Vos procédures (en local) sur la découverte d'un colis suspect :

[Christophe]

Merci Aldo pour ces paroles [sic] énoncées clairement et intelligement.

Un AC est un Agent Circulation.

De tes années d'aide conducteur (si j'ai bien compris) tu te souviens peut-être du BP AC (à coup, ancêtre du grand débit) du frein ou du BP (AC) SF (AC pour acquittement), successeur du BP vigilance.

[Pascal 45]

Je ne connais pas le texte (je ne sais pas ce qu'est un ac à ma grande honte)

Mais il doit bien y avoir un texte pour l'ac qui probablement lui demand de transmettre les consignes des spécialistes en sécurité.

Les procédures pour ce genre de choses sont forcément imparfaites puisqu'on traite de situations de crise et non du fonctionnement normal.

Face à ces situations de crise, la meilleure arme reste le professionnalisme car l'émotion empêche toute réflexion efficace.

Les procédures sont là pour ça mais restent une base et ne peuvent tout prévoir.

Pour compléter ce que dit Assouan, assumer ses responsabilités en prenant un risque est valable uniquement si la priorité reste l'efficacité.

Il suffit de voir une intervention des pompiers sur un sinistre grave avec plusieurs casernes impliquées pour réaliser ce que peut-être l'efficacité avec risque minimum, c'est impressionnant.

il y a bien sûr quelques victimes chez les pompiers mais rien à voir avec ce que ça serait sans une obéissance stricte à des consignes bien faites remises à jour régulièrement en fonction des retours d'expérience.

Le plus gros risque c'est quand tout le monde dit: moi je sais ce qu'il faudrait faire.

Le premier ennemi des situations stressantes , ce sont nos propres émotions.

J'ai suffisamment été confronté à des situations dangereuses dans mon métier pour connaitre les armes que j'ai à ma disposition pour gérer.

Si les émotions l'emportent, je risque d'être mort, mieux vaut cultiver et utiliser mon savoir faire.

Bonjour,

- agent circulation : agent, quelles que soient ses autres fonctions, chargé d'assurer le service de la circulation des trains.

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[aldo500]

Merci Aldo pour ces paroles [sic] énoncées clairement et intelligement.

Un AC est un Agent Circulation.

De tes années d'aide conducteur (si j'ai bien compris) tu te souviens peut-être du BP AC (à coup, ancêtre du grand débit) du frein ou du BP (AC) SF (AC pour acquittement), successeur du BP vigilance.

oui oui, Christophe, je me souviens avec nostalgie de tout ça.

Ca a été un immense privilège de pouvoir faire ce boulot, j'ai adoré et j'en rêve encore la nuit de temps en temps.

@Pascal, merci des liens

Modifié 7 février 2014 par aldo500

[ddps]

Une même faute (car s'en est une quand on fait le choix délibéré de ne pas respecter le règlement), même argumentée, et hors cadre de droit et retrait (dans ce cas je comprendrai) ne donnera pas les mêmes suites, pas que spécialement selon l humeur du chef mais aussi suivant le passif du gars.

Dans le cas d'exemple que je prends, je dirai : la conviction du gars à dire qu'il ne le fera pas (un jeune tb contre un vieux tb3, susceptible :-D).

[ddps]

"... à condition de ne pas créer pour autrui une nouvelle situation de danger grave et imminent" (article L.4132-1 du Code du travail).

Je t'ai bien lu, et en cela je répondais aussi que le processus de "ne pas créer pour autrui un nouveau risque..." était de l'ordre des forces de l'ordre (justement).

Après si mon chef ou le cadre d'astreinte veut bouger la rame... pas de soucis pour moi.

[dilidou]

"... à condition de ne pas créer pour autrui une nouvelle situation de danger grave et imminent" (article L.4132-1 du Code du travail).

etant donné qu'une alerte a déjà été lancé pour colis abandonné, ce n'est pas une nouvelle situation de danger en l'appliquant...

la nouvelle situation de danger viendrait plus du fait de mettre la rame en mouvement et de mettre en danger d'autres personnes qui pourraient être présents aux alentours de la rame lorsqu'elle passera à proximité d'eux !!

alors comme dit gom soit tu es mort dans les 2 cas, soit tu restes en vie et tu es sanctionnable par tes chefs si tu le fais pas, ou en taule en cas de poursuite par ceux qui ont porté plainte si tu l'as bougée car tu as provoqué une nouvelle situation de danger ( Mise en danger de la vie d'autrui ) et tu aurais du appliquer ton droit de retrait...

Il n'y a point de crime ou de délit sans intention de le commettre.

