Le FRET ferroviaire se porte bien !

[Invité jackv]

Il y a 7 heures , Mak a déclaré:

 

Quelqu’un comme Jacques Chauvineau (2) avait su convaincre l’administration Sarkozy de laisser sa chance au rail privé.

Jacques Chauvineau a un parcours qui ressemble à celui de Pépy :ils ont tous les deux commencé comme attachés de Cabinet d’un ministre socialiste, pour finir cadres sup de la SNCF

 

pas tout a fait  JC était au cabinet de FiFi (pas ministre socialiste) et encarté en conséquence..et il a été moins haut que GP

[Inharime]

il y a 30 minutes, jackv a déclaré:

pas tout a fait  JC était au cabinet de FiFi (pas ministre socialiste) et encarté en conséquence..et il a été moins haut que GP

...il n'avait pas non plus la même souplesse d'échine...et, à mon avis, connaissait beaucoup mieux le chemin de fer...

[Invité Fabr]

Il y a 13 heures , Mak a déclaré:

 

La destruction des infrastructures  est peut être juste une opération de sabotage pour rendre impossible une exploitation libérale, comme on en avait constaté un début sous l’administration Sarkozy :

Il faut se dépêcher de casser la ligne du Mont Dore, afin de rendre impossible lors de la prochaine Administration qu’une entreprise non SNCF soit chargée de l’acheminement des millions de tonnes d’eau minérale de l’usine embranchée

 

 

Tu te gourres de combat, ou d'adversaires....

Puis je te citer le cas inverse, c a d une ligne pure Fret, refaite à neuf recement, pour une distance de 50 km, en service pour le moment pour pratiquement les seuls besoins d'une EF Privée ???...Les travaux initiaux se sont lancés sous Sarko, puis continués sous Hollande...qu'importe d'aiileurs, puisque le principal beneficiaire de la ligne a le 06 des deux sus cités, et pas mal d'autres...trés influents...

d'autres influents donnent dans le registre inverse, sur la prolongation de la ligne dans les Deux Sevres, où existe une communauté d'interêts contre la réouverture de Chalandray Parthenay, en vrac des arguments d'autocaristes, d'autres de carriers, d'autres amenageurs de "voies vertes" mais qui au final aident bien à la politique de defaisance si chére à SNCF Reseau...

..on m'a recement cité quelques céréaliers du Sud Ouest, en mal de ligne ouverte, dont le chiffrage de travaux fut assez grossierement gonflé...vieille habitude de la grande maison, quand elle ne veut plus.....

 

J Chauvineau, et ses relations ne menagent pas leurs efforts, se servant des arguments "dans le sens du vent" des vertus de l'initiative privée...force est pourtant de constater que sans la puissance publique, au sens large, il n' y a plus de rail possible...et ça descend jusqu 'aux Touristiques...

Fabrice

Modifié 31 août 2016 par Fabr

[Wessstcoast G'z]

Sur 22 août 2016 at 16:19 , ADC01 a déclaré:

Oui et dès qu'on a parlé d'ouverture à la concurrence, tout le fret soi disant non rentable à été sabordé par l'entreprise historique pour se préparer soi disant à cette concurrence, ce qui a fini de couler ce qui restait, alors quand on me parle de la concurrence pour faire progresser la part du fer, cela me fait voir rouge car, cela a eu exactement les effets contraire à ceux attendu, tout le monde est d'accord la dessus sauf quelques ayatollahs de cette concurrence ! 

La libéralisation à fait progresser le fret ferroviaire en Europe les chiffres sont là que tu le veuilles ou non ( +40% pour la DB sur son territoire avec une concurrence autrement plus féroce que les quelques EF en France pour prendre un exemple marquant) . C'est pas de la faute a Europorte ou tartenpion si les incompétents qui sont à la tête de la snef et de l'état on décidé de tout flinguer depuis 40 ans et continue de la faire encore aujourd'hui! Moi ça me fou les nerfs de traverser des faisceaux désert et complément déglingués ou tu pris le ciel pour pas dérailler mais bon on y peut quoi si nos têtes pensantes font l'inverse de ce qu'il devrait faire ???!! Aucun développement de l'infrastructure , fermeture à répétition c'est pas la faute de la concurrence 

[ADC01]

il y a 14 minutes, Wessstcoast G'z a déclaré:

La libéralisation à fait progresser le fret ferroviaire en Europe les chiffres sont là que tu le veuilles ou non ( +40% pour la DB sur son territoire avec une concurrence autrement plus féroce que les quelques EF en France pour prendre un exemple marquant) .

