zobos Publication: 10 mai 2018 Publication: 10 mai 2018 il y a une heure, capelanbrest a dit : Si maintenant les EF se mettent à acheter/louer des engins qui ne peuvent circuler partout (surtout en fret) et les constructeurs se mettent à construire des engins qui ne peuvent aller partout (surtout en Fret).....c'est signer la mort une seconde fois des lignes dites capillaires.....sauf à vouloir multiplier les relais traction, donc les frais de fonctionnement. Les EF achètent ou louent ce qu'il y a de disponible a l'achat ou à la location, en fret à l'achat le choix est assez limité... En prêt a rouler fret neuf il y a Bombardier en électrique ou Vossloh en diesel. Après si une EF veut payer pour homologuer une machine et ainsi en faire profiter tout le monde libre a elle. Et si ces machines ont des restrictions en France, elles n'en ont pas a l'étranger... La faute au constructeur? 1 2
Laroche Publication: 11 mai 2018 Publication: 11 mai 2018 Il y a 19 heures, zobos a dit : Et si ces machines ont des restrictions en France, elles n'en ont pas a l'étranger... La faute au constructeur? De toute façon on revient toujours au même problème, le réseau secondaire ou capillaire est pourri et y faire circuler des trains sera de plus en plus difficile, quel que soit l'engin de traction (neuf, hors d'age ou d'occasion) 4
zobos Publication: 11 mai 2018 Publication: 11 mai 2018 il y a 32 minutes, Laroche a dit : De toute façon on revient toujours au même problème, le réseau secondaire ou capillaire est pourri et y faire circuler des trains sera de plus en plus difficile, quel que soit l'engin de traction (neuf, hors d'age ou d'occasion) C'est malheureusement la triste vérité :-(
zorba Publication: 11 mai 2018 Publication: 11 mai 2018 La principale différence entre le ferroviaire et le routier, pour les voyageurs comme pour les marchandises, c'est que sur les routes, pourries, défoncées, encombrées, on peut circuler comme on veut avec un camion chargé de 44 tonnes de tout et presque n'importe quoi, sans forcément respecter les règles ou limitations du code de la route. Le ferroviaire est enfoncé pour longtemps, quelques soient les routes, les promesses des politiciens de droite ou de gauche, et les bagnoles, les bus (Macron au pas Macron) et les semi-remorques de 44 tonnes circuleront nuit et jour, sept jours sur sept, avec des conducteurs européens, asiatiques ou africains disposant d'un seul titre "Le permis de conduire" valable sur tous les réseaux, rien à voir avec les conducteurs ferroviaires SNCF, formés sur des sections de lignes de quelques centaines de kilomètres. Faute au statut sans doute. 2 1
zobos Publication: 11 mai 2018 Publication: 11 mai 2018 Il y a 4 heures, zorba a dit : La principale différence entre le ferroviaire et le routier, pour les voyageurs comme pour les marchandises, c'est que sur les routes, pourries, défoncées, encombrées, on peut circuler comme on veut avec un camion chargé de 44 tonnes de tout et presque n'importe quoi, sans forcément respecter les règles ou limitations du code de la route. Le ferroviaire est enfoncé pour longtemps, quelques soient les routes, les promesses des politiciens de droite ou de gauche, et les bagnoles, les bus (Macron au pas Macron) et les semi-remorques de 44 tonnes circuleront nuit et jour, sept jours sur sept, avec des conducteurs européens, asiatiques ou africains disposant d'un seul titre "Le permis de conduire" valable sur tous les réseaux, rien à voir avec les conducteurs ferroviaires SNCF, formés sur des sections de lignes de quelques centaines de kilomètres. Faute au statut sans doute. 3
IGS4 Publication: 29 mai 2018 Publication: 29 mai 2018 (modifié) Section : Parthenay - Champdeniers-Saint-Christophe - Niort (45 km). Carte ferroviaire du département des Deux-Sèvres Citation Deux-Sèvres : des travaux sur la ligne de fret entre Niort et Parthenay Des travaux d'urgences sont en cours sur la ligne de fret entre Niort et Parthenay. Les trains de marchandises pourront à nouveau y circurler dés le début de l'été. Les travaux de modernisation de la ligne de fret SNCF entre Parthenay et Niort qui ont démarré en avril dernier s’achèveront le 15 juin prochain. D'ici là, la ligne reste fermée. Ces travaux sont réalisés en urgence, une seconde phase reprendra en janvier 2019 et elle durera quatre mois. La rénovation des rails est assurée par SNCF Réseau. Le coût total de l'opération est estimé à plus de 8 millions d'euros. Le conseil régional Nouvelle aquitaine qui en a pris la moitié à sa charge a l'intention de trouver des financements pour rouvrir cette ligne entre Parthenay et Thouars, une voie fermée depuis 2015 pour vetusté. La suite dans France 3 Nouvelle-Aquitaine de ce jour. © Dominique Laveau, francetv Modifié 29 mai 2018 par IGS4 1 1
Invité jackv Publication: 7 juillet 2018 Publication: 7 juillet 2018 (modifié) c'était en 2015 avez vous vu un changement depuis 3 ans Selon Philippe Duong, directeur de Samarcande, spécialisé en économie des transports et de logistique, le fret ferroviaire est victime de choix politiques. Entre 2000 et 2013, le trafic a chuté de plus de 42 % en tonnes/kilomètres . Aujourd’hui, près de 90 % de transport de marchandises en France passe par la route. Depuis une quinzaine d’années, on a privilégié le transport de voyageurs et non de marchandises sur le rail. Et malgré les annonces du Grenelle de l’environnement, on a continué à démanteler les services et les outils qu’on avait laissés s’étioler…... On a donc laissé perdre la majorité de la clientèle et on a abandonné commercialement et opérationnellement de nombreux territoires. Le seul espoir de voir le fret ferroviaire reprendre des couleurs réside en la volonté des pouvoirs publics d’avoir une vraie vision globale de l’économie et de son articulation avec les transports et la logistique, à l’instar de l’Allemagne. Une grande conférence nationale de la logistique devait se tenir en 2015. https://www.la-croix.com/Actualite/Economie-Entreprises/Economie/Pourquoi-le-fret-ferroviaire-a-t-il-du-mal-a-se-developper-en-France-2015-05-03-1308727 Modifié 7 juillet 2018 par jackv
Mak Publication: 7 juillet 2018 Publication: 7 juillet 2018 Il y a 5 heures, jackv a dit : c'était en 2015 avez vous vu un changement depuis 3 ans Selon Philippe Duong, directeur de Samarcande, spécialisé en économie des transports et de logistique, le fret ferroviaire est victime de choix politiques. Entre 2000 et 2013, le trafic a chuté de plus de 42 % en tonnes/kilomètres . Aujourd’hui, près de 90 % de transport de marchandises en France passe par la route. Depuis une quinzaine d’années, on a privilégié le transport de voyageurs et non de marchandises sur le rail. Et malgré les annonces du Grenelle de l’environnement, on a continué à démanteler les services et les outils qu’on avait laissés s’étioler…... On a donc laissé perdre la majorité de la clientèle et on a abandonné commercialement et opérationnellement de nombreux territoires. Le seul espoir de voir le fret ferroviaire reprendre des couleurs réside en la volonté des pouvoirs publics d’avoir une vraie vision globale de l’économie et de son articulation avec les transports et la logistique, à l’instar de l’Allemagne. Une grande conférence nationale de la logistique devait se tenir en 2015. https://www.la-croix.com/Actualite/Economie-Entreprises/Economie/Pourquoi-le-fret-ferroviaire-a-t-il-du-mal-a-se-developper-en-France-2015-05-03-1308727 C'est bien un problème de choix politiques, mais tu prends le problème à l'envers ! Ca sert à rien de maintenir les installations et le personnel ferroviaire si les clients choisissent la route parce que moins chère. Et la route est moins chère que le rail à cause des choix politiques de favoriser économiquement le transport routier et de défavoriser économiquement le transport ferroviaire. Par exemple la décision de Vidalies d'augmenter de 7% par an les péages ferroviaires, c'était l'arrêt de mort du fret ferroviaire et tous les RVB de VUTR et remises à neuf d'EP n'auraient rien changé à cet arrêt de mort !
Invité jackv Publication: 7 juillet 2018 Publication: 7 juillet 2018 il y a 5 minutes, Mak a dit : C'est bien un problème de choix politiques, mais tu prends le problème à l'envers ! Ca sert à rien de maintenir les installations et le personnel ferroviaire si les clients choisissent la route parce que moins chère. Et la route est moins chère que le rail à cause des choix politiques de favoriser économiquement le transport routier et de défavoriser économiquement le transport ferroviaire. Par exemple la décision de Vidalies d'augmenter de 7% par an les péages ferroviaires, c'était l'arrêt de mort du fret ferroviaire et tous les RVB de VUTR et remises à neuf d'EP n'auraient rien changé à cet arrêt de mort ! je ne prends pas le problem a l'envers...c'est bien le choix politique (taxation, aides, coût et conditions de travail de la main d'ouvre routière..etc.) qui peut faire changer les comportements.. tu peux augmenter les sillons de 7% si le coût d'utilisation des routes augmente de 10% si les conditions de travail de tous les routiers se rapprochent de celle des cheminots.
Mak Publication: 7 juillet 2018 Publication: 7 juillet 2018 il y a 21 minutes, jackv a dit : tu peux augmenter les sillons de 7% si le coût d'utilisation des routes augmente de 10% si les conditions de travail de tous les routiers se rapprochent de celle des cheminots. Oui ,mais justement, le plan c'était 7% d'augmentation pour le train, abandon de la mise en place des péages pour le TRM (transport routier de marchandise) ! Chez qui tu vas acheter ton pain ? Chez le boulanger qui suit l'indice du coût de la vie ou celui qui augmente de 7 % par an (avant sa faillite annoncée !!
capelanbrest Publication: 7 juillet 2018 Publication: 7 juillet 2018 il y a une heure, Mak a dit : C'est bien un problème de choix politiques, mais tu prends le problème à l'envers ! Ca sert à rien de maintenir les installations et le personnel ferroviaire si les clients choisissent la route parce que moins chère. Et la route est moins chère que le rail à cause des choix politiques de favoriser économiquement le transport routier et de défavoriser économiquement le transport ferroviaire. Par exemple la décision de Vidalies d'augmenter de 7% par an les péages ferroviaires, c'était l'arrêt de mort du fret ferroviaire et tous les RVB de VUTR et remises à neuf d'EP n'auraient rien changé à cet arrêt de mort ! la route est aussi moins chère parce que depuis 30 ans les industriels ont mis en place une structure logistique d'optimisation, basée sur la route, pour palier au mauvais service de Fret , et/ou à son manque d’efficience opérationnelle et financière. vouloir tout changer couterait une fortune..... je ne connais pas un seul "parti dit de gouvernement" prêt à assumer un tel changement..... qu'il soit de droite ou de gauche....! le temps perdu sauf flambée des cours du pétrole ne se rattrapera jamais ! et encore aps sur que le train en soit le bénéficiaire l'outil ayant été en grande partie démantelé 1
Mak Publication: 9 juillet 2018 Publication: 9 juillet 2018 Le 07/07/2018 à 21:22, capelanbrest a dit : la route est aussi moins chère parce que depuis 30 ans les industriels ont mis en place une structure logistique d'optimisation, basée sur la route, pour palier au mauvais service de Fret , et/ou à son manque d’efficience opérationnelle et financière. vouloir tout changer couterait une fortune..... je ne connais pas un seul "parti dit de gouvernement" prêt à assumer un tel changement..... qu'il soit de droite ou de gauche....! le temps perdu sauf flambée des cours du pétrole ne se rattrapera jamais ! et encore aps sur que le train en soit le bénéficiaire l'outil ayant été en grande partie démantelé Pour l'avoir vécu, je peux te garantir qu'avant la mise en vigueur de l'Ecotaxe de nombreux chargeurs avaient envisagé un nouveau plan de transport avec de forts volumes confiés au rail (à des EF privées généralement) et avaient sérieusement réfléchi à la remise en service de leurs EP. Ton discours démoralisant " les jeux sont faits" est tout simplement faux: les industriels n'ont pas d'à priori s'ils trouvent leur compte avec le rail (ou tout autre mode) ils abandonneront le camion sans état d'âme... 2
Mak Publication: 9 juillet 2018 Publication: 9 juillet 2018 Le 07/07/2018 à 21:22, capelanbrest a dit : je ne connais pas un seul "parti dit de gouvernement" prêt à assumer un tel changement..... qu'il soit de droite ou de gauche....! C'est bien là le problème, tous les scientifiques préconisent des changements radicaux, notamment en matière de transport, faute de quoi l'addition à payer sera immense et les dirigeants politiques ne font rien, ils se contentent de regarder la maison bruler...
yienyien89 Publication: 9 juillet 2018 Publication: 9 juillet 2018 Il y a 8 heures, Mak a dit : Pour l'avoir vécu, je peux te garantir qu'avant la mise en vigueur de l'Ecotaxe de nombreux chargeurs avaient envisagé un nouveau plan de transport avec de forts volumes confiés au rail (à des EF privées généralement) et avaient sérieusement réfléchi à la remise en service de leurs EP. Ton discours démoralisant " les jeux sont faits" est tout simplement faux: les industriels n'ont pas d'à priori s'ils trouvent leur compte avec le rail (ou tout autre mode) ils abandonneront le camion sans état d'âme... Tu as des exemples concrets, car balancer des chose comme ça, ne prouve pas grand chose... 1
Mak Publication: 9 juillet 2018 Publication: 9 juillet 2018 Il y a 2 heures, yienyien89 a dit : Tu as des exemples concrets, car balancer des chose comme ça, ne prouve pas grand chose... Je peux te les donner en privé ! De toutes manières c'est pas compliqué de faire le constat qu'avec une taxe de 12 ct par km, il y aurait eu forcément répercussion sur le prix du transport routier et que dans ce cas les tarifs jugés trop élevés de la voie d'eau ou du train deviennent plus abordables . C'est un peu comme pour le carburant si le gazole est au même prix que l'essence, l'essence apparait sous un meilleur jour !
capelanbrest Publication: 9 juillet 2018 Publication: 9 juillet 2018 (modifié) Il y a 2 heures, yienyien89 a dit : Tu as des exemples concrets, car balancer des chose comme ça, ne prouve pas grand chose... Moi je veux bien également des dossiers avec des noms et des chiffres avérés et vérifiables....et aps besoin de les donner en privé....une boite qui fait un choix de changer de transporteur ça n'est pas un secret!! j'ai suffisamment côtoyé des monstres(je veux parler de gens qui ne sont pas des petits joueurs en matière de volume) de la grande distribution pour savoir que le rail n'était plus leur priorité compte tenu du service rendu.....déjà dans les années 90. Tiens pour ne te citer qu'un exemple : Leroy merlin et les carrelages importés d’Italie.....depuis très exactement 1989 Fret était devenu non compétitif.....par rapport à la route pour transporter l'équivalent de wagons depuis l’Italie vers la seule plateforme du sud de la France.... (je sais de quoi je parle je faisais partie du groupe d'acheteur)! non seulement les conditions d'acheminement étaient pas possibles, mais aucune solution simple, pour ensuite livrer les différents points de vent du Sud Est....c'est pour dire. bref en 1990 on est passé au tout camion faute de compétitivité chez Fret.(alors que la plateforme d'Ile sur Sorgue était embranchée), et autant dire que lorsqu'une promo nationale était lancée ça n'était pas 10 m3 de carrelage....ni un wagon, à transporter et distribuer. des exemples comme ça j'en ai des dizaine....faute d'ingéniosité et surtout de volonté. Modifié 9 juillet 2018 par capelanbrest
Mak Publication: 9 juillet 2018 Publication: 9 juillet 2018 il y a 15 minutes, capelanbrest a dit : Moi je veux bien également des dossiers avec des noms et des chiffres avérés et vérifiables....et aps besoin de les donner en privé....une boite qui fait un choix de changer de transporteur ça n'est pas un secret!! j'ai suffisamment côtoyé des monstres(je veux parler de gens qui ne sont pas des petits joueurs en matière de volume) de la grande distribution pour savoir que le rail n'était plus leur priorité compte tenu du service rendu.....déjà dans les années 90. Tiens pour ne te citer qu'un exemple : Leroy merlin et les carrelages importés d’Italie.....depuis très exactement 1989 Fret était devenu non compétitif.....par rapport à la route pour transporter l'équivalent de wagons depuis l’Italie vers la seule plateforme du sud de la France.... (je sais de quoi je parle je faisais partie du groupe d'acheteur)! non seulement les conditions d'acheminement étaient pas possibles, mais aucune solution simple, pour ensuite livrer les différents points de vent du Sud Est....c'est pour dire. bref en 1990 on est passé au tout camion faute de compétitivité chez Fret.(alors que la plateforme d'Ile sur Sorgue était embranchée), et autant dire que lorsqu'une promo nationale était lancée ça n'était pas 10 m3 de carrelage....ni un wagon, à transporter et distribuer. des exemples comme ça j'en ai des dizaine....faute d'ingéniosité et surtout de volonté. On parle quand même d' une Loi évidente de l'Economie : lorsqu'un fournisseur augmente son prix, les concurrents dont les prix restent stables sont avantagés. En grossissant le trait, si le transport routier était deux fois plus cher, il y aurait évidemment un effondrement de ce type de transport et un transfert sur d'autres modes...
capelanbrest Publication: 9 juillet 2018 Publication: 9 juillet 2018 il y a 46 minutes, Mak a dit : On parle quand même d' une Loi évidente de l'Economie : lorsqu'un fournisseur augmente son prix, les concurrents dont les prix restent stables sont avantagés. En grossissant le trait, si le transport routier était deux fois plus cher, il y aurait évidemment un effondrement de ce type de transport et un transfert sur d'autres modes... Mais bon dieu y a pas que le prix brut de brut y a le service.....aussi. à l'époque c 'était jouable aujourd'hui nettement moins, car ça remettrait des alliances, des intérêts en jeux ! on ne flingue pas un système échafaudé durant 30 ans d'un coup de baguette magique...ou a coup de déclarations d'intentions. Dans la vraie vie c'est l'aspect financier qui a le dernier mot et tu dois le savoir puisque tu bosses pour une boite de transport ferroviaire "privée" qui certes à le reins solides mais jusqu'où et jusqu’à quand ? 1
gilles_tagada Publication: 10 juillet 2018 Publication: 10 juillet 2018 Il y a 10 heures, capelanbrest a dit : Mais bon dieu y a pas que le prix brut de brut y a le service.....aussi. à l'époque c 'était jouable aujourd'hui nettement moins, car ça remettrait des alliances, des intérêts en jeux ! on ne flingue pas un système échafaudé durant 30 ans d'un coup de baguette magique...ou a coup de déclarations d'intentions. Dans la vraie vie c'est l'aspect financier qui a le dernier mot et tu dois le savoir puisque tu bosses pour une boite de transport ferroviaire "privée" qui certes à le reins solides mais jusqu'où et jusqu’à quand ? Sur le service aussi, le fret ferroviaire a perdu face au transport routier, sauf sur certains transports de niche : aucune réactivité (essayez de monter un train la veille pour le lendemain : on va vous rire au nez. Pour des camions, on vous proposera 50 camions alors qu'il n'en faut qu'un seul), absolue nécessité d'anticiper le transport plusieurs mois quand ce n'est pas des années à l'avance, faible fiabilité (retards, annulations...), lenteur, nécessité de prévoir (la plupart du temps) un transbordement dans un camion pour la desserte terminale, très faible capacité d'adaptation (si le chargement prend plus de temps que prévu, le train n'attend pas, le camion si)... Quel que soit le critère sur lequel on se base, le transport de marchandises par voie ferrée est moins performant que par la route. Et pas seulement sur les critères financiers. C'est regrettable, surtout pour notre planète, mais c'est comme ça. Et l'aspect financier est loin d'être le seul où la voie ferrée a perdu face à la route. C'est toute l'organisation du transport ferroviaire de marchandises qu'il faudrait revoir, pas seulement le prix, mais aussi la réactivité, la rapidité pour accorder des sillons entre autres... 2 1
capelanbrest Publication: 10 juillet 2018 Publication: 10 juillet 2018 il y a 7 minutes, gilles_tagada a dit : Sur le service aussi, le fret ferroviaire a perdu face au transport routier, sauf sur certains transports de niche : aucune réactivité (essayez de monter un train la veille pour le lendemain : on va vous rire au nez. Pour des camions, on vous proposera 50 camions alors qu'il n'en faut qu'un seul), absolue nécessité d'anticiper le transport plusieurs mois quand ce n'est pas des années à l'avance, faible fiabilité (retards, annulations...), lenteur, nécessité de prévoir (la plupart du temps) un transbordement dans un camion pour la desserte terminale, très faible capacité d'adaptation (si le chargement prend plus de temps que prévu, le train n'attend pas, le camion si)... Quel que soit le critère sur lequel on se base, le transport de marchandises par voie ferrée est moins performant que par la route. Et pas seulement sur les critères financiers. C'est regrettable, surtout pour notre planète, mais c'est comme ça. Et l'aspect financier est loin d'être le seul où la voie ferrée a perdu face à la route. C'est toute l'organisation du transport ferroviaire de marchandises qu'il faudrait revoir, pas seulement le prix, mais aussi la réactivité, la rapidité pour accorder des sillons entre autres... Pour le coup tu ne dis rien de plus que ce que j'ai déjà dit .... Après à la décharge de fret il faut dire qu'entre les guerres intestines au sein de la maison mère et l'attitude de sa tutelle c'était une condamnation programmée., pour ne pas dire planifié sur le long terme. je ne suis pas là pour enfoncer le clou, car la décrépitude de cette activité on l'a vue se tricoter en 30 ans. c'est juste que Mack raisonne par idéologie en tentant de se(nous) persuader qu'il n'y a qu'à vouloir pour faire...or de nos jour c'est plus trop la tendance, il faut vouloir, pouvoir financièrement et technologiquement. s'il n'y aucun profit à moyen terme grand maximum aucun donneur d'ordre n'ira perdre temps et argent pour retravailler toute une supply chine qui fonctionne....et qui est rodée depuis 30 ans . 1
Mak Publication: 10 juillet 2018 Publication: 10 juillet 2018 Il y a 12 heures, capelanbrest a dit : Mais bon dieu y a pas que le prix brut de brut y a le service.....aussi. à l'époque c 'était jouable aujourd'hui nettement moins, car ça remettrait des alliances, des intérêts en jeux ! on ne flingue pas un système échafaudé durant 30 ans d'un coup de baguette magique...ou a coup de déclarations d'intentions. Dans la vraie vie c'est l'aspect financier qui a le dernier mot et tu dois le savoir puisque tu bosses pour une boite de transport ferroviaire "privée" qui certes à le reins solides mais jusqu'où et jusqu’à quand ? Je ne raisonne certainement pas par idéologie, ou alors il faut écrire que les Suisses les Allemands, les Autrichiens, les scientifiques qui proposent une autre approche du transport etc sont des ayatollahs du rail. Ton discours en gros « c’est comme ça et ça changera jamais, et ça pourra jamais changer » avec une ambiguité : on ne sait pas si tu serais un « lucide » qui constaterai une situation tout en la déplorant, ou si tu constates la situation de dominance du transport routier, et que au final ça te conviens bien. (je penche pour cette hypothèse : tu est un militant pour que la tendance ne s’inverse pas,, un militant pour » toujours plus de routes, et toujours moins de trains » Moi cette situation ne me convient pas, je suis pas le seul d’ailleurs , je suis lucide et je n’espère pas un retour à la situation des années 20,30 où le camion était marginal. Je constate simplement que grâce à quelques mesures loin d’être dictatoriales, certains pays permettent au fret ferroviaire de se développer, la route ayant toujours sa place dans ces pays. Je souhaite simplement que notre pays suive cet exemple. Gilles Tagada a fait un petit récapitulatif des dysfonctionnements du fret ferroviaire, propres à faire fuir le client : aucune réactivité, bureaucratie, je m’en foutisme. Attitudes possibles dans une Administration Ferroviaire, avec des opérateurs Commerciaux une telle attitude conduit à la faillite et on peut penser que ça devrait changer : je ne pense pas que les actionnaires de Transdev ou autres se satisferaient de cadres bureaucratiques et je m’enfoutistes, qui ruineraient leurs investissements… 1
capelanbrest Publication: 10 juillet 2018 Publication: 10 juillet 2018 Il y a 10 heures, Mak a dit : Je ne raisonne certainement pas par idéologie, ou alors il faut écrire que les Suisses les Allemands, les Autrichiens, les scientifiques qui proposent une autre approche du transport etc sont des ayatollahs du rail. Ton discours en gros « c’est comme ça et ça changera jamais, et ça pourra jamais changer » avec une ambiguité : on ne sait pas si tu serais un « lucide » qui constaterai une situation tout en la déplorant, ou si tu constates la situation de dominance du transport routier, et que au final ça te conviens bien. (je penche pour cette hypothèse : tu est un militant pour que la tendance ne s’inverse pas,, un militant pour » toujours plus de routes, et toujours moins de trains » Moi cette situation ne me convient pas, je suis pas le seul d’ailleurs , je suis lucide et je n’espère pas un retour à la situation des années 20,30 où le camion était marginal. Je constate simplement que grâce à quelques mesures loin d’être dictatoriales, certains pays permettent au fret ferroviaire de se développer, la route ayant toujours sa place dans ces pays. Je souhaite simplement que notre pays suive cet exemple. Gilles Tagada a fait un petit récapitulatif des dysfonctionnements du fret ferroviaire, propres à faire fuir le client : aucune réactivité, bureaucratie, je m’en foutisme. Attitudes possibles dans une Administration Ferroviaire, avec des opérateurs Commerciaux une telle attitude conduit à la faillite et on peut penser que ça devrait changer : je ne pense pas que les actionnaires de Transdev ou autres se satisferaient de cadres bureaucratiques et je m’enfoutistes, qui ruineraient leurs investissements… Encore une fois tu fais la demande et la réponse.... alors comme moi je ne fuis pas devant les questions je vais te répondre : à l'heure d'aujourd'hui oui c 'est comme ça....c'est factuel ! ça ne pourra jamais changer ? si sans doutes mais les choix il faudra les assumer financièrement humainement et logistiquement parlant ! qui de nos jours dans le contexte va assumer de tels choix ? qui va payer ? le contribuable ? les industriels ? quel parti dit de gouvernement formule 5ème république, va lancer et assumer de tels choix ? Citation on ne sait pas si tu serais un « lucide » qui constaterai une situation tout en la déplorant, ou si tu constates la situation de dominance du transport routier, et que au final ça te conviens bien. (je penche pour cette hypothèse : tu est un militant pour que la tendance ne s’inverse pas,, un militant pour » toujours plus de routes, et toujours moins de trains » tu penses mal et en plus tu penses à ma place, sans savoir mon opinion profonde. Tu es médium ? je suis effectivement un lucide et pragmatique . je déplore effectivement que le chemin de fer n'ai pas su trouver sa place en ce 21ème siècle . sa tutelle ne l'a ni encouragé ni fourni les bons plans nécessaires....l'état major de la société s'est empressée de suivre les consignes de l’actionnaire unique . Normal les cadres dirigeant ne sont pas là par hasard. Après je ne vais pas me lamenter de la situation et geindre à longueur de posts. sans doute par mes votes suis je un peu complices de la situation actuelle....mais aucun candidats n'a jamais non plus milité pour le chemin de fer ni présenter un plan de développement factuel et argumenté . En attendant je vois la situation dans le moment et sauf à sortir je ne sais quelles mesures du chapeau, je ne vois vraiment pas ce qui va changer le cours des choses. et je ne vois surtout pas qui va porter un tel projet. Quant au couplet sur : Citation Attitudes possibles dans une Administration Ferroviaire, avec des opérateurs Commerciaux une telle attitude conduit à la faillite et on peut penser que ça devrait changer : je ne pense pas que les actionnaires de Transdev ou autres se satisferaient de cadres bureaucratiques et je m’enfoutistes, qui ruineraient leurs investissements… si tout était si simple ça se saurait.....mais bon une fois SNCF devenu SA tout sera possible : vente par secteur d'activité, licenciements des personnels en fonction de l'activité si elle n'est pas la hauteur et surtout réduction du réseau aux seuls branches vitales et rentables....les régions ne passeront aps leur temps à renflouer/créer des liaisons sans retour à minima sur investissement et surtout en fonction de leur surface financières disponibles (donc du niveau d'impôt acceptable pour le contribuable). on en reparlera dans 5/6 ans.... hélas en l'état actuel de la situation j'ai bien peur que seuls le périurbain, la banlieue, le TGV sur les axes rentables et structurants, les liaisons entre capitales régionales ayant des liens économiques survivront. Pour le reste ce sera diligence ou bagnole perso...voir cars une fois le marché épuré. Pour le fret train complets à valeurs ajoutées et rien d'autres. Encore une fois compte tenu des forces politiques et économiques aujourd’hui en place.... voila fin du débat pour moi...inutile de me citer on est sur deux planètes différentes.... 1 1
Mak Publication: 11 juillet 2018 Publication: 11 juillet 2018 (modifié) Il y a 22 heures, capelanbrest a dit : Encore une fois tu fais la demande et la réponse.... alors comme moi je ne fuis pas devant les questions je vais te répondre : à l'heure d'aujourd'hui oui c 'est comme ça....c'est factuel ! ça ne pourra jamais changer ? si sans doutes mais les choix il faudra les assumer financièrement humainement et logistiquement parlant ! qui de nos jours dans le contexte va assumer de tels choix ? qui va payer ? le contribuable ? les industriels ? quel parti dit de gouvernement formule 5ème république, va lancer et assumer de tels choix ? .... Et pendant ce temps là : Depuis le 1er juillet, les poids lourds allemands et étrangers de plus de 7,5 tonnes doivent s'acquitter d'une taxe sur l'ensemble des routes fédérales allemandes de 8 à 22 centimes d'euros par kilomètre. https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/alsace/allemagne-peages-poids-lourds-generalises-toutes-routes-1505167.html En Allemagne aussi il faut avoir du courage politique pour prendre ce genre de mesure, pourquoi partir perdant et supposer que jamis les politiques français seront aussi courageux sur ce point que les Allemands... Modifié 11 juillet 2018 par Mak
Invité jackv Publication: 12 juillet 2018 Publication: 12 juillet 2018 Il y a 19 heures, Mak a dit : Et pendant ce temps là : Depuis le 1er juillet, les poids lourds allemands et étrangers de plus de 7,5 tonnes doivent s'acquitter d'une taxe sur l'ensemble des routes fédérales allemandes de 8 à 22 centimes d'euros par kilomètre. https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/alsace/allemagne-peages-poids-lourds-generalises-toutes-routes-1505167.html En Allemagne aussi il faut avoir du courage politique pour prendre ce genre de mesure, pourquoi partir perdant et supposer que jamis les politiques français seront aussi courageux sur ce point que les Allemands... c'est incroyable l'on sait prendre l'Allemagne pour modèle pour ce qui est négatif dans une mise ne oeuvre en France mais pas pour ce qui pourrait être positif ?
CRL ACH Publication: 12 juillet 2018 Publication: 12 juillet 2018 il y a 37 minutes, jackv a dit : c'est incroyable l'on sait prendre l'Allemagne pour modèle pour ce qui est négatif dans une mise ne oeuvre en France mais pas pour ce qui pourrait être positif ? En France il y a toujours de beaux discours concernant la pollution, le Fret ferroviaire....mais dès qu’il faut passer à l’acte, il y a beaucoup de monde pour trouver des excuses et ne pas agir.....comment on va faire, ça va coûter horriblement cher, comment vont faire les entreprises pour’ s’organiser, les transporteurs routiers ont déjà la concurrence des pays de l’est, etc etc....toujours une excuse pour ne pas faire ce qu’on dit. Et pourtant, la France va payer des milliards pour ce qui est la conséquence de la pollution sur la santé, le risque d’amende avec l’Europe pour le niveau de pollution dans’ l’hexagone.... D’autres pays font des choix en faveur du ferroviaire, en France, ça n’est pas possible, on trouve toujours des obstacles/inconvénients pour ce mode de transport et des avantages pour le transport routier, ça doit être un gène typiquement français. 3 1
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