Le FRET ferroviaire se porte bien !

[CGO]

il y a 4 minutes, Laroche a dit :

Pas sur que cela prouve que les rails soient neufs, mais plus simplement une trace d'oxy coupage. Et est-on sûr que seuls des rails neufs présentent ce type de découpe et pas des rails de récup qui auraient été démontés par ce procédé ?

Cela va bien nous occuper une bonne partie de cette journée grisounette. 

 

Bon j'ai quand même quelques dizaines d'années de métier, et je me suis rendu sur place pour filmer le chantier et discuter avec les gars de Colas Rail et voir ces rails neufs arriver par camion😬 (depuis l'usine d'après le chauffeur) !

Tout le monde peut se tromper , on est d'accord, mais là je suis sûr de ce que je dis!

 

[Bibloc]

il y a 49 minutes, CGO a dit :

 par camion😬 (depuis l'usine d'après le chauffeur) !

ben voilà, tu as la réponse à ta question !   pas possible de transporter des LRS avec ça !

[Invité jackv]

 oui

ligne chartres /bordeaux

chateau du  L PK 217 ligne peut etre encore exploitée jusque ITE ciments de la loire PK 232 qui était la limite d'exploitation avant chateau la valliére 

depart de chateau du loir

 

un PN a qq km de château au fond le pont cage métallique de nogent de 64m pk 219 c'était toujours du rail DC

 

 et pour la photo le viaduc du Chenu pk 229,7 avant ITE

 

 a qq km avant la valliére

Modifié 25 octobre 2020 par jackv

[CGO]

il y a 35 minutes, jackv a dit :

 oui

ligne chartres /bordeaux

chateau du  L PK 217 ligne peut etre encore exploitée jusque ITE ciments de la loire PK 232 qui était la limite d'exploitation avant chateau la valliére 

depart de chateau du loir

 

un PN a qq km de château au fond le pont cage métallique de nogent de 64m pk 219 c'était toujours du rail DC

 

 et pour la photo le viaduc du Chenu pk 229,7 avant ITE

 

 a qq km avant la valliére

Merci Jacqv !

Qu'est ce que ce train de cailloux allait faire par là !

Peut être une manœuvre en gare de Chateau du loir avec utilisation de la VUTR comme voie de tiroir ...

 

Photos CGO 25 octobre

PS ligne Chartres Bordeaux toujours, rail de transition 46kg/50kg confectionné à Moulin Neuf (chantier de rénovation du PN 41), rails neufs avec partie non oxydée au milieu...

Modifié 25 octobre 2020 par CGO

[Laroche]

il y a une heure, Bibloc a dit :

ben voilà, tu as la réponse à ta question !   pas possible de transporter des LRS avec ça !

Et comble de la connerie, on a certainement tronconné des rails neufs en longueur de 12 m, pour les transporter par route

On est bien dans le système d'économie de bouts de chandelle et non de reconstruction d'un réseau performant 

[Invité jackv]

il y a 36 minutes, CGO a dit :

Merci Jacqv !

Qu'est ce que ce train de cailloux allait faire par là !

Peut être une manœuvre en gare de Chateau du loir avec utilisation de la VUTR comme voie de tiroir ...

 

 

oui bien sur s'il n'y a pas de trafic pendant qq temps, c'est courant d'utiliser ce type de voie , comme voie de stationnement

[CGO]

il y a 43 minutes, Laroche a dit :

Et comble de la connerie, on a certainement tronconné des rails neufs en longueur de 12 m, pour les transporter par route

On est bien dans le système d'économie de bouts de chandelle et non de reconstruction d'un réseau performant 

A ma connaissance, toutes les lignes récemment rénovées Morcenx Mont de Marsan, Toulous AUCh, Toulouse Albi, Castres, etc, etc, l'ont été en LRS, les barres courtes sur Chartres Bordeaux, c'est l'exception semble-t-il...

"L'économie de bouts de chandelle" ne me semble pas être ici,l'explication...

