Ukraine....

[Rail cassé]

Salut ,

Avec des preuves qui sont nettoyées sur le terrain , il va être très difficile de tirer la vérité de l'intoxication :

http://yetiblog.org/index.php?post/MH17-deux-analyses

Ces deux analyses se tiennent! je voudrais juste rajouté qu'en plus de la guerre physique, la guerre électronique avec tous les systèmes de leurres et de brouillage doit faire rage!!!! pas impossible que cet avion ai été confondu volontairement ou involontairement avec un autre!!

[Rail cassé]

Si des awacs tournent dans le coin, la vérité doit déjà être établie!!!! mais c'est bien le rôle politique de chacun qui fait durer le suspens!!!!

[Invité Fabr]

Ce n'est que mon avis, mais çà ressemble de plus en plus à une sale opération barbouzarde pourrie de chez pourrie de plus. Qui cherche à manipuler qui? Il faut toujours chercher à qui profite le crime...

.....

On nous explique que les militaires et les services d'écoute américains voient marcher les fourmis et entendent péter les mouches, on nous aurait menti? Ou bien la vérité n'est pas bonne à dire, n'étant pas celle que l'on cherche à nous vendre?

....

Ces mêmes systèmes de surveillance, capable de pister un départ de missile long de 2 metres, et quelques centaines de kilos, pour une durée de"vol de 3 minutes"... et incapable de suivre, oh hasard !!! quelques mois auparavant, un appareil, destin, de la même compagnie d'environ 300 tonnes, durant 10 heures et quelques...une paille....qui est probablement maintenant dans une faille de l'espace temps...!!!

Fabrice

Modifié 23 juillet 2014 par Fabr

[TER200]

Ces mêmes systèmes de surveillance, capable de pister un départ de missile long de 2 metres, et quelques centaines de kilos, pour une durée de"vol de 3 minutes"... et incapable de suivre, oh hasard !!! quelques mois auparavant, un appareil, destin, de la même compagnie d'environ 300 tonnes, durant 10 heures et quelques...une paille....qui est probablement maintenant dans une faille de l'espace temps...!!!

Fabrice

J'arrive à voir une fourmi à mes pieds, mais pas un éléphant à 15 kilomètres. On ne va pas s'amuser à promener des radars au-dessus de l'océan s'il n'y a pas de conflit dans la région...

[Invité JLChauvin]

J'arrive à voir une fourmi à mes pieds, mais pas un éléphant à 15 kilomètres. On ne va pas s'amuser à promener des radars au-dessus de l'océan s'il n'y a pas de conflit dans la région...

Pas de conflits, mêmes larvés, dans la région, du côté de la Malaisie et de la mer de Chine?

Pas de bases américaines dans le coin? Et ils sont où les Grandes Oreilles? A part nous espionner et nous faire la guerre commerciale sans états d'âme, à part se prendre branlées sur branlées partout où il foutent leur bordel?

Ils servent à quoi, les AWACS? Pas de porte-avion US dans le coin, avec son groupe d'escorte (surface/sous-marin) et son groupe aérien? Et pas que les ricains, d'ailleurs?

Un peu de géopolitique avant d'affirmer qu'il n'y a pas de risque de tir accidentel dans la région...

Il se passe quand même de "drôles" de choses...

[TER200]

Et pouruqoi devraient-ils s'amuser à suivre un avion commercial ? Un tir de missile saute aux yeux des opérateurs radar, un vol commercial non (est-ce qu'ils s'intéressent au plan de vol ?).

[clicsouris]

"Serbia given ultimatum over Russia sanctions"

http://www.b92.net/eng/news/politics.php?yyyy=2014&mm=07&dd=23&nav_id=91071

"Serbia has until September 1 to decide whether to impose sanctions against Russia and so join the EU or maintain its current neutral position, a daily writes."

Elle est belle la démocratie Euro-américaine : tu fais comme on te dit ou on te menace de représailles...

[Invité JLChauvin]

Et pouruqoi devraient-ils s'amuser à suivre un avion commercial ? Un tir de missile saute aux yeux des opérateurs radar, un vol commercial non (est-ce qu'ils s'intéressent au plan de vol ?).

N'importe quoi... dans une telle poudrière tout le monde surveille tout le monde, alors le coup de l'avion civil qui ne suit pas son plan de vol et qui n'intéresse personne, faut arrêter de nous prendre pour des guignols incultes.