Toutefois, lorsque la loi le prévoit, il y a délit en cas de mise en danger délibérée de la personne d'autrui.

Il y a également délit, lorsque la loi le prévoit, en cas de faute d'imprudence, de négligence ou de manquement à une obligation de prudence ou de sécurité prévue par la loi ou le règlement, s'il est établi que l'auteur des faits n'a pas accompli les diligences normales compte tenu, le cas échéant, de la nature de ses missions ou de ses fonctions, de ses compétences ainsi que du pouvoir et des moyens dont il disposait.

Dans le cas prévu par l'alinéa qui précède, les personnes physiques qui n'ont pas causé directement le dommage, mais qui ont créé ou contribué à créer la situation qui a permis la réalisation du dommage ou qui n'ont pas pris les mesures permettant de l'éviter, sont responsables pénalement s'il est établi qu'elles ont, soit violé de façon manifestement délibérée une obligation particulière de prudence ou de sécurité prévue par la loi ou le règlement, soit commis une faute caractérisée et qui exposait autrui à un risque d'une particulière gravité qu'elles ne pouvaient ignorer.

(Article 121-3)

on peut aller loin en jouant sur les mots....... cela dit, c'est ce que font les avocats tout le temps à chercher la moindre faille donc faut bien jouer sur les mots. mais je ne suis pas homme de loi donc ne peux dire si le cas est réellement sanctionnable ou pas...

ce serait une question a porter quand meme devant la justice...

Modifié 7 février 2014 par dilidou

[assouan]

Il y a un truc qui m'agace :

(...

alors comme dit gom soit tu es mort dans les 2 cas, soit tu restes en vie et tu es sanctionnable par tes chefs si tu le fais pas, ou en taule en cas de poursuite par ceux qui ont porté plainte si tu l'as bougée car tu as provoqué une nouvelle situation de danger ( Mise en danger de la vie d'autrui ) et tu aurais du appliquer ton droit de retrait...

(....)

Cette procédure d'évacuation de la rame, inscrite donc dans les "textes" communs aux différents intervenants (dont les forces de l'ordre, le préfet, etc...) a dû être pesée et mesurée non ??? Non visiblement "on" sait mieux qu'eux (pour le coup les "pros" du truc) ce qui est bien et pas bien...

[Invité JLChauvin]

Décidément, c'est de la bonne que bien du monde fume ici.

On lit de ces trucs... Ou alors c'est moi qui perds les pédales, parce-que franchement là j’hallucine devant mon écran quand je parcours ce sujet.

[assouan]

Précise ce qui te fait halluciner JLC sinon c'est moins drôle

[dilidou]

Il y a un truc qui m'agace :

Cette procédure d'évacuation de la rame, inscrite donc dans les "textes" communs aux différents intervenants (dont les forces de l'ordre, le préfet, etc...) a dû être pesée et mesurée non ??? Non visiblement "on" sait mieux qu'eux (pour le coup les "pros" du truc) ce qui est bien et pas bien...

évidemment quand on pond des textes, tout est pensé à l'avance... c'est même pour ça qu'on a plus de catastrophe... plus d'incident, plus de remise en cause de procédure, bref que le règlement est parfait et qu'il n'a pas besoin d'être modifié...

je me demande même pourquoi on fait encore des jf règlement tiens... ah si pour faire rouler des trains pendant l'alerte radio, par exemple...

si j'ai écris mon pavé c'est que je me suis posé la question sur ce que je ferai et je n'ai pas de réponse toute faite !! et que c'est pas toi qui serais au manche si ça devait m'arriver ni le régul d'ailleurs...

Précise ce qui te fait halluciner JLC sinon c'est moins drôle

pareil, balance puisqu'il faut penser comme toi...

Modifié 7 février 2014 par dilidou

[Invité JLChauvin]

Précise ce qui te fait halluciner JLC sinon c'est moins drôle

...entre autres de voir tous ces héros potentiels discutailler de toutes ces théories, installés bien à l'aise derrière leur clavier, peut-être?

Mais tu me connais, j'ai très mauvais esprit.

[Invité JLChauvin]

....

pareil, balance puisqu'il faut penser comme toi...

[aldo500]

...entre autres de voir tous ces héros potentiels discutailler de toutes ces théories, installés bien à l'aise derrière leur clavier, peut-être?

Mais tu me connais, j'ai très mauvais esprit.

C'est dangereux un clavier, on peut se faire un panard et en mourir mais pas question d'abandonner notre devoir (qui est de dire des âneries)

[Nipou]

Les héros potentiels ont déjà eu à gérer ces situations, c est peut être pour ça qu ils se permettent de donner leur avis ...

