Quand la SNCF fait circuler des trains fantômes

[ADC01]

En lisant tous ces posts, j'ai comme l'impression que beaucoup oublie que les TER ne sont pas soumis à la résa obligatoire et les billets sont ouvert, connaitre la fréquentation est vraiment du domaine de la voyance, il me semble qu'Assouan nous en avait déjà parlé dans un autre sujet.

[coco2]

Bonjour

Finalement je suis passe par Saint etienne et Clermont et Brive mais je pense quand même que le Lyon tours de ce midi devait être bien charge donc même si on ne peut pas prévoir la fréquentation exacte d un ter on peut savoir si il y a de grandes chances que celui ci soit blinde . Les Lyon bourg Saint Maurice et Lyon Modane devaient être bien charges aussi je pense

Bonne journée

[Sainte Grenade d Antioche]

On a aussi un grand gachis de W dans lesquels on devrait laisser les gens monter... Sans parler de l'EAS, sur certains W il y a un ou des contrôleurs.

[Z2N Tuning]

Il y a des controleurs sur les W ?

[assouan]

Il y a des controleurs sur les W ?

Ca peut arriver quand c'est pour acheminer le matériel (et du coup le personnel), c'était, par exemple, le cas du Tgv Yonne qui partait W de Paris-Lyon avec un contrôleur pour commencer sa mission commerciale à Melun.

[Z2N Tuning]

Ca peut arriver quand c'est pour acheminer le matériel (et du coup le personnel), c'était, par exemple, le cas du Tgv Yonne qui partait W de Paris-Lyon avec un contrôleur pour commencer sa mission commerciale à Melun.

Ah ok, je ne savais point. Merci du renseignement !

[Roukmoute]

Ou comme AICR. #ligneenbois ;)

[ADC01]

Ou comme AICR. #ligneenbois

Comme sur Rennes -St Malo.

[Greg4546]

Comme sur Rennes -St Malo.

Des trains voyageurs qui reviennent à vide depuis St Malo (ou vice versa) ?

[ADC01]

Des trains voyageurs qui reviennent à vide depuis St Malo (ou vice versa) ?

Exact.

[cc27001]

Ca a été très utilisé dans le passé pour supprimer plus facilement les trains de nuit : le train disparaît des fiches horaires et du système de résa suite à un bug malencontreux, il roule quand même mais quasiment à vide, au bout de quelques jours il y a comme par hasard une enquête fréquentation, conclusion : les salauds de voyageurs n'empruntent pas ce train de nuit, il n'est plus rentable, il faut le supprimer.

Et l'année suivante ça recommence avec un autre train de nuit. Il n'y a pas de hasard dans certains "bugs", mais une stratégie de rationalisation.

Bien sur tout cela n'existe plus de nos jours, les gestionnaires sont irréprochables, l'etat et les régions veillent au grain. ou pas.

[assouan]

Ca a été très utilisé dans le passé pour supprimer plus facilement les trains de nuit : le train disparaît des fiches horaires et du système de résa suite à un bug malencontreux, il roule quand même mais quasiment à vide, au bout de quelques jours il y a comme par hasard une enquête fréquentation, conclusion : les salauds de voyageurs n'empruntent pas ce train de nuit, il n'est plus rentable, il faut le supprimer.

Et l'année suivante ça recommence avec un autre train de nuit. Il n'y a pas de hasard dans certains "bugs", mais une stratégie de rationalisation.

Bien sur tout cela n'existe plus de nos jours, les gestionnaires sont irréprochables, l'etat et les régions veillent au grain. ou pas.