Et pour info, je ne m'intéresse pas qu'aux chemins de fer... un peu de géopolitique, un peu à la chose militaire, histoire de me tenir au courant et de ne pas me laisser enfumer trop longtemps. Tu devrais essayer, il existe d'excellentes revues très sérieuses et très bien documentées chez le marchand de journaux du coin.

[Rail cassé]

Me suis même surpris à m'intéressé aux femme bien avant tout ça!!!!! ( et je n'y comprend toujours rien) w o u a r f!

[Invité JLChauvin]

Me suis même surpris à m'intéressé aux femme bien avant tout ça!!!!! ( et je n'y comprend toujours rien) w o u a r f!

Toi non plus, tu n'y comprends toujours rien? Ah bon, çà me rassure un peu.

[Invité Fabr]

Un instant de serieux je vous prie..

je vous renvoie vers la page wiki sur le MH 17...il apparait de jour en jour que ceux qui n'arrêtent pas de charger les separatistes, ont certes des paroles, mais aucun fait tangible pour etayer leur thése..

A côté de celà, la defense des separatistes commence à se construire. je note en particulier que ces "monstres" comme les decrivent les medias occidentaux, s'averent bien plus humains que les loups de journalistes aux aguets..

on nous a présenté la visite des "experts" comme particulirement eprouvante et bloquante, voilà que d'autres experts nous parlent de conditions tout à fait cooperatives...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_17_Malaysia_Airlines

Fabrice

[Invité Fabr]

Il semble que les forces Russes aient pu tracer la signature de chasseurs Ukrainien tout à proximité du vol MH 17, la thése de l'erreur de la chasse Ukrainienne, confondant avec l'appareil de Poutine ressort....

Néanmoins, je vois tout de même trés mal au niveau international, des chasseurs Ukraniens abattre l'appareil Presidentiel Russe, car ce conflit est officielement interne entre separatistes et ukrainiens...

Fabrice

[CRL COOL]

Si des awacs tournent dans le coin, la vérité doit déjà être établie!!!! mais c'est bien le rôle politique de chacun qui fait durer le suspens!!!!

L'administration américaine ne reculant devant aucun sacrifice, nul doute que des Awacs volent en 24/7 dans cette région....

[Invité Fabr]

Au dessus ??? certainement pas...

Eloignés d'une bonne centaine de kms, des BUK, des fois que les Ukraniens fassent encore une gaffe.....leurs homologues Russes doivent faire de même, eux aussi eloignés....

Fabrice

[CRL COOL]

Oui.... Dans la zone d'observation à portée de radars... Ou alors en camouflage près d'un vol civil..... Rappelles toi le précédent du vol KAL007 en août 1983.....

[CoCo]

Tombé sur cet article assez marrant ! (ou consterant?)

http://actu.orange.fr/monde/vol-mh17-tirs-d-artillerie-en-ukraine-pres-du-site-du-crash-afp-s_CNT0000003hs3G.html

Des tirs proche de l'épave, certes mais de qui ? C'est formidablement dissimulé ! On sait juste que c'est dans la région "séparatiste", et qu'un chek-point rebelles a été abondonné, traduction, l'armée Ukrainienne ont attaqués une position proche de l'accident et les rebelles ont eu chaud au cul dans le coin, par conséquent, mise en danger des personnels travaillant sur le crash par le gouvernement en place.

Rien d'étonnant en fin de compte mais l'approche de nos médias libre et neutre sur cet accrochage en dit long sur leurs position.

[cyclodocus]

ça va impacter l'Histoire tout ça

[Invité]

Tombé sur cet article assez marrant ! (ou consterant?)

http://actu.orange.fr/monde/vol-mh17-tirs-d-artillerie-en-ukraine-pres-du-site-du-crash-afp-s_CNT0000003hs3G.html

Des tirs proche de l'épave, certes mais de qui ? C'est formidablement dissimulé ! On sait juste que c'est dans la région "séparatiste", et qu'un chek-point rebelles a été abondonné, traduction, l'armée Ukrainienne ont attaqués une position proche de l'accident et les rebelles ont eu chaud au cul dans le coin, par conséquent, mise en danger des personnels travaillant sur le crash par le gouvernement en place.

Rien d'étonnant en fin de compte mais l'approche de nos médias libre et neutre sur cet accrochage en dit long sur leurs position.

les pro-russes indépendantistes ont fait tissa-fissa ou plutôt bistro-bistro pour accueillir aux mieux les observateurs étrangers, mettre le plus de corps dans un train réfrigéré.

Les ukrainiens avancent et effectivement "détruisent le site et les preuves".

Poutine aurait du faire comme le président Hollande: passer outre les frontières et les représentants ukrainiens pro ou anti indépendantistes et envoyer l' armée russe directement sécuriser la zone comme Hollande l'a fait au fond du Mali.

Mais qu'est-ce qu'on aurez entendu dans nos médias si partisans et finalement russophobes, surtout quand un contrat de gaz de schiste est en jeu pour les européens.

Modifié 29 juillet 2014 par 2D2

[Invité JLChauvin]

Encore de la propagande pro-russe par un journal aux mains de Poutine?

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/International/2014/07/29/004-ukraine-combat-rebelle-expert-mh17.shtml

[clicsouris]

La guerre approche, La Russie (et l’Humanité) ont-elles un avenir ? Paul Craig Roberts

http://www.les-crises.fr/la-russie-et-lhumanite-ont-elles-un-avenir/

Plus qu'inquiétant mais le meilleur moyen pour cacher une faillite monumentale n'est-il pas une "bonne" guerre ? Sauf que celle-ci pourrait bien être la dernière...

Modifié 30 juillet 2014 par clicsouris

[CoCo]

En tout cas, on peut dire merci à la Palestine et au crash du MD83 qui soulève apparemment bien plus d'audimat, j'aimerais savoir pourquoi autant de passion en ce qui concerne certains peuples !! L'Ukraine, on s'en cogne maintenant.

On s'en cogne encore plus et surtout on doit passer sous silence que le gouvernement Ukrainien si gentil et si démocratique avec la bienveillance de l'UE et des USA continu de bombarder les environs du crash. Etrange, à croire qu'il souhaite à tout pris mettre le chaos et renforcer l'insécurité pour les experts. Si ils étaient de bonne foi et donc convaincu que l'appareil était abattu par un missile Russe, pourquoi ne pas ouvrir et convenir d'un cessez-le-feu. D'autant plus marrant que nos chers médias libres sont de moins en moins expansifs depuis un moment. Bien sur on résume en une seule petite phrase la situation, pour le fun et se donner bonne conscience mais on s'en une gène...

Inquétiante situation...

[Invité 5121]

Que l'on sache le retour à la démocratie à Kiev ne s'est pas faite contre les russophones de l'Ukraine.

ha non ???? tu n'as pas entendu parler des toutes premières décisions de cette bande dec consistant à interdire l'usage du russe comme langue officielle, ainsi que les télévisions russophones ?

c'est de là que sont parties les premières manifestations dans l'est. Manifestations restées pacifiques Pour rappel, même si des hommes en armes étaient présents pour prévenir un affrontement, l'occupation des locaux publics et des bases militaires se sont faites sans tirer un seul coup de fusil.

et puis tu n'as pas froid aux yeux de qualifier de retour à la démocratie l'élection d'un milliardaire qui s'est goinfré aux dépends du peuple ukrainien (comme ses prédecesseurs d'ailleurs, eux aussi élus)

A la base il y a eu un coup d'état qui a renversé un gouvernement élu*. Ce coup d'état à été déclenché parce-que les autorités légitimes (parce qu'élues) n'ont pas voulu signer l'accord d'association avec l'Union Européenne. Donc l'Europe et les États-Unis aident à organiser un putsch pour renverser ce gouvernement, avec participation directe de mercenaires étasuniens (et surement de quelques européens). Donc on déclenche une guerre civile, on appelle "gouvernement légitime" les putschistes et on appelle "rebelles" tous ceux qui ne sont pas d'accord avec le putsch. Comme il fallait s'y attendre la "méchante" Russie dénonce le coup d'état, donc on dit qu'elle soutiens les "rebelles". Et hop le tour est joué, ni vu ni connu je t'embrouille!

* ou alors un gouvernement élu, quoi qu'on pense de ses actions et du mode d'élection, n'est pas légitime? Attention, à ce jeux là, les choses peuvent très vite devenir incontrôlables, même dans nos "démocraties" bien propres sur elles.