[rzm]

...entre autres de voir tous ces héros potentiels discutailler de toutes ces théories, installés bien à l'aise derrière leur clavier, peut-être?

Au vu des commentaires, on est plusieurs a avoir déjà été confronté au problème.

Comme beaucoup, car ce genre d'incident ne se produit pas qu'une fois par an.

[Invité JLChauvin]

Les héros potentiels ont déjà eu à gérer ces situations, c est peut être pour ça qu ils se permettent de donner leur avis ...

Au vu des commentaires, on est plusieurs a avoir déjà été confronté au problème.

Comme beaucoup, car ce genre d'incident ne se produit pas qu'une fois par an.

Ah, je n'étais pas au courant, de mon temps il n'y avait pas d'alerte à la bombe ni de "groupe AZF" ni d'attentats, je ne peut pas savoir...

En tous cas je suis rassuré: si c'est écrit dans le règlement, celui-ci on doit absolument l'appliquer sans faillir, pas comme la réglementation du travail qui nuit tant à la productivité.

Bon, je retourne à mes occupations, désolé de vous avoir dérangé, vous savez bien que c'est plus fort que moi.

[Gom]

En attendant, dommage que tu ne nous dises toujours pas ce que tu aurais fait, toi, tout en argumentant.

[Invité JLChauvin]

En attendant, dommage que tu ne nous dises toujours pas ce que tu aurais fait, toi, tout en argumentant.

Je ne t'ai pas attendu pour prendre mes responsabilités, j'ai dû même en prendre bien avant que tu ne sache ce qu'est un train. Oh, pardon, je vais encore choquer.

"On" s'appuie sur le règlement quand çà arrange les bidons des "autorités" compétentes, surtout pour faire dégager plus vite le tic-tac présumé dangereux et ne pas gêner la production si çà pète. Qu'est-ce qu'on peut bien en avoir à faire d'un conducteur de train... il n'a qu'a obéir un point c'est tout. D'ailleurs quelle est la référence exacte des textes sur lequel s'appuie ce genre d'ordres?

J'ai aussi vu des "grands guerriers" se dégonfler devant le vrai danger. L'essentiel n'est il pas d'aboyer avant, à notre époque?

Quand à dire ce que j'aurais fait ou ferais, je n'en sait fichtre rien. Chaque cas étant un cas particulier, je ne saurait dire à l'avance quel sera mon comportement. Je suis un citoyen comme un autre, avec les mêmes devoirs, les mêmes droits et surtout les mêmes peurs.

Si çà amuse certains de jouer les héros pour faire marrer tout le monde, que voulez vous que j'y fasse? Mais qu'ils y jouent tout seuls, aux héros, moi çà m'a passé depuis longtemps. En tous cas, je ne compte pas me prendre le choux avec çà, la vie est bien trop compliquée et trop courte, si la situation se pose j'agirais en mon âme et conscience... si je ne suis pas mort de trouille avant.

Modifié 8 février 2014 par JLChauvin

[fabrice]

Ah, je n'étais pas au courant, de mon temps il n'y avait pas d'alerte à la bombe ni de "groupe AZF" ni d'attentats, je ne peut pas savoir...

FLN, FLNC Bande à bader, brigade rouge, OAS, commando Delta, action direct , GIA, honneur de la police

t'as échappé à tous cela ???

Modifié 8 février 2014 par fabrice

[Invité JLChauvin]

FLN, FLNC Bande à bader, brigade rouge, OAS, commando Delta, action direct , GIA, honneur de la police

t'as échappé à tous cela ???

Bien sûr que çà m'a échappé tout çà, sans parler des attentats du métro et du RER ou des alertes à propos du groupe AZF, bien sûr que çà m'a échappé tout çà...

[assouan]

(...)

Si çà amuse certains de jouer les héros pour faire marrer tout le monde, que voulez vous que j'y fasse? Mais qu'ils y jouent tout seuls, aux héros, moi çà m'a passé depuis longtemps. En tous cas, je ne compte pas me prendre le choux avec çà, la vie est bien trop compliquée et trop courte, si la situation se pose j'agirais en mon âme et conscience... si je ne suis pas mort de trouille avant.

Oui enfin et surtout dans le cas considéré dans ce sujet : tu n'es plus concerné ?

Et pour les textes réglementaires tu as raison de poser la question, le fait qu'il s'agisse de règlements à "diffusion restreinte" vu que si tout le monde les a ça va un peu faciliter la vie des éventuels terroristes c'est sûr qu'il est difficile de les opposer à l'Adc sur le terrain je te rejoins.

Après, comme tu le dis très justement, chacun agit en son âme et conscience. Donc difficile de reprocher quoique ce soit aux uns ou autres autres non ?