Modifié 25 octobre 2020 par CGO

[Invité jackv]

Le port de Strasbourg se tourne vers le fer

Le Port autonome de Strasbourg investit dans ses équipements de fret ferroviaire. L’établissement alsacien porte le projet d’un nouveau terminal dédié à ce mode.
700 mètres de voie nouvelle..

https://www.lantenne.com/Le-port-de-Strasbourg-se-tourne-vers-le-fer_a54085.html

[Invité jackv]

Miramas.

Triage de Miramas : QUEL EST L’AVIS DE LA SNCF ?

Nous savons qu’il y a des tiraillements entre Fret SNCF et SNCF Réseau concernant la configuration du triage. Nous avons interpellé le coordinateur régional sur ce sujet.

Les conclusions de ce groupe de travail sont sans ambiguïté : « Le triage de Miramas est un nœud ferroviaire stratégique pour le fret régional, national et international, qui n’a pas vocation à disparaître. La problématique porte sur la conservation, ou non, du mode triage actuelle : le tri gravitaire. »A notre connaissance SNCF Réseau et Fret SNCF se renvoient la balle, le premier affirmant que l’avenir du triage dépend des orientations du second et le second estimant que les redevances exigées par le premier ne pourraient être supportables.

https://www.maritima.info/depeches/social/miramas/71960/l-avenir-du-triage-de-miramas-pierre-dharreville-et-les-cheminots-rencontrent-la-sncf.html

[Invité jackv]

Pays de la Loire. Lancement d’une grande étude sur le fret ferroviaire

Décidée en juillet 2020, cette étude stratégique devrait notamment permettre d’élaborer des pistes de développement du fret ferroviaire. Ce mode de transport a connu une baisse de parts de marché dans la région ces trente dernières années, pour atteindre environ 9 % aujourd’hui.

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/pays-de-la-loire-lancement-d-une-grande-etude-sur-le-fret-ferroviaire-7063755

[Invité jackv]

Le personnel SNCF mécontent d'un projet de transformation

Les élus du Comité social et économique de l'activité Fret SNCF ont voté pour la réalisation d'une "expertise externe" sur un projet de transformation de cette activité en difficultés. Une expertise sur le projet "Fret SNCF 2025" a été confiée le 2 décembre au cabinet Secafi, qui doit la rendre "à la mi-janvier", ont annoncé les sources syndicales.

https://www.lantenne.com/Le-personnel-SNCF-mecontent-d-un-projet-de-transformation_a54456.html

[Wessstcoast G'z]

Le 06/08/2020 à 20:34, TER200 a dit :

Non.

 

Pas "même pour"," évidemment". Et pour l'ile-de-France ? l'Ouest ?

 

Le trafic de et vers la Ruhr n'est pas du trafic de et vers la France (enfin, il y a sans doute du trafic Ruhr-France mails il ne passe probablement ni par Anvers ni par Le Havre), donc c'est pas le sujet. La question c'est pourquoi les ports français ne sont même pas compétitifs pour desservir la France, par pour l'Allemagne.

Il est vrai que moi aussi je cherche le rapport entre la proximité de la Ruhr et le fait qu'Anvers soit statistiquement parlant le 1er port français....donc c'est sûrement à cause de la proximité de là Ruhr si des conteneurs venues d'Asie font 5 jours de mer en plus pour être déchargés à Anvers puis redescendre à Lyon  plutôt qu'être débarque à Fos^^!   Non pas que la greviculture de nos dockers soit responsable de tout à 100% mais à lire certains "experts en logistique "de ce forum un jour il y en a bien un qui sera capable de nous sortir que les armateurs et logisticiens se félicitent des mouvements de solidarités nationale tout au long de l'année des dockers du Havre et Fos...je sais pas si il faut en rire ou en pleurer ...?! Toujours est-il que même les ports Italiens, historiquement enclavé à cause des reliefs les' entourants commencent à nous prendre des parts de marchés 

[Invité jackv]

Tous les conteneurs débarqués à Anvers ne vont pas vers Lyon peut-être qu'anvers est aussi mieux centrer pour desservir plusieurs pays européens, du nord de l'est en plus de la France 

[Invité jackv]

La relance du fret passera par l’innovation

"L’innovation est l’un des leviers pour doubler la part de marché du fret ferroviaire en France d’ici 2030. Train autonome, attelage automatique, Internet des Objets, motorisations hybrides… sont présentés comme des passages obligés pour relever ce défi, selon les clients et les opérateurs du rail."

https://www.lantenne.com/La-relance-du-fret-passera-par-l-innovation_a54794.html

 et si l'innovation permet d'attirer des clients

[Laroche]

Il y a 14 heures, jackv a dit :

La relance du fret passera par l’innovation

C'est bien beau d'avoir des trains autonomes, des locos hybrides, des capteurs communicants, mais sans un réseau performant et capillaire, cela ne sert pas à grand chose.

[Invité jackv]

il y a 3 minutes, Laroche a dit :

C'est bien beau d'avoir des trains autonomes, des locos hybrides, des capteurs communicants, mais sans un réseau performant et capillaire, cela ne sert pas à grand chose.

diminution des coûts d'exploitation, diminution des délais d'acheminement , changement d'image ? peut être que cela peut attirer qq clients hors trains complets..  aprés c'est aussi un problème de vente ..

Modifié 2 janvier 2021 par jackv

[ADC01]

il y a 9 minutes, Laroche a dit :

C'est bien beau d'avoir des trains autonomes, des locos hybrides, des capteurs communicants, mais sans un réseau performant et capillaire, cela ne sert pas à grand chose.

Et surtout sans avoir de clients .

[Laroche]

il y a 20 minutes, jackv a dit :

diminution des coûts d'exploitation, diminution des délais d'acheminement , changement d'image ?

Comme d'habitude, on s'interesse aux couts marginaux et on essaie de se donner une image "moderne", mais on oublie le principal. 

[CGO]

Le 02/01/2021 à 11:33, ADC01 a dit :

Et surtout sans avoir de clients .

Le transport routier existe depuis des millénaires, il a toujours été le plus pratique,mais aussi le plus cher.

Par exemple, il y a cent ans ça revenait 4 ou 5 fois plus cher d'expédier une tonne de Paris à Lyon par la route que par le train.

Dans les années 1850 le train a laminé le transport routier, car il était bien moins cher grâce à l'innovation du roulement fer et des convois.
Grâce aux innovations des autoroute ou des moteurs diesel performants, le transport routier a fortement réduit l'écart de coûts, voire inversé sur certaines OD.

Lorsque Jacqv évoque "diminution des coûts d'exploitation, diminution des délais d'acheminement " grâce à de nouveaux progrès technologiques du train, son hypothèse est loin d'être saugrenue !

Le client qui recevait de la craie liquide dans son usine à Béssé sur Braye et qui est passé à la route lorsque la SNCF l'a prié d'aller cherche sa craie au Mans, il reviendra,  si un train autonome (*) même roulant à 20 Km h,  lui livrera sa craie de Chateau du Loir à Béssé sur Braye 

 

(*)  en fait le client fret n'en a rien à cirer que le train qui vient dans son usine soit équipé avec un agent de manoeuvre, un conducteur, un aide conducteur et un serre -frein, ou juste un conducteur...

... ou pas de conducteur du tout :ce qui compte c'est le résultat !

[Invité jackv]

un petit rappel ...

Fret. Pourquoi on ferme des gares (Première partie) (cet article est tiré de nos archives, il date d’il y a  28 ans).

."La Société nationale a donc décidé de couper les branches mortes : elle ferme des gares de triage et se concentre sur les trafics les plus rentables. La grogne est vive chez les cheminots et certains industriels clients se sentent lésés....la suppression de dessertes terminales va entraîner la disparition jusqu'à 1995 de 1 500 installations terminales embranchées (ITE), les voies ferrées privées des entreprises « branchées » sur réseau de la SNCF et par lesquelles transite la quasi-totalité (90 % environ) du trafic des wagons isolés. ......le problème de la fermeture des gares de fret touche à l’aménagement du territoire, et en particulier, à la desserte des zones industrielles rurales ...

https://www.lettreducheminot.fr/gares/il-etait-une-fois-dans-la-vie-du-rail-122-fret-pourquoi-on-ferme-des-gares-premiere-partie/

La suite vendredi prochain  Cet article est tiré du n°1868 paru le 23 janvier 1992 dans La Vie du Rail

 

 

Modifié 4 janvier 2021 par jackv

[TER200]

Le 03/01/2021 à 13:28, CGO a dit :

(*)  en fait le client fret n'en a rien à cirer que le train qui vient dans son usine soit équipé avec un agent de manoeuvre, un conducteur, un aide conducteur et un serre -frein, ou juste un conducteur...

... ou pas de conducteur du tout :ce qui compte c'est le résultat !

Et le problème qui fait que ça n'arrive pas aujourd'hui, c'est le conducteur ou la voie ?

[capelanbrest]

il y a 23 minutes, TER200 a dit :

Et le problème qui fait que ça n'arrive pas aujourd'hui, c'est le conducteur ou la voie ?

c 'est aussi peut être tout simplement que l'EF ou les EF n'y voient aucun intérêt....

L'image est aujourd'hui un luxe que bien peu d'entreprises publiques ou privées ne peuvent s'offrir à fonds perdus .(sauf sous la contrainte).

cette époque là est bel et bien révolue...

[CGO]

il y a 47 minutes, TER200 a dit :

Et le problème qui fait que ça n'arrive pas aujourd'hui, c'est le conducteur ou la voie ?

Une desserte par train autonome ne serait pas fiable ?

Admettons que ce soit le cas, eh bien ce sera un client perdu, mais si c’est fiable, la desserte autonome rend viable des dessertes qui ne l’étaient pas auparavant.

Quand à la détermination en cas d’incident de savoir, si c’est la voie ou l’engin moteur en cause, ce sera le problème des assurances et des experts...

[TER200]

il y a 2 minutes, CGO a dit :

Une desserte par train autonome ne serait pas fiable ?

J'ai pas dit ça.

J'ai dit que ça résout pas le principal problème. Parce que ce n'est pas l'ADC qui coûte le plus cher (après, on peut discuter des moyens pour ne pas avoir besoin d'un grand nombre de personnes - "un agent de manoeuvre, un conducteur, un aide conducteur et un serre-frein" si c'est le cas - pour assurer une desserte).

[CGO]

Il y a 20 heures, TER200 a dit :

J'ai pas dit ça.

J'ai dit que ça résout pas le principal problème. Parce que ce n'est pas l'ADC qui coûte le plus cher (après, on peut discuter des moyens pour ne pas avoir besoin d'un grand nombre de personnes - "un agent de manoeuvre, un conducteur, un aide conducteur et un serre-frein" si c'est le cas - pour assurer une desserte).

"Parce que ce n'est pas l'ADC qui coûte le plus cher "

Oui et non !

Le coût de l’ADC sur Valenton –Nimes c’est peanuts, effectivement, par rapport au chiffre d’affaires du train.

Par contre pour un Valenton Uzes on tombe sur la problématique des « derniers kilomètres » les 20 derniers kilomètres sur la VUTR vont faire exploser le prix, car il va falloir acheminer un engin et une équipe de conduite (et les trouver)  toute une journée pour ces  20 derniers kilomètres.

Selon moi automatiser Valenton –Nimes, aucun intérêt, en revanche fort intérêt d’avoir une desserte automatisée entre Nimes et Uzès, même si elle se traîne à 20 de moyenne