuit aux chefs de gare des petites gares Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ZorbecLeGras Publication: 10 décembre 2018 Partager Publication: 10 décembre 2018 décembre 1918, le gouvernement français à Metz française: http://www.ecpad.fr/decembre-1918-le-gouvernement-de-la-republique-francaise-a-metz/ http://archives.ecpad.fr/wp-content/uploads/2010/06/1918-12.pdf Poincarré et Clémenceau à Strasbourg le 9 décembre 1918: c'est le retour dans la France. Après les fêtes, les alsaciens vont souffrir pour s'assimiler à marche forcée à la France. La république instaurat des commissions de triage à partir de cartes d'identité sélectives menant à une épuration ethnique. Pas moins de 150 000 personnes sont expulsées Outre-Rhin : Allemands résidents ou nés en Alsace, familles germano-alsaciennes (22% de couples mixtes en 1918) et Alsaciens germanophiles, qualifiés au passage de "pangermanistes". Les fonctionnaires allemands et alsaciens sont remplacés par des Français... Pour les Alsaciens, accéder à la « réintégration dans la nationalité française »fut souvent un parcours difficile. Ils durent effectuer des démarches et des recherches généalogiques humiliantes. Au moindre soupçon de « germanophilie », ils pouvaient être expulsés. Mais pour les Allemands « indésirables », nés ou résidant en Alsace-Moselle, qui s’étaient entièrement identifiés à l’Alsace, ce fut un véritable drame : l’expulsion manu militari vers l’Allemagne. Leur crime : être nés de parents allemands ! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 25 décembre 2018 Partager Publication: 25 décembre 2018 (modifié) en l'honneur des 140 000 coolies chinois qui sont venus participer a l'effort de guerre en 14/18 la plus part débarquant ici en arrivant de Marseille Modifié 25 décembre 2018 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capelanbrest Publication: 25 décembre 2018 Partager Publication: 25 décembre 2018 il y a 33 minutes, jackv a dit : en l'honneur des 140 000 colis chinois qui sont venus participer a l'effort de guerre en 14/18 la plus part débarquant ici en arrivant de Marseille je crois qu'il manque 2 lettres....le o et le e ..... https://fr.wikipedia.org/wiki/Coolie Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 25 décembre 2018 Partager Publication: 25 décembre 2018 (modifié) il y a 43 minutes, capelanbrest a dit : je crois qu'il manque 2 lettres....le o et le e ..... https://fr.wikipedia.org/wiki/Coolie merci.. ce n'était pas des coolies suspects.. Modifié 25 décembre 2018 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 26 décembre 2018 Partager Publication: 26 décembre 2018 (modifié) https://rarehistoricalphotos.com/horrors-western-front-1914-1918/ Photo credit: Bibliothèque nationale de France / National Library of Scotland / National Archives qq photos bataille de la somme et autre partie du front français en en 14 et vers 16 anglais australiens ayant capturé un avion allemands peronne il a eu de la chance German troops trying to rescue a French soldier from sinking in a mud hole, 1916 https://rarehistoricalphotos.com/german-troops-rescue-french-soldier-1916/ Modifié 26 décembre 2018 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 3 janvier 2019 Partager Publication: 3 janvier 2019 (modifié) Pas-de-Calais: Echoué en 1917, un sous-marin allemand refait encore surface sur la plage Les grandes marées de ce début d’année permettent d’apercevoir l’épave d’un sous-marin allemand de la Guerre 14-18, échoué au large de la plage de Wissant, dans le Pas-de-Calais… Le sous-marin s’était échoué dans la nuit du 25 au 26 juillet1917. Il avait été bombardé par les Alliés qui voulaient neutraliser les 2 000 kg d’explosifs qu’il contenait. Cent un ans plus tard, les restes du UC-61 (c’est le nom du sous-marin) ont refait, une nouvelle fois, surface au gré des mouvements de sable et de la marée sable, https://www.20minutes.fr/lille/2407131-20190103-video-calais-echoue-1917-sous-marin-allemand-refait-encore-surface-plage http://www.lavoixdunord.fr/515341/article/2019-01-02/un-sous-marin-allemand-qui-s-etait-echoue-en-1917-resurgit-des-sables page 6 du sujet Modifié 3 janvier 2019 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zoreglube