[Z2N Tuning]

Comme chacun y va de sa petite anecdote :

Un sac de sport oublié contre la porte de la cabine de la Z2N à Austerlitz-Banlieue. Evacuation de la rame et on me demande expressément de rentrer la rame à Tolbiac. La question est: suis-je un héros (ou un inconscient, au choix) d'avoir accepté ? Si j'avais refusé, le fait de laisser un potentiel engin explosif dans un train coincé dans une gare souterraine à 17h en vendredi n'aurait-il pas fait de moi le dernier des gros cons ? (désolé pour le gros mot...)

[Invité JLChauvin]

Oui enfin et surtout dans le cas considéré dans ce sujet : tu n'es plus concerné ?

Et pour les textes réglementaires tu as raison de poser la question, le fait qu'il s'agisse de règlements à "diffusion restreinte" vu que si tout le monde les a ça va un peu faciliter la vie des éventuels terroristes c'est sûr qu'il est difficile de les opposer à l'Adc sur le terrain je te rejoins.

Après, comme tu le dis très justement, chacun agit en son âme et conscience. Donc difficile de reprocher quoique ce soit aux uns ou autres autres non ?

Il faut bien relire tout ce que j'ai écris, même sans ce fameux "règlement" j'ai déjà (comme beaucoup d'ailleurs) été confronté à des situations pour le moins "compliquées", je ne vais pas non plus raconter ma vie (çà n'intéresse personne).

Et oui, je sais, je suis un has-been plus concerné, donc je n'ai pas à la ramener.

Quand à faciliter la vie d'éventuels terroristes en "opposant les textes" à l'ADC sur le terrain, cela sous-entendrait-il qu'il puisse y avoir d'éventuels terroristes chez les ADC? Et depuis quand un texte légal serait-il secret, il y aurait des choses pas nettes à cacher? Finalement les terroristes ont gagné, les dirigeants des démocraties s’assoient sur la démocratie quand çà les arrangent, comme c'est le cas avec les restrictions des droits civiques aux states au nom de l'anti-terrorisme?

Donc la question initiale est toujours d'actualité: sur quoi reposent ces ordres et pourquoi ne semblent-ils pas appliqués pareil partout?

Si textes il y a, il n'y a aucune raison des les cacher... puisque quoi que l'on puisse en dire un éventuel terroriste saura toujours trouver ce qui l’intéresse avec ou sans censure, et le citoyen lambda à le droit de connaitre un texte que l'on lui impose d'appliquer. A chacune et à chacun de réfléchir à ces problématiques... en toute connaissance de cause, c'est bien la moindre des choses, non?

[dilidou]

Je ne t'ai pas attendu pour prendre mes responsabilités, j'ai dû même en prendre bien avant que tu ne sache ce qu'est un train. Oh, pardon, je vais encore choquer.

"On" s'appuie sur le règlement quand çà arrange les bidons des "autorités" compétentes, surtout pour faire dégager plus vite le tic-tac présumé dangereux et ne pas gêner la production si çà pète. Qu'est-ce qu'on peut bien en avoir à faire d'un conducteur de train... il n'a qu'a obéir un point c'est tout. D'ailleurs quelle est la référence exacte des textes sur lequel s'appuie ce genre d'ordres?

J'ai aussi vu des "grands guerriers" se dégonfler devant le vrai danger. L'essentiel n'est il pas d'aboyer avant, à notre époque?

Quand à dire ce que j'aurais fait ou ferais, je n'en sait fichtre rien. Chaque cas étant un cas particulier, je ne saurait dire à l'avance quel sera mon comportement. Je suis un citoyen comme un autre, avec les mêmes devoirs, les mêmes droits et surtout les mêmes peurs.

Si çà amuse certains de jouer les héros pour faire marrer tout le monde, que voulez vous que j'y fasse? Mais qu'ils y jouent tout seuls, aux héros, moi çà m'a passé depuis longtemps. En tous cas, je ne compte pas me prendre le choux avec çà, la vie est bien trop compliquée et trop courte, si la situation se pose j'agirais en mon âme et conscience... si je ne suis pas mort de trouille avant.

excuse moi d'avoir été con... on est bien d'accord et j'ai mal interpreté ta remarque... a la différence que je cherchais ce qui aurait pu me soutenir face à la hargne de ceux qui voudront m'obliger à y aller...

[aldo500]

je ne vais pas non plus raconter ma vie (çà n'intéresse personne).

Si, si, tu fais ça très bien quand tu l'écris.

Tu sais, l'histoire où tu tues un chien et où le bon Dieu te punit.

Racontes nous ta vie et ne discute pas. C'est le boulot des retraités d'ailleurs