100 % d'accord. Je rappelerai que Yanoukovitch a très bien géré Maïdan. Il a fait comme Sarkozy ou Hollande, il a laissé faire, et le mouvement était en train de s'éteindre quand des activistes venus de nulle part et des snipers bien entraînés ont relancé l'affaire avec une violence sans nom.

je te suis aussi, j'ai passé ma jeunesse à entendre parler de rebelles ou de terroristes, quand ce n'était pas fellagha, ou encore plus méprisant fellouze . Ceci en dit long sur la mentalité des dirigeants actuellement installés à Kiev !

En Ukraine, les autochtones viennent dépouiller les 298 victimes d'un crash, détruisent des preuves, subtilisent les boites noires, empêchent l'accès des enquèteurs au site par l'intimidation armée

ils n'ont rien subtilisé. Par contre, ils ont évité qu'elles soient perdues par les factieux de Kiev en les remettant en mains propres aux autorités malaisiennes, au grand dam des démocraties occidentales qui ont été obligées de manger leur chapeau et de ravaler leur propagande.

ce qui était extraordinaire, ça a été d'entendre hurler parce que la zone n'était pas sécurisée, puis, quand elle l'a été, qu'on n'y avait plus accès. Et qui actuellement bombarde soigneusement la zone en question ?

Idem pour les corps, entre laissés à l'abandon, stockés sans précautions dans un train. Dès la première photo, c'était clair qu'il s'agissait d'un train frigorifique. Il suffisait de connaître ces rames bloc avec plusieurs wagons de stockage et un wagon générateur de froid. Mais il ne faut pas trop en demander à tous ces pignoufs question culture.

Modifié 30 juillet 2014 par 5121

[Invité Fabr]

".. Idem pour les corps, entre laissés à l'abandon, stockés sans précautions dans un train. Dès la première photo, c'était clair qu'il s'agissait d'un train frigorifique. Il suffisait de connaître ces rames bloc avec plusieurs wagons de stockage et un wagon générateur de froid. Mais il ne faut pas trop en demander à tous ces pignoufs question culture..."

rames homologues à celles frequentants le reseau occidental... certaines venaient dans l' Ouest, terre d'elevage...j'ai souvenir de reportages sur ces trains dans un vieux Loco revue....

Quelques ferroviphiles ont eu là demonstration flagrante de la manipulation de Kiev.....

Fabrice

Modifié 30 juillet 2014 par Fabr

[CoCo]

L'ONG Human Rights Watch a reproché aux séparatistes, en occupant des hôpitaux et en saisissant ambulances et médicaments, d'empêcher les civils d'être soignés et de violer ainsi les conventions en vigueur en temps de guerre.

Elle s'est également inquiétée de tirs d'artillerie, apparemment des forces ukrainiennes, qui ont frappé au moins cinq hôpitaux dans l'est de l'Ukraine depuis juin en zone rebelle, réclamant des enquêtes.

- OrangeInfo -

Une fois de plus, on constate encore une belle différence de traitement.

Même technique à quelques milliers de kilomètres mais la, ça défile à tout va dans les capitales Européennes en prenant partie.

C'est drôle, dans cette situation, on aurait été du coté des Séparatistes et tous aurait condamnés ferment le gouvernement Ukrainien d'avoir tiré sur les hôpitaux.

Ca ne doit pas faire vendre.

Des manifs pro-russes / séparatiste auraient de la gueule dans la rue, et puis sans doute bien plus calme.

Bref, alors les Américains, on attend toujours les preuves irréfutables annoncés fièrement quelques heures après le crash, de l'implication Russe dans le tir du missile... On attend, on attend...

[CoCo]

Ce dernier a également affirmé que Moscou envisageait la mise en place d'une interdiction de survol du territoire russe pour les compagnies aériennes effectuant des liaisons entre l'Europe et l'Asie via la Sibérie, la route la plus courte. Les avions des compagnies aériennes ukrainiennes ne sont également plus autorisés à transiter par la Russie.

Le Figaro-Info

De mieux en mieux...

On peut à la limite minimiser l'embargo, ne pas trop parler des économies de gaz car d'un coté, on s'en fout c'est pas chez nous mais là, si la Russie décide d'appliquer cette mesure, on va vraiment rigoler.