Publication: 4 février 2019 Partager Publication: 4 février 2019 Les munitions de la grande guerre peuvent se trouver en " mode exportation " : http://www.lest-eclair.fr/id37200/article/2019-02-04/une-grenade-de-la-grande-guerre-decouverte-dans-des-patates-francaises 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 4 février 2019 Partager Publication: 4 février 2019 (modifié) il y a 3 minutes, zoreglube a dit : Les munitions de la grande guerre peuvent se trouver en " mode exportation " : http://www.lest-eclair.fr/id37200/article/2019-02-04/une-grenade-de-la-grande-guerre-decouverte-dans-des-patates-francaises c'est de la Solanum tuberosum bintje allemande ..de la bonne d'avant guerre celle de 39 Modifié 4 février 2019 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zoreglube Publication: 16 février 2019 Partager Publication: 16 février 2019 Traité de Versailles , juin 1919 : La "grande guerre" n'était pas terminée pour autant , car il y avait cent ans débutaient les pourparlers qui allaient jeter les bases du traité ( conférence de la paix à Paris du 18 février 1919 ) . Ce traité assez dégradant et contraignant pour l'Allemagne , allait par la suite allumer la mèche de la seconde guerre mondiale ... https://www.les-crises.fr/les-reparations-allemandes-de-la-premiere-guerre-mondiale/ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 18 février 2019 Partager Publication: 18 février 2019 (modifié) et un coup de pinard http://centenaire.org/sites/default/files/references-files/34-herault.pdf https://gerhardhealer.com/bataille-de-la-marne-la-grande.html Modifié 18 février 2019 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 5 mars 2019 Partager Publication: 5 mars 2019 un peu de ferroviaire Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 19 mars 2019 Partager Publication: 19 mars 2019 amiens devant la gare, en septembre 14 ligne amiens /tergnier; blangy tronville à a sortie aprés longueau avant villers bretonneux ...depot d'obus la ville d'albert ou ce qui l'en reste cette partie et plutot le front anglais et ses colonies Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 14 juin 2019 Partager Publication: 14 juin 2019 VIMY statut…. le canada pleure ses enfants memorial il a été planté autant d'arbre que de soldats canadiens morts.. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 18 juin 2019 Partager Publication: 18 juin 2019 la nécropole nationale de notre dame de lorette elle commémore les milliers de combattants morts sur un des champs de bataille les plus disputés de la Première Guerre mondiale entre octobre 1914 et septembre 1915. Environ 45 000 combattants y reposent dont la moitié dans des tombes individuelles. Le site, comprenant le cimetière, la basilique, la tour-lanterne et le musée, a une superficie de plus de 25 hectares. C'est la plus grande nécropole militaire française. avec 7 ossuaires de soldats inconnus des tombes de tués de la meme famille aux 2 guerres et " l'anneau de memoire" de forme ovale.. sur ces plaques 580000noms PEUPLES SOYEZ UNIS, HOMMES SOYEZ HUMAINS Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 18 juin 2019 Partager Publication: 18 juin 2019 cette citation PEUPLES SOYEZ UNIS, HOMMES SOYEZ HUMAINS j'aurais peut être pu aussi la mettre dans les sujets " les elections européennes" ou le" brexit" Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cyclodocus Publication: 9 août 2019 Partager Publication: 9 août 2019 quand y'(en a plus y'en a encore https://c.estrepublicain.fr/edition-de-nancy-agglomeration/2019/08/08/deux-obus-de-la-premiere-guerre-decouvert Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 17 septembre 2019 Partager Publication: 17 septembre 2019 À Lille, les munitions de la Première Guerre mondiale polluent l’eau potable L’eau potable sera prélevée à partir de mardi sur des forages contenant des perchlorates. Sa consommation est interdite pour les nourrissons. http://www.leparisien.fr/environnement/a-lille-les-munitions-de-la-premiere-guerre-mondiale-polluent-l-eau-potable-15-09-2019-8152707.php Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 11 novembre 2019 Partager Publication: 11 novembre 2019 puisque nous sommes le 11 novembre.......4 