Il faut bien se mettre dans la tête que ce qui marche ailleurs, notamment en Allemagne ne marche pas forcément en France et pas que dans le domaine ferroviaire, regarde aussi les Macron's Car en Allemagne qui ont piqué 10% de trafic voyageurs à la DB et ce n'est pas moi qui l'invente, ce sont des chiffres de la DB

[Invité 5121]

il y a 18 minutes, Wessstcoast G'z a déclaré:

 Moi ça me fout les nerfs de traverser des faisceaux désert et complément déglingués

et qui s'est jeté en priorité et presque exclusivement sur les trains complets. il paraît que les "opérateurs de proximité" devaient amener les wagons isolés vers des triages où les "privés" les reprendraient  pour les emmener dans un autre triage pour les redistribuer ? On attend toujours ...

sur l'effondrement du fret en France, il y aurait lieu d'analyser plus finement que ça pourquoi les 75 Gtk de 1975 ont fondu comme neige au soleil. La destruction de l'industrie, lourde ou pas, y serait totalement étrangère ?

[Wessstcoast G'z]

il y a 7 minutes, 5121 a déclaré:

et qui s'est jeté en priorité et presque exclusivement sur les trains complets. il paraît que les "opérateurs de proximité" devaient amener les wagons isolés vers des triages où les "privés" les reprendraient  pour les emmener dans un autre triage pour les redistribuer ? On attend toujours ...

sur l'effondrement du fret en France, il y aurait lieu d'analyser plus finement que ça pourquoi les 75 Gtk de 1975 ont fondu comme neige au soleil. La destruction de l'industrie, lourde ou pas, y serait totalement étrangère ?

Et pourquoi la scnf n'a pas su garder ses train complet ou en capter de nouveau?? Les opérateurs de proximité oui on attend toujours que veux tu ils ne vont pas rouler sur des lignes déferré ou déclassé.......le désindustrialisation est l'excuse trouve par nos dirigeants....ce que tu ne produis plus tu le fais en partie importé et quand tu voies que les trains de boîtes sortant des ports français ou venant du Benelux se compte sur les doigts de 2 mains....la désindustrialisation et la conteneurisation font que le wagon isolé ne retrouvera jamais sa gloire d'antant mais il est tout aussi encore utile et le sera...., seulement le combiné en France fais quand même pâle figure globalement...enfin le problème c'est l'absence totale de volonté politique pas besoin de chercher plus loin!!

 

il y a 23 minutes, ADC01 a déclaré:

Il faut bien se mettre dans la tête que ce qui marche ailleurs, notamment en Allemagne ne marche pas forcément en France et pas que dans le domaine ferroviaire, regarde aussi les Macron's Car en Allemagne qui ont piqué 10% de trafic voyageurs à la DB et ce n'est pas moi qui l'invente, ce sont des chiffres de la DB

Et pourquoi ça ne marche pas chez nous??? Parce qu'on ne prends pas les décisions qu'il faut prendre

[Invité 5121]

il y a 45 minutes, Wessstcoast G'z a déclaré:

Et pourquoi la scnf n'a pas su garder ses train complet ou en capter de nouveau??

les pertes d'ECR, malgré la spécialisation en trains complets, ça ne te dit rien ? pas facile de se battre contre une boutique qui vent à perte pour s'installer sur le marché. Et ce n'est pas fini. De toutes façons, aucun train nouveau n'a été créé. Le jeu consiste à reprendre le trafic l'un à l'autre. C'est tout et ça ne fera pas avancer le schmilblic.

pour les conteneurs, l'infrastructure chez nous était loin d'être nulle. Néanmoins, même en sortie des ports, la nuée de camions prêts à tout pour survivre ne laisse guère de chances au rail, surtout que les distances sont faibles (le Havre-région parisienne ou  Fos-Feyzin., ailleurs, c'est le néant !)

 

Modifié 3 septembre 2016 par 5121

[Arandir60]

Reste les lignes "nouvelles" de VIIA (bon celle au départ de Calais est suspendue il me semble mais bon.

 

de toutes façon on tourne en rond, tant que le politique (ou nos chers Haut fonctionnaires) ne feront rien tout partira sur la route

[ADC01]

il y a 9 minutes, Arandir60 a déclaré:

Reste les lignes "nouvelles" de VIIA (bon celle au départ de Calais est suspendue il me semble mais bon.

 

de toutes façon on tourne en rond, tant que le politique (ou nos chers Haut fonctionnaires) ne feront rien tout partira sur la route

Lignes nouvelles ??? tu me fais bien rire comme ceux qui ont inventé "les autoroutes ferroviaires"  , choses qui ne veut rien dire en soi alors que des liaisons existaient bien avant sur ces relations avec des ME120 ou 140 et qui marchaient bien, on s'évertue à réinventer l'eau chaude

[Wessstcoast G'z]

Il y a 8 heures , ADC01 a déclaré:

Lignes nouvelles ??? tu me fais bien rire comme ceux qui ont inventé "les autoroutes ferroviaires"  , choses qui ne veut rien dire en soi alors que des liaisons existaient bien avant sur ces relations avec des ME120 ou 140 et qui marchaient bien, on s'évertue à réinventer l'eau chaude

Pseudo autoroute ferroviaire qui n'en sont pas !!!....mais bon comme sa fais du buzz heinnnn tssss on nous dit pas qu'avant le courrier voyager en ME160 quant aujourd'hui en 2016 un ME 120 est comme un ovni dans le paysage ferroviaire tellement ils sont rare......et encore ces ME120 n'ont d'ME120 bien souvent que le nom car à la marche c'est plus des MA80 pour certains....

Modifié 4 septembre 2016 par Wessstcoast G'z

[Arandir60]

Ha mais bien sur, mais ce que je souligne :

1) ligne VIIA (donc pas SNCF) soutenue à grand frais par nos politiques

2) peu d'autre fret car concurence distordue par la route (mai sque font nos politiques ?)

Perso je connais bien un train qui roule bien et qui est même prioritaire : le train de Rungis (celui-là pas le droit de le retarder ni de l’arrêter)

[Mak]

Il y a 18 heures , 5121 a déclaré:

et qui s'est jeté en priorité et presque exclusivement sur les trains complets. il paraît que les "opérateurs de proximité" devaient amener les wagons isolés vers des triages où les "privés" les reprendraient  pour les emmener dans un autre triage pour les redistribuer ? On attend toujours ...

sur l'effondrement du fret en France, il y aurait lieu d'analyser plus finement que ça pourquoi les 75 Gtk de 1975 ont fondu comme neige au soleil. La destruction de l'industrie, lourde ou pas, y serait totalement étrangère ?

L'opérateur de proximité cantonné à l'exploitation d'une ligne secondaires de 30 km  est un modèle économique qui ne peut pas fonctionner et qui n'est pas viable.

En effet, cela implique de mobiliser une équipe de conduite plus agent de manœuvre plus un (ou deux) engins moteurs, durant toute une journée pour effectuer 30 km à vide plus 30 km en charge..

 

Pour que ce  soit viable il faudrait que ces 30 km soient facturés au client le même prix que les 600 km effectués par la grande EF (ECR, Europorte, SNCF,etc) sur le parcours de la gare de jonction avec le secondaire jusqu'à l'Ep du client !

Et ça ,ça n'est pas possible.

 

Les opérateurs de proximité ont donc évolué de "prestataires de proximité limités à une seule ligne", à "mini entreprise ferroviaire"  effectuant le parcours de bout en bout.

 

Je ne comprends pas très bien ce qui met ce qui te met en rage, vis-à-vis de ces mini entreprises ferroviaires ?

 

Selon toi, elles ne seraient pas politiquement correctes et seule les grandes entreprises ferroviaires (ECR, Europorte, SNCF,etc) auraient le droit d'exister ?

 

 

Que sont tes arguments pour défendre cette position ?

Ta doctrine transposée à la route, cela voudrait dire que seuls les grands groupes tels Calberson ou XPO Logistic, LKW Walter, auraient le droit d'exister et que les transports Martin  père et fils à Anduze ,avec leurs deux camions, eux, ne seraient pas les bienvenus , sauf à faire du brouettage pour Calberson entre Anduze et les bleds alentours?

 

On a du mal à suivre ton raisonnement, tu acceptes la libre entreprise dans les transports lorsqu'elle concerne de grands groupes capitalistiques.

 

En revanche, tu sembles opposé aux PME  et aux entreprises de type familial , sauf si elles font les larbins des grands groupes ?

 

Il y a 9 heures , Wessstcoast G'z a déclaré:

Pseudo autoroute ferroviaire qui n'en sont pas !!!....mais bon comme sa fais du buzz heinnnn tssss on nous dit pas qu'avant le courrier voyager en ME160 quant aujourd'hui en 2016 un ME 120 est comme un ovni dans le paysage ferroviaire tellement ils sont rare......et encore ces ME120 n'ont d'ME120 bien souvent que le nom car à la marche c'est plus des MA80 pour certains....

Le courrier voyageait la plupart du temps en C140 ,un peu en C160 (V140,V160), ceci dit j'approuve complètement ta position...

Modifié 4 septembre 2016 par Mak

[CRL COOL]

Il y a 9 heures , Wessstcoast G'z a déclaré:

Pseudo autoroute ferroviaire qui n'en sont pas !!!....mais bon comme sa fais du buzz heinnnn tssss on nous dit pas qu'avant le courrier voyager en ME160 quant aujourd'hui en 2016 un ME 120 est comme un ovni dans le paysage ferroviaire tellement ils sont rare......et encore ces ME120 n'ont d'ME120 bien souvent que le nom car à la marche c'est plus des MA80 pour certains....

Sur ce poste là, je te rejoins totalement.... Nettement moins sur les précédents.... Certes la SNCF ne veut plus du Fret, mais les privés ne se sont jamais investi dans le wagon isolé, qui, dans les années 60/70 faisaient une part non négligeable du tonnage annuel transporté. Comme l'a souligné 5121, les OFP n'ont pas tenu le rôle qui devait initialement leur être dévolu: apporter sur des triages des wagons isolés qui seraient repris par une "grosse" entreprise ferroviaire pour un trajet national ou international... Les OFP roulent sur tout le territoire! D'autre part, la modernisation du réseau routier qui a permis le développement du transport par camion y est aussi pour beaucoup, quand, dans le même temps, il n'y a eu quasiment aucun investissement hors TGV ou lignes qui sont (seront) parcourues par des TGV.

Il y a 2 heures , Arandir60 a déclaré:

(..) Perso je connais bien un train qui roule bien et qui est même prioritaire : le train de Rungis (celui-là pas le droit de le retarder ni de l’arrêter)

Wouaaah!!!! Un train (ME140), un seul considéré comme vraiment prioritaire??? Mais ça vend du rêve, ça!!!

Quand on reprend des LVDR ou autres revues ferroviaires publiées il y a 25 ans, on y lit que le fret ferroviaire à grande vitesse (ME140, ME/MV160, MVGV) était alors promis à un grand avenir... Pourquoi avoir stoppé les investissements et le développement? Un de ces trains coincés dans une batterie de MA100, ça ne rime à rien, et c'est tout à fait concevable... Mais par contre, on les aurait fait circuler en batterie de 5/10 trains par axe, on aurait eu un réseau Fret de qualité avec des délais d'acheminement bien meilleur que ce que la route ne pourra jamais proposer... Pour ça, il aurait fallu une volonté politique forte, et que certains aient les couilles de se lancer dans le développement de ces trains...

On ne va pas refaire le match... Transport routier privé, sans statut, mais pouvant faire du bénef à redistribuer à une minorité, contre Fret ferroviaire public (à l'époque) dans une mission de service public sans marge bénéficiaire, le choix a été vite fait... Ca reste un choix du profit à court terme, mais aussi et surtout de régression du maillage du réseau ferroviaire sur du très long terme.... Un bien mauvais choix écologique également, mais ça, tout le monde s'en fout.

[Arandir60]

Effectivement un seul train prioritaire c'est peu (mais c'est déjà ça)

Mais on va tous dans le même sens, le politique doit faire quelque chose (la France a bien signé le papier COP21 il me semble....)

Ce qui me tue c'est de voir les TGV laposte au rebus...

[CRL COOL]

Et d'autre temps, on a eu le Grenelle de l'environnement aussi... Qui préconisait un doublement des trafics fret ferroviaires entre autre... Alors la COP21, hein... Si elle a le même "succès"...

La fin du TGV Postal, c'est comme le MVGV.... C'est certes, la perte d'un trafic, mais surtout la perte d'un savoir faire: les trains de fret les plus rapide au monde. C'est une image de marque, bien que moins médiatique que le transport voyageur.

[Invité 5121]

Il y a 2 heures , Mak a déclaré:

L'opérateur de proximité cantonné à l'exploitation d'une ligne secondaires de 30 km  est un modèle économique qui ne peut pas fonctionner et qui n'est pas viable.

merci de le dire !! alors les faux-culs qui nous ont présenté ce "modèle" économique, tu en penses quoi ?

Il y a 2 heures , Mak a déclaré:

Je ne comprends pas très bien ce qui met ce qui te met en rage, vis-à-vis de ces mini entreprises ferroviaires ?

ce n'est pas de la rage ni de l'amour, c'est de l'ironie amère. Reporte-toi donc au fil concernant les OFP, ça a fait une très longue discussion à l'époque

Il y a 2 heures , Mak a déclaré:

Selon toi, elles ne seraient pas politiquement correctes et seule les grandes entreprises ferroviaires (ECR, Europorte, SNCF,etc) auraient le droit d'exister ?

les économies d'échelle, tu connais ?  seule une très grande entreprise comme la SNCF peut se permettre d'utiