ADC01 Publication: 6 avril 2014 Auteur Partager Publication: 6 avril 2014 Disons qu'entre pure philanthropie, et volonté de faire un profit maximum, il reste heureusement (peut-être plus pour longtemps) des médecins dont le but est avant tout de soigner les gens tout en étant payé raisonnablement par rapport aux études réalisées et à leur apport à la population... Sans vouloir plaindre les docteurs, quoique certains tirent le diable par la queue, il ne faut pas croire que tous roulent sur l'or, les tarifs de certains spécialités deviennent prohibitifs du fait aussi des prix que leur réclament leurs assurances professionnelles garantissant ainsi les sommes de plus en plus élevés allouées par la justice en cas de procès. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mikado43 Publication: 6 avril 2014 Partager Publication: 6 avril 2014 ADC tu as raison mais au final c'est toujours les mêmes qui trinquent et je ne parle mêmes pas de ceux qui sont a la CMU qui eux se font virer comme des mal propre par certains mandarins!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chris0669 Publication: 7 avril 2014 Partager Publication: 7 avril 2014 (modifié) En ce qui concerne le déremboursement des visites chez le médecin, c'est déjà le cas depuis que les mutuelles n'ont plus le droit de couvrir le forfait de consultation (certaines le faisaient). Et lorsqu'on va chez certains spécialistes, on a toujours une partie importante à payer (pour certaines maladies, les spécialistes du secteur 1 de la sécu sont inexistants). PAr ailleurs, le numerus clausus pour les études de médecine a créé une pénurie de médecin qui va s'agraver au fil des départs en retraite. Cela avait été annoncé en 1990 (à l'époque je fréquentais les conseils d'administration d'université ) par les médecins et leur ordre. Mais l'éducation nationale avait refusé pour des questions budgétires de remettre en cause ce numerus Clausus. Il est vrai que la formation d'un médecin coute très cher, mais comment ne pas voir celà comme un investissement à moyen terme ? Maintenant, nous avons donc un début de pénurie de médecin très criant en zone rurale, une forte poussée du nombre de patients avec le vieillissement de la population (et les nouvelles maladies..) et de moins en moins de marge de manoeuvre budgétaire. Tous les ingédients pour une crise majeure du système de santé sont réunis. Et comme le dit très bien ADC01, les assurances mettent de l'huile sur le feu en refusant d'assurer les médecins ou alors en les assurant à des tarifs prohibitifs. Modifié 7 avril 2014 par Chris0669 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Fabr Publication: 7 avril 2014 Partager Publication: 7 avril 2014 On tend donc vers un quota de medecins se battant pour une riche clientèle, et un nombre bien insuffisant pour le reste de la population.... Ce qui veut donc dire que la notion de morale disparait même au sein de personnes ayant fait choix d'être au service des autres, dans leur globalité... c'est bien donc de manque de repères, dont notre société souffre, et dont la Morale etait un des constituant... La vie est donc bien un marché comme les autres... Fabrice Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
black5 Publication: 7 avril 2014 Partager Publication: 7 avril 2014 A l'heure actuelle il est difficile de trouver un professionnel de santé en zone rurale (médecin, kiné...) en ce qui me concerne ma "campagne" est à 50 km de Lyon et c'est un problème de trouver un remplaçant... Trop loin des lumières de la ville. Pour les spécialistes de haut niveau/rares, c'est la loi du marché qui là aussi va s'appliquer... Alors en l'absence d'une "bonne" mutuelle il ne faut compter se faire faire des lunettes par exemple. Mon cas perso : ophtalmo 60€ + lunettes 500€ et mutuelle à 100€ par mois = remboursé intégralement mais il ne faut y revenir trop souvent! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rail cassé Publication: 7 avril 2014 Partager Publication: 7 avril 2014 On tend donc vers un quota de medecins se battant pour une riche clientèle, et un nombre bien insuffisant pour le reste de la population.... Ce qui veut donc dire que la notion de morale disparait même au sein de personnes ayant fait choix d'être au service des autres, dans leur globalité... c'est bien donc de manque de repères, dont notre société souffre, et dont la Morale etait un des constituant... La vie est donc bien un marché comme les autres... Fabrice on ira tous au dispensaire!!!!! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
black5 Publication: 7 avril 2014 Partager Publication: 7 avril 2014 on ira tous au dispensaire!!!!! Ça existe encore ces trucs là? Faut pas rêver, ils seront, s'ils ne le sont pas déjà, supprimés prochainement pour raisons budgétaires. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 7 avril 2014 Auteur Partager Publication: 7 avril 2014 on ira tous au dispensaire!!!!! Le centre municipal de santé, nouveau nom du dispensaire refuse les nouveau patient en ophtalmologie chez moi, alors ce n'est pas mieux que la médecine de ville. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 7 avril 2014 Auteur Partager Publication: 7 avril 2014 Ça existe encore ces trucs là? Faut pas rêver, ils seront, s'ils ne le sont pas déjà, supprimés prochainement pour raisons budgétaires. Chez moi oui et à ma porte en plus, et de construction récente avec tout un tas de spécialistes. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
aldo500 Publication: 7 avril 2014 Partager Publication: 7 avril 2014 On tend donc vers un quota de medecins se battant pour une riche clientèle, et un nombre bien insuffisant pour le reste de la population.... Ce qui veut donc dire que la notion de morale disparait même au sein de personnes ayant fait choix d'être au service des autres, dans leur globalité... c'est bien donc de manque de repères, dont notre société souffre, et dont la Morale etait un des constituant... La vie est donc bien un marché comme les autres... Fabrice Un peu comme les cheminots qui seraient tous feignants, quoi! 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rail cassé Publication: 7 avril 2014 Partager Publication: 7 avril 2014 Un peu comme les cheminots qui seraient tous feignants, quoi! Toutes les corporations sont touchées par la connerie new france!!!!! avec toutes les interactions que cela provoque. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fabrice Publication: 7 avril 2014 Partager Publication: 7 avril 2014 A l'heure actuelle il est difficile de trouver un professionnel de santé en zone rurale (médecin, kiné...) en ce qui me concerne ma "campagne" est à 50 km de Lyon et c'est un problème de trouver un remplaçant... Trop loin des lumières de la ville. Pour les spécialistes de haut niveau/rares, c'est la loi du marché qui là aussi va s'appliquer... Alors en l'absence d'une "bonne" mutuelle il ne faut compter se faire faire des lunettes par exemple. Mon cas perso : ophtalmo 60€ + lunettes 500€ et mutuelle à 100€ par mois = remboursé intégralement mais il ne faut y revenir trop souvent! Bren ici, pour certains spécialistes ( surtout ophtalmo) , il vaut mieux aller consulter de l'autre coté de la frontière, au Luxembourg et la caisse rembourse sans problème, bien au contraire vu que les délais d'attentes pour un RDV peuvent aggraver la situation du malade Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capelanbrest Publication: 7 avril 2014 Partager Publication: 7 avril 2014 Le centre municipal de santé, nouveau nom du dispensaire refuse les nouveau patient en ophtalmologie chez moi, alors ce n'est pas mieux que la médecine de ville. Même cas de figure à Brest au prétexte de réorganisation dudit dispensaire ......sauf que la réorganisation ça fait 3 ans qu'elle dure ! :Smiley_39: Sinon sur la ville c 'est 6 mois d'attente.....minimum ! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rail cassé Publication: 7 avril 2014 Partager Publication: 7 avril 2014 Chez moi oui et à ma porte en plus, et de construction récente avec tout un tas de spécialistes. et bin on ira à la croix rouge dans un centre de réfugiés!!! w o u a r f!!!! quand la france ressemblera au Darfour !!!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clicsouris Publication: 8 avril 2014 Partager Publication: 8 avril 2014 Un peu comme les cheminots qui seraient tous feignants, quoi! Il est clair que c'est abusif. En réalité, SNCF signifie, comme chacun sait, "sur neuf cinq fainéants"... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Fabr Publication: 8 avril 2014 Partager Publication: 8 avril 2014 Pour Aldo, je parlais d'une tendance, et non d'un cas général... ai je tort de penser qu'un nombre toujours plus important de personne, et le haut corps medical semble touché, se fout un peu de la suite, et pense avant tout au poignon ??? Qu'evidement, je pense aussi aux cheminots, et qu'aux divers renoncements que celà engendre, pour ces derniers, ce sera des trains en moins ( bof pas grave, c'est bientot la retraite d'une boite qui tourne mal...) Mais qu' en terme de Medecins, ce sera trés concretement des souffrances en plus pour la population, pas pour les plus fortunés qui auront leur propre medecine.... Fabrice Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
aldo500 Publication: 8 avril 2014 Partager Publication: 8 avril 2014 (modifié) Pour Aldo, je parlais d'une tendance, et non d'un cas général... ai je tort de penser qu'un nombre toujours plus important de personne, et le haut corps medical semble touché, se fout un peu de la suite, et pense avant tout au poignon ??? Qu'evidement, je pense aussi aux cheminots, et qu'aux divers renoncements que celà engendre, pour ces derniers, ce sera des trains en moins ( bof pas grave, c'est bientot la retraite d'une boite qui tourne mal...) Mais qu' en terme de Medecins, ce sera trés concretement des souffrances en plus pour la population, pas pour les plus fortunés qui auront leur propre medecine.... Fabrice Je pense que le problème de démographie médicale est indépendant du comportement de certains médecins. Mais le problème de démographie médicale concernant les généralistes est en partie lié aux revenus mais en partie seulement. Pourquoi s'installer dans un coin perdu où il n'y aura pas de boulot pour le conjoint, un lycée lointain pour tes enfants et des revenus en baisse constante et des horaires très très élastiques? Je pense que les solutions se trouvent non seulement dans un numerus clausus moins sévère mais aussi dans des conditions de travail modernisées. Et puis je crois que l'exercice libéral fait peur à beaucoup, trop risqué. Les orientations actuelles sont intéressantes: La création de maisons de santé, entre autres pour éviter l'exercice isolé et permettre la mutualisation des locaux et du secrétariat. Ce qui génère certains abus actuels, c'est le niveau extrêmement bas du coût d'une consultation conventionnée (23€, et c'est du brut donc 12 à 15€ charges déduites) Personne ne se choque de payer 50€ pour faire vacciner son clébard par un vétérinaire qui n'a pas vraiment de risque médico légal) Je rappelle que la médecine est un métier, pas un sacerdoce. Je me méfie des médecins qui font ça pour "rendre service". il n'y a pas pire motivation pour être un bon professionnel. Modifié 8 avril 2014 par aldo500 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chris0669 Publication: 9 avril 2014 Partager Publication: 9 avril 2014 Ce qui génère certains abus actuels, c'est le niveau extrêmement bas du coût d'une consultation conventionnée (23€, et c'est du brut donc 12 à 15€ charges déduites) Personne ne se choque de payer 50€ pour faire vacciner son clébard par un vétérinaire qui n'a pas vraiment de risque médico légal) Je rappelle que la médecine est un métier, pas un sacerdoce. Je me méfie des médecins qui font ça pour "rendre service". il n'y a pas pire motivation pour être un bon professionnel. Ok, mais quand on voit des médecins qui débitent 10 consultations à l'heure pendant 8H.... ca fait du rendement ! (par exemple pour un certificat médical de sport : bonjour, un coup de tampon, une signature et vous remplissez vous-mêmes les cases.... 23 €.. non pas de carte bleue ou de chèque merci au-revoir). Il y a effectivement un sacré problème car les médecins qui font leur travail sérieusement sont pénalisés. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 9 avril 2014 Auteur Partager Publication: 9 avril 2014 Ok, mais quand on voit des médecins qui débitent 10 consultations à l'heure pendant 8H.... ca fait du rendement ! (par exemple pour un certificat médical de sport : bonjour, un coup de tampon, une signature et vous remplissez vous-mêmes les cases.... 23 €.. non pas de carte bleue ou de chèque merci au-revoir). Il y a effectivement un sacré problème car les médecins qui font leur travail sérieusement sont pénalisés. Je voudrais bien en voir des médecins qui font 10 consults à l'heure, mon médecin traitant d'avant, c'était plutôt 20 ou 30 minutes par patient même pour un certificat médical, auscultation totale, celui de maintenant, 1 rendez tout les 1/4 d'heure. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité berlodio Publication: 9 avril 2014 Partager Publication: 9 avril 2014 Je pense que le problème de démographie médicale est indépendant du comportement de certains médecins. Mais le problème de démographie médicale concernant les généralistes est en partie lié aux revenus mais en partie seulement. Pourquoi s'installer dans un coin perdu où il n'y aura pas de boulot pour le conjoint, un lycée lointain pour tes enfants et des revenus en baisse constante et des horaires très très élastiques? Je pense que les solutions se trouvent non seulement dans un numerus clausus moins sévère mais aussi dans des conditions de travail modernisées. Et puis je crois que l'exercice libéral fait peur à beaucoup, trop risqué. Les orientations actuelles sont intéressantes: La création de maisons de santé, entre autres pour éviter l'exercice isolé et permettre la mutualisation des locaux et du secrétariat. Ce qui génère certains abus actuels, c'est le niveau extrêmement bas du coût d'une consultation conventionnée (23€, et c'est du brut donc 12 à 15€ charges déduites) Personne ne se choque de payer 50€ pour faire vacciner son clébard par un vétérinaire qui n'a pas vraiment de risque médico légal) Je rappelle que la médecine est un métier, pas un sacerdoce. Je me méfie des médecins qui font ça pour "rendre service". il n'y a pas pire motivation pour être un bon professionnel. Et encore , il faut nuancer ...> le véto a fait de longues études . Si on parlait des tarifs des coiffeurs ...... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 9 avril 2014 Auteur Partager Publication: 9 avril 2014 Et encore , il faut nuancer ...> le véto a fait de longues études . Si on parlait des tarifs des coiffeurs ...... Oui mais les médecins sont indispensables tandis que les coiffeurs, non, par exemple la dernière fois que j'ai franchi les pores d'un merlan, c'est avant l'an 2000 à Vendôme, pendant une coupure entre 2 autorails. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rail cassé Publication: 9 avril 2014 Partager Publication: 9 avril 2014 Oui mais les médecins sont indispensables tandis que les coiffeurs, non, par exemple la dernière fois que j'ai franchi les pores d'un merlan, c'est avant l'an 2000 à Vendôme, pendant une coupure entre 2 autorails. et de depuis ils n'ont plus repoussé!!!!! T'es gouré avec un toiletteur pour toutous !!!! 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 9 avril 2014 Auteur Partager Publication: 9 avril 2014 et de depuis ils n'ont plus repoussé!!!!! T'es gouré avec un toiletteur pour toutous !!!! Un coup de tondeuse, pas à toutous de temps en temps; cela le fait bien et pas d'investissement dans un peigne, frais de shampoings et d'eau réduits, que des avantages quoi, et je ne parle pas du gain de temps que cela procure. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rail cassé Publication: 9 avril 2014 Partager Publication: 9 avril 2014 Un coup de tondeuse, pas à toutous de temps en temps; cela le fait bien et pas d'investissement dans un peigne, frais de shampoings et d'eau réduits, que des avantages quoi, et je ne parle pas du gain de temps que cela procure. Tu fais comme moi alors! et en plus ça te fais faire des économies pour plus tard, quand il faudra acheter de la nivéa pour la tête de pieds nu! w f!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zoreglube Publication: 26 avril 2014 Partager Publication: 26 avril 2014 Salut , Un peu en marge du sujet ; genèse de la sécurité sociale : http://www.fakirpresse.info/La-bataille-de-la-Secu-707.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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