Tu as peut être raison (je n'ai pas trop suivi l'historique de la disparition des trains de nuit) mais dans l'exemple dont nous parlons ici les trains sont bien présents sur les fiches horaires ^^

[williamcau]

pour le sujet :

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pour les trains en W ,je crois qu'il y avait des remarques du même genre sur débats ncf ou questions sncf

[likorn]

Je bosse dans un système dans lequel aucun train n'a de réservation obligatoire, et on arrive à avoir un don de voyance qui nous permet d'imaginer quelle sera la fréquentation d'un train et donc son besoin en terme de places. Parfois il y a des petits ratages, notamment aux changements d'horaire, mais globalement il est plus que rare de laisser des voyageurs à quai (en fait, mis à part sur Belgarde-Genève en période de grève SNCF, cela ne m'est jamais arrivé).

Evidemment, cela demande un suivi de la fréquentation assez régulier, et du personnel pour faire le relevage (soit des agents de trains, soit du personnel spécifique pour les trains non-accompagnés), mais on y arrive et on adapte.

Par contre, en général, on recourt aussi à l'artifice du train non présent à l'horaire pour certaines relations internationales aux heures de pointes. Ainsi certains EC Milan-Genève n'apparaissent t'ils pas au départ de Lausanne, car partant deux minutes avant l'IC. Mais c'est rare et cela ne supprime aucune relation, c'est un train suplémentaire qui effectue un arrêt "seulement pour laisser descendre".

[Train-Corail]

Le souci c'est que depuis quelques années SNCF n'allonge plus ses compos en période de forte affluence. Enfin je veux dire qu'elle met des TGV/TER en UM, des ex-Téoz en double coupon, mais lorsqu'il s'agit d'ajouter seulement 1, 2 ou 3 voitures de plus c'est rarement fait. C'est la gestion "optimisée" du matériel...

[assouan]

Le souci c'est que depuis quelques années SNCF n'allonge plus ses compos en période de forte affluence. Enfin je veux dire qu'elle met des TGV/TER en UM, des ex-Téoz en double coupon, mais lorsqu'il s'agit d'ajouter seulement 1, 2 ou 3 voitures de plus c'est rarement fait. C'est la gestion "optimisée" du matériel...

Pas tout à fait d'accord : si tu prends les "Paris-Nevers" ils sont déjà à composition variable sur la journée mais ils sont bien "forcés" (à 10 voitures en général) pour les pointes et hyper-pointes.

C'est beaucoup plus compliqué en Corail réversible car cela demande plus de manoeuvres du coup tu fais le forcement au chantier et il y a trop de voitures sur certaines parties du trajet (ou pour le retour au chantier), soit tu essayes de le faire en ligne mais là tu es à peu près sûr de couler la régularité...

[Train-Corail]

En tout cas pour le Ventadour, alors que ces derniers jours il aurait fallu 5 voire 6 voitures il y en avait que 3. Et chaque année c'est la même histoire...

[williamcau]

des places perdues ici, surement qu'ils considèrent que proposer des places à 25€ à partir de Massy prendraient des clients aux autres trains et donc rapporterait moins que les quelques clients qui voyageraient en train plutôt qu'en covoiturage.

Gare/Arrêt Arrivée Pronostic Départ Pronostic Catégorie et numéro Occupation Bourg-Saint-Maurice 16:24 TGV 5393

Landry 16:34

Aime-la-Plagne 16:50

Moûtiers-Salins-Brides-les-Bai 17:14

Albertville 17:51

Chambéry-Challes-les-Eaux 18:32

Massy-TGV 21:51

Le Mans 22:41

Rennes 00:03

Jours de circulation:

circule 4., 11., 18. Jan 2014, 1. Fév 2014, 8., 15. Mar 2014

Remarques:

Arrêt seulement pour laisser descendre (Massy-TGV --> Le Mans )
Arrêt seulement pour laisser monter (Landry --> Chambéry-Challes-les-Eaux

[likorn]

Pas tout à fait d'accord : si tu prends les "Paris-Nevers" ils sont déjà à composition variable sur la journée mais ils sont bien "forcés" (à 10 voitures en général) pour les pointes et hyper-pointes.

C'est beaucoup plus compliqué en Corail réversible car cela demande plus de manoeuvres du coup tu fais le forcement au chantier et il y a trop de voitures sur certaines parties du trajet (ou pour le retour au chantier), soit tu essayes de le faire en ligne mais là tu es à peu près sûr de couler la régularité...

Il est pourtant très simple d'ajouter un module, soit quelques voitures et une autre voiture de commande. Ça fonctionne bien sans défaire toute la compo. Evidemment, il y faut deux agents de train...

[ADC01]

Il est pourtant très simple d'ajouter un module, soit quelques voitures et une autre voiture de commande. Ça fonctionne bien sans défaire toute la compo. Evidemment, il y faut deux agents de train...

Pourquoi faut il 2 agents de train ?

[assouan]

Il est pourtant très simple d'ajouter un module, soit quelques voitures et une autre voiture de commande. Ça fonctionne bien sans défaire toute la compo. Evidemment, il y faut deux agents de train...

euh.... ton module ici tu ne peux pas le rajouter "en accroche" du premier (tu as une cabine de pilotage au milieu du train ?) donc il faut couper, c'est pour ça que c'est longuet comme manoeuvres.

Adc : peut être que si likorn pense à ce que j'évoque, avec une cabine de pilotage au milieu il faut deux Asct : un par bout de train puisqu'il n'est pas possible de circuler sur l'intégralité de la rame ?

[likorn]

Pour éviter que les passagers ne se sentent seuls

C'est la politique de Trafic Grandes Lignes, mais dans la pratique il y a quelques (rares) écarts. Par contre dans le lotschberg c'est obligatoire pour des raisons de sécurité en cas d'une évacuation.

Edit: Assouan a vu juste, il y a une cabine au milieu de la rame.

Edit2: et nous n'avons pas de clef de chauffage, donc on ne donne rien à l'atteleur, il regarde notre pantographe pour savoir s'il peut ou non brancher la ligne de train.

Modifié 1 janvier 2014 par likorn

[ADC01]

Dans les UM de matériel TER, il n'y a pas un contrôleur par rame, il n'y a qu'avec des UM de TGV où chaque rame est pourvue d'un ASCT.

[likorn]

Du coups c'est encore plus simple à faire circuler, vu que tu n'as pas à prévoir la présence d'un agent supplémentaire sur le train. Il faut juste une loc de manœuvre, son mécano et un atteleur. On arrive à crocher ou couper ces rajouts en cinq minutes, essais compris.

Une autre solution mise en place récemment pour faire de la statistique, ce sont des comptages automatiques par capteurs. On les trouve dans certaines rames RABe 511 par exemple, ou sur des Flirt 521.
Je me souviens par exemple que - suite à la proposition d'un mécano de renforcer un train régional en début de soirée - le responsable de ligne nous a sortit les statistiques effectuées chaque mois pour déterminer que le train en question était chargé, mais pas encore surchargé (en gros, à une exception près, il y avait toujours assez de places assises dans la rame); dès lors le plan de transport ne serait pas modifié dans l'immédiat mais le train soumis à une surveillance particulière pour contrôler l'évolution de l'occupation.

Enfin bon, c'est juste que c'est intéressant de comparer les méthodes, je ne suis pas en train de dire que nous sommes les meilleurs ou ce genre de chose car ce n'est clairement pas le cas. Mais connaitre plus ou moins la fréquentation d'un train non soumis à la réservation, c'est possible, moyennant quelques moyens que le prix - élevé - du billet en Suisse permet de financer.

[cc27001]

Il faut juste une loc de manœuvre, son mécano et un atteleur. On arrive à crocher ou couper ces rajouts en cinq minutes, essais compris.

Ca se pratiquait encore régulièrement dans quelques gares sncf au début des années 90.

Maintenant une telle opération devrait etre planifiée un an à l'avance et ne pourrait avoir lieu que dans un faisceau de remisage. Autrement dit : c'est impossible et pas souhaité par les gestionnaires.