anecdotes méconnues sur l'Armistice de 1918 En France, la demande d’armistice ne fait pas l’unanimité. Raymond Poincaré, président de la République de l’époque, et le commandant en chef Philippe Pétain veulent profiter de l’avantage militaire français pour chasser les Allemands de Belgique et envahir l’Allemagne. Le 11 novembre 1918 à 10h50 du matin, soit 10 minutes avant le cessez le feu, le soldat de première classe Augustin Trébuchon est le dernier soldat français de la Grande Guerre tué. Estafette de la 9e compagnie du 415e régiment de la 163e division d'infanterie, il meurt d'une balle dans la tête alors qu'il porte un message à son capitaine. https://fr.news.yahoo.com/4-anecdotes-meconnues-sur-l-armistice-de-1918-180054469.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly9uZXdzLmdvb2dsZS5jb20vYXJ0aWNsZXMvQ0JNaVZtaDBkSEJ6T2k4dlpuSXVibVYzY3k1NVlXaHZieTVqYjIwdk5DMWhibVZqWkc5MFpYTXRiV1ZqYjI1dWRXVnpMWE4xY2kxc0xXRnliV2x6ZEdsalpTMWtaUzB4T1RFNExURTRNREExTkRRMk9TNW9kRzFzMGdGZWFIUjBjSE02THk5bWNpNXVaWGR6TG5saGFHOXZMbU52YlM5aGJYQm9kRzFzTHpRdFlXNWxZMlJ2ZEdWekxXMWxZMjl1Ym5WbGN5MXpkWEl0YkMxaGNtMXBjM1JwWTJVdFpHVXRNVGt4T0MweE9EQXdOVFEwTmprdWFIUnRiQT9obD1mciZnbD1GUiZjZWlkPUZSJTNBZnI&guce_referrer_sig=AQAAACJ-Vw1eXABqPr6PRtm6n-DiCUH1tRIdPNz7OnBKEary_L7r8OgbhR_zWYzioZdD2Nptms-RfeInbCK7emUeHIdF2d-RtzXmhh-hAvaGgirZSs5hZKJUcu-Ys7D5wri0ok9v0eeFaB_0hkTmdEm3VcmMAoYeQs0nHCqmDSt_kQWh Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zoreglube Publication: 11 novembre 2019 Partager Publication: 11 novembre 2019 C'est la suite de l'histoire : https://www.france.tv/france-3/apres-la-guerre-l-impossible-oubli/1099937-1919-1920.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 12 janvier 2020 Partager Publication: 12 janvier 2020 (modifié) calvaire breton de Ovillers-la-Boisselle Rare monument français dans la Somme où cimetières et mémoriaux rendent hommage aux troupes britanniques engagées lors de la bataille débutée le 1er juillet 1916, ce calvaire rappelle que dés l'automne 1914 au début de l'été 1915, le secteur d'Albert était tenu par les troupes françaises ;le 17 décembre 1914, afin de tromper l'ennemi , Joffre ordonna des opérations secondaires dont celle menée par le 19ème RI de Brest et par le 118ème RI de Quimper; en 1 journée 1158 tués, blessés, disparus et prisonniers .. la mine de La Boisselle À 16 m de profondeur, ils placèrent 30 tonnes d'explosifs sous les lignes allemandes 22 m de profondeur https://fr.wikipedia.org/wiki/Trou_de_mine_de_La_Boisselle photo de 1947 fleche rouge ce cratère flèches roses les autres mines qui sont maintenant comblées flèches bleus les traces des ancienne tranchées Modifié 12 janvier 2020 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 12 janvier 2020 Partager Publication: 12 janvier 2020 (modifié) https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/le-trou-de-mine-de-la-boisselle-lochnagar-crater-trou-de-gloire-un-symbole-de-la-grande-guerre-et-la-propriete-d-un-anglais-1038687.html Lochnagar Crater à La Boisselle Ce jour, le plus sombre de toute l’histoire de l’armée britannique, marque le début de la bataille de la Somme. L’offensive alliée fut précédée par six journées de bombardements intensifs et ininterrompus. Quelques minutes avant l’assaut, plusieurs mines devaient exploser sous les tranchées allemandes pour créer le chaos et la confusion dans les rangs ennemis. Le Lochnagar Crater est la trace mémorielle de l’une de ces mines. Le creusement de ce tunnel relevait d’un travail dantesque. Les mineurs progressaient de 45 centimètres par jour sur une hauteur de 90 cm. Tout bruit pouvant attirer l’attention des guetteurs allemands, ils ne devaient ni parler ni émettre le moindre son qui aurait trahir leur présence. La charge explosa à 7 h 28, soit deux minutes avant l’attaque. « Une colonne de terre s’est élevée dans le ciel jusqu’à 1200 m » le 1er juillet 1916, les hommes bondirent de leurs positions de départ à 7h28. Ils ignoraient qu’ils se ruaient vers une mort imminente. Les Allemands ont entendu les mineurs creuser. C’est lorsque le bruit s’est arrêté qu’ils ont trouvé ça louche. Ils se sont repliés sur la crête en laissant quelques troupes sur place pour donner le change ». . « Les Allemands les attendaient, ça a été un massacre », L’effet escompté n’eut pas vraiment lieu puisque la position ne fut conquise par les Britanniques que quelques jours plus tard. 20 000 morts le premier jour La première journée des combats tourne au désastre pour l’armée britannique. Sur 20 kilomètres de front, près de 20 000 soldats britanniques vont perdre la vie, et près de 40 000 autres seront blessés. Après avoir tiré en sept jours un million et demi d’obus, les Britanniques croyaient avoir détruit non seulement les réseaux de barbelés mais aussi les positions allemandes. Or, celles-ci avaient été tellement bien conçues que presque toutes les mitrailleuses étaient restées en position dans leurs abris de béton et purent faucher par rangs entiers les soldats britanniques montant à l’assaut. Cela reste une tache indélébile dans la mémoire de l’armée britannique, qui continue aujourd’hui encore d’essuyer des critiques pour ce sacrifice inutile Les Allemands sont arrivés à créer de nouvelles lignes de défenses, malgré les efforts des alliés qui ont morcelé ces lignes.La seconde position des allemands est prise le 14 juillet mais ils ont réussi à mettre en place une troisième position, qui sera attaquée jusqu’en septembre 1916. La bataille de la Somme marque le début de la guerre massive et industrielle. De nouvelles armes y sont testées : gaz toxiques, premiers tanks, avions de reconnaissance... http://www.encyclopedie.picardie.fr/Bataille-de-la-Somme.html http://www.14-des-armes-et-des-mots.fr/page/fr/place/somme/ Le bilan de la bataille de la Somme est désastreux : après 150 jours de combats, la force expéditionnaire britannique n’a arraché à l’armée allemande qu’une mince bande de terrain d’à peine dix kilomètres de large, sur une longueur de 35 kilomètres, mais au prix de près de 420 000 morts et blessés. Côté français, on déplore 200 000 victimes, et les pertes allemandes se chiffrent à près de 500 000 hommes. C’est la bataille la plus meurtrière de toute la guerre Modifié 12 janvier 2020 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 12 janvier 2020 Partager Publication: 12 janvier 2020 (modifié) pour la bataille de la somme il existe dans la région plus de 1000 cimetières britanniques dans ces cimetières reposent les dépouilles de soldats intensifiés et aussi de ceux dont les corps n'ont pas été identifiés sur la piérre tombale de ces inconnus est gravée la phrase de R. Kipling .."Known unto God" (Seulement connu de Dieu). ces cimetières comportent la "croix du sacrifice " avec "l'épée qui a terrassé le dragon" les cimetières les plus importants comporte une « pierre du Souvenir » (Stone of Remembrance) (bloc de calcaire de plus de 3m ressemblant à un autel )...qui porte sur deux faces, une phrase de l’Ecclésiaste (Ancien Testament), choisie par Kipling : Their name liveth for evermore (« Leurs noms demeurent à jamais »). R. kipling a eu son fils de 18 ans tué au front en 1915 Parfois, les stèles se touchent ;comme au dessous, il s’agit le plus souvent de l’inhumation de soldats tués dans la même tranchée, et dont parfois les restes sont mélangés en plus des 1000 cimetières il existe 73367 soldats et officiers anglais et sud africains disparus. Leurs noms sont inscrits sur le mémorial de Thiepval , (les autres soldats disparus d'autres pays de l'empire britannique sont inscrits sur d'autres monuments) ( Thiepval se trouve sur le plateau au dessus de la vallée de l'ancre,après Albert ,c'est dans cette vallée que passe la ligne classique paris lille) sous l'arc une " pierre du souvenir" les listes de noms Modifié 12 janvier 2020 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 13 janvier 2020 Partager Publication: 13 janvier 2020 (modifié) sur l'autre coteau de la vallée de l'ancre le monument commémoratif des terre-neuviens les traces de tranchées en 1947 (ign) avec ses restes de tranchées la dernière fois que j'ai visité ces sites c'était avec mes parents il y a 62 ans ..ces sites ont été bien entretenus et restaurés à l’époque c'était encore le visage du champ de bataille (40 ans plus tôt) Modifié 13 janvier 2020 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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