Ukraine....

[capelanbrest]

Disons que tout ça se résume à une simple question, à qui profiteras le plus ces accords ?

Le gouvernement et une frange de la population pour celui Européen.

Le gouvernement et la majorité de la population pour l'accord Russe.

Résumé peut être simpliste mais faut arrêter de regarder cette crise avec des yeux républicain bien pensant assoiffé de démocratie et taché d'hypocrisie.

Voir l'Ukraine se rapprocher de la Russie n'est pas du tout dans l’intérêt de Bruxelles et des États-Unis.

l'ukraine s'est elle vraiment détachée un jour de l'Urss autrement que par des postures apparentes sans suite ?

à tiitre perso je n'en ai aps vraiment l'impression.....tant la Russie d'aujourd'hui dispose encore de moyens de pression colossaux.....économiques et/ou politiques....!

[zoreglube]

Drastrie ,

Poutine , super star :

Le président Russe n'est pas trop " chatouillé " , dans ce dossier , voici pourquoi entre autres ...

http://balkans.courriers.info/article21358.html

[zoreglube]

Bonjour ,

Un accord de sortie de crise est signé , mais il reste fragile .

( communiqué de l'agence de presse Suisse ) :

http://www.romandie.com/news/n/Accord_de_sortie_de_crise_signn_Ukraine_mais_la_prudence_re_RP_220220140707-14-449572.asp

[zoreglube]

Salut ,

La fuite ???

http://www.tdg.ch/monde/europe/president-ianoukovitch-quitte-kiev/story/15302088

[Invité Fabr]

Trop facile pour être honnete....

Vraiment ça pue grave...

Fabrice

[Invité jackv]

pout .. ine va pas laisser passer cet affront comme cela gare a la suite..

[Invité JLChauvin]

Trop facile pour être honnete....

Vraiment ça pue grave...

Fabrice

Quand à la personnalité de la nouvelle Dame de Fer, celle dont Margaret Tatcher est le modèle...

Oui, décidément, çà pue grave de tous les côtés.

[Invité]

"Je suis certaine que l'Ukraine va devenir un membre de l'Union européenne dans un avenir proche et cela va tout changer", a déclaré Loulia Timochenko à Kiev quelques heures après sa libération de l'hôpital où elle était détenue à Kharkiv, ville du nord-est de l'Ukraine.

http://www.ouest-france.fr/timochenko-elle-croit-possible-de-rejoindre-lue-1951392

cela se voit qu'elle a été isolée lors de sa détention,

elle ne doit pas être au courant des dernières propositions européennes qui ont fait fuir le président ukrainien pourtant prêt à signer l'accord historique

Une information passant inaperçue:

l'Islande a décidé de retirer sa candidature d'adhésion à l'Europe.

Alors l'Ukraine....

Modifié 23 février 2014 par 2D2

[Invité jackv]

http://www.lemonde.fr/journalelectronique/donnees/libre/20140223/index.html?cahier=QUO

extrait

L'Ukraine et les deux Europe

Les manifestants de la place de l'Indépendance, à Kiev, ne se battent pas contre les forces de l'ordre ukrainiennes pour un traité de libre-échange.

Ils ne risquent pas leur vie pour que leur pays accède un jour aux fonds structurels de l'Union européenne.

Et l'abandon éventuel de la hryvnia au profit de l'euro n'est pas en tête de leurs préoccupations.

C'est pourtant l'Europe qu'ils veulent, l'idée d'Europe qui les lance à l'assaut d'un gouvernement qui veut au contraire les ramener dans l'orbite russe.

Une Europe à mille lieues de celle qui se donne en spectacle depuis quatre ans et dont les divisions s'étalent à la " une " des journaux du monde entier : vingt-huit pays fatigués brinquebalant de crises ouvertes en compromis boiteux.

Cette Europe des manifestants ukrainiens n'est pas non plus l'Europe eurosceptique telle qu'on la pratique à Londres depuis l'arrivée au pouvoir d'une coalition gouvernementale dominée par les conservateurs : l'Europe du chipotage et du marchandage, grand espace de libre-échange dont le point oméga serait l'achèvement du marché pur et parfait.

Il est dommage que William Hague, le ministre britannique des affaires étrangères, n'ait pas participé à la visite que ses collègues polonais, allemand et français ont effectuée cette semaine à Kiev pour y porter le message de l'Union européenne

Les oligarques ukrainiens ont bien pu placer leur argent à Londres et y acheter de confortables demeures – qu'ils soient proches du pouvoir, un peu moins proches, ou carrément hostiles. Mais les manifestants de Maïdan exigent autre chose que la liberté de placer leurs économies à l'ombre de la City.

Quand les étudiants ukrainiens ont commencé à converger vers Maïdan, en novembre 2013, ils ne rêvaient donc pas du marché unique des conservateurs britanniques. Ils voulaient que leur pays adhère à cette Europe gouvernée par la loi et des institutions démocratiques, où l'économie de marché ne sert pas de prétexte aux rapines systématiques des représentants ou des amis du pouvoir, où les juges sont indépendants, où la corruption ne gangrène pas le système et où la libre initiative économique peut aller de pair avec un Etat-providence raisonnable qui protège et rassure."

[CoCo]

l'Islande a décidé de retirer sa candidature d'adhésion à l'Europe.

Alors l'Ukraine....

L'Ukraine n'est pas non plus emballé pour être un état membre de l'Europe, ils veulent juste des accords commerciaux et migratoire favorisant les relations et qui profite surtout à une caste. En gros le beurre et l'argent du beurre...

De faite, il y aura aussi une certaine protection vis à vis du voisin Russe.

[Invité]

Tiens sur France, on évoque l'hypothétique soutien de milices d'extrème droite pour expliquer la réussite du ... Coup d'état à Kiev.

BHL et les bobos copain des copains de Marine Le Pen: à mourir de rire

[Invité jackv]

988 Vladimir, prince de Kiev,se convertit au christianisme.

1240 Destruction de Kievpar l'armée de Batu Khan.

1569 Union de Lublin.L'Ukraine passe sous la souveraineté polonaise.

1667 La frontière russo-polonaise est fixée sur le Dniepr. L'Ukraine est coupée en deux.

1783 Conquête de la Criméepar les troupes de Catherine II de Russie.

1917-1920 Premièreindépendance de l'Ukraine.

1932-1933 Grande famine,orchestrée par Staline, 4 millions de morts.

1991 Dissolution de l'URSS.L'Ukraine proclame sonindépendance.

2004 " Révolution orange ".

2014 Chute du président Viktor Ianoukovitch, après trois mois de manifestations

extrait

"une observation toute simple. Soit un étudiant désireux de se pencher sur l'histoire de l'Ukraine au XIXe siècle.

S'il choisit de se pencher sur le cas de Lviv, en Galicie, il doit maîtriser six langues : l'ukrainien, le russe, le polonais, le yiddish, l'allemand et même le français – par commodité, les délibérations du conseil municipal de la ville, au XVIIIe siècle, se faisaient dans la langue de Voltaire.

Si le même jeune homme se plonge dans l'histoire de Kharkiv, à un millier de kilomètres plus à l'est, sa tâche sera bien plus facile. Il n'aura plus besoin de maîtriser qu'une langue… le russe.

L'Ouest ouvert et occidentalisé, héritier meurtri du brassage culturel de l'espace austro-hongrois et de la Grande Pologne, contre l'Orient monolithique, inféodé depuis des siècles à la Russie autocratique.

Ceux qui veulent " libérer " l'Ukraine, contre ceux qui affirment qu'elle n'existe pas.

Les partisans des deux thèses mobilisent tous les jours dans les rues, de Kiev à la Crimée et de Lviv à Kharkiv, de solides arguments, qui rendent nécessaire un petit détour historique."

http://www.lemonde.fr/journalelectronique/donnees/libre/20140227/index.html?version=null

Modifié 27 février 2014 par jackv

[Invité]

[Invité]

en réponse aux troupes russes arrivant en Crimée,

Bruxelles se prépare à envoyer ses forces:

[zoreglube]

Salut ,

Le printemps de Kiev ?

http://www.romandie.com/news/n/_Poutine_demande_au_Conseil_de_la_Federation_le_recours_a_l_armee_russe_en_Ukraine_RP_010320141548-28-451907.asp

[Pascal 45]

Salut ,

Le printemps de Kiev ?

http://www.romandie.com/news/n/_Poutine_demande_au_Conseil_de_la_Federation_le_recours_a_l_armee_russe_en_Ukraine_RP_010320141548-28-451907.asp

Mise à jour 16h30 : le Parlement russe a voté l'intervention militaire

http://www.metronews.fr/info/ukraine-vladimir-poutine-demande-le-recours-a-l-armee-russe-au-parlement/mnca!DSsXXjtjaBvA/

[Invité JLChauvin]

J'entends des bruits de bottes, et pas qu'en Crimée, et pas que des bottes Russes.

Jeux de mains jeux de vilains^*, jeux de cons jeux de... cons.

Oups, il faut que je me surveille, "on" pourrait m'espionner.

* A l’origine ce proverbe signifie que les querelles ou les jeux de personnes rustres, de paysans finissent toujours par des coups. Mais le mépris social initialement attaché à ce proverbe s’est effacé avec le temps (quoi que...). Vilains: Paysans du Moyen Age, aujourd’hui Roturiers (communs, populaires, simples, prolétaires).

Modifié 1 mars 2014 par JLChauvin

[capelanbrest]

Mise à jour 16h30 : le Parlement russe a voté l'intervention militaire

http://www.metronews.fr/info/ukraine-vladimir-poutine-demande-le-recours-a-l-armee-russe-au-parlement/mnca!DSsXXjtjaBvA/

Tout ça me rappelle un de mes posts il y a quelques jours....

>

y a des jours, ces derniers temps où je me dis si ça trouve demain les chars entreront à Kiev et le printemps se terminera comme à Prague !

les européens peuvent bien dire ce qu'ils veulent......et pousser des cris d'orfraie tout ça ne mènera nul part j'en ai peur.....Poutine risquant bien de ne pas le tolérer.....bien longtemps encore !

bon c'est pas à Kiev puisque c'est en Crimée......mais c 'est sur la route.

Bref le grand frère russe n' a pas changé....il veille au grain s'il veut que son idéologie survive et que la gangrène de son système ne se propage pas à tout son empire.....

Pour tout vous dire cette affaire je ne la sents pas du tout et la réaction de la communauté internationale encore moins..... nonmais :Smiley_41:

[rzm]

Bref le grand frère russe n' a pas changé....il veille au grain s'il veut que son idéologie survive et que la gangrène de son système ne se propage pas à tout son empire.....

Pour tout vous dire cette affaire je ne la sents pas du tout et la réaction de la communauté internationale encore moins..... nonmais :Smiley_41:

En même temps la communauté internationale elle ne va pas avoir beaucoup de moyen d'action, encore plus que les russes font tout pour que leur intervention soit "légale" (d'ou l'usage de troupe non identifiable dans les premières heures).

Fabius qui avait annoncé très officiellement il y a quelques temps que la France n'était pas capable d'intervenir seule en Syrie dans une guerre ouverte, il va faire quoi contre un gros pays.

Ce n'est pas NORMAL 1er qui va deployer plus de 3000 hommes en deux jours comme le fait Poutine alors qu'il n'arrive pas à en aligner 2000 en RCA.

Sachant que les russes ont préparés leurs troupe de l'ouest, soit plus de 150000 hommes, deployables à tout moment.

Reste qu'on entends pas les chinois, pas encore...

[Invité Fabr]

Les Chinois s'interresser à la Crimée.....Il gelera en Enfer avant..

leur truc, c'est l' Afrique...

Fabrice

[Invité]

En même temps la communauté internationale elle ne va pas avoir beaucoup de moyen d'action, encore plus que les russes font tout pour que leur intervention soit "légale" (d'ou l'usage de troupe non identifiable dans les premières heures).

Fabius qui avait annoncé très officiellement il y a quelques temps que la France n'était pas capable d'intervenir seule en Syrie dans une guerre ouverte, il va faire quoi contre un gros pays.

Ce n'est pas NORMAL 1er qui va deployer plus de 3000 hommes en deux jours comme le fait Poutine alors qu'il n'arrive pas à en aligner 2000 en RCA.

Sachant que les russes ont préparés leurs troupe de l'ouest, soit plus de 150000 hommes, deployables à tout moment.

Reste qu'on entends pas les chinois, pas encore...

Avec nos troupes en Afrique dépendantes des avions cargo russes Antonov, au moins pour un rapatriement en urgence (=retraite),

le président Hollande n'a pas de marge de manoeuvre avec le Russie et Poutine.

Si nos pseudo intellectuels médiatiques froissent la Russie, alors notre armée en Afrique va le payer très cher, la France et l'Europe n'ayant pas les moyens aériens pour l'intendance lourde et urgente.

Pour information, officielle:

[CoCo]

Néanmoins bravo à l'Europe, après avoir allumé le feu, l'extinction semble bien plus difficile que prévu...

Une fois de plus, on arrive avec notre culture, notre beau système démocratique et l'espoir de convertir un pays à nos si chers principes...

Une fois de plus on va encore se prendre une claque.

[rzm]

Avec nos troupes en Afrique dépendantes des avions cargo russes Antonov, au moins pour un rapatriement en urgence (=retraite),

le président Hollande n'a pas de marge de manoeuvre avec le Russie et Poutine.

Si nos pseudo intellectuels médiatiques froissent la Russie, alors notre armée en Afrique va le payer très cher, la France et l'Europe n'ayant pas les moyens aériens pour l'intendance lourde et urgente.

les Antonov sont Ukrainiens et pas russes. (en fait ils étaient soviétiques)

Et l'armée les utilisent dans le cadre du contrat OTAN avec une société allemande.

Aucune raison d'un rapatriement d'urgence d'Afrique..ou nous avons des bases depuis la nuit des temps (même en Centrafrique).

Tout comme la présence des russes à Sebastopol..les russes en Crimée ca date pas d'aujourd'hui.

La Crimée est perdue cela semble acquis, reste a savoir comment cela va se dérouler sur le reste de l'Ukraine, et enfin comment ne pas perdre la face car ce conflit va remettre en place de pouvoir militaire réel mondiale. Ce qui ne peux se passer sans le petit mot des chinois, qu'ils se fichent de la Crimée ou non.

Personnellement si cela pouvais donner un coup de frein à la politique de réduction militaire en Europe, je ne dirais pas non. Car hormis envoyer 2 3 avions par ci par la dans le cadre d'une coalition, on serais presque incapable de defendre Nice si l'Italie voulais la reprendre.

Modifié 1 mars 2014 par rzm

[Invité]

sur la vidéo l'Antonov 124 immatriculé RA-82043 appartient à la compagnie Volga-Dnepr Airlines à priori russe.

RA: Russie (UK: Ukraine)

Par contre l'usine ou les bureaux d'études d'Antonov sont prêt de Kiev, ce qui va poser un problème en cas de partition de l'Ukraine.

[CoCo]

La Russie va du coup étudier les capacités du Globemaster !

La dépendance aux gros porteurs ex-soviétiques devenu ,après la chute, Ukrainien n'est qu'un des nombreux enjeux pour nous, occidentaux ! Dans le fond, ces préoccupations lointaines et hypocrites ne risquent pas d’intéresser le peuple Ukrainien de ses problèmes actuelles.

Malgré le beau foutoir qui se précise, ça sera encore les mêmes qui trinqueront quand le voisin décidera de couper les nombreuses vannes. Par contre, plus de caméra, plus de journaliste, circulez y'a rien à voir quand ça se passera.

On s’endormira tous avec l'esprit tranquille et l'idée d'avoir rendu libre un peuple selon nos beaux principes et notre culture.

Dans le silence, un peuple continuera à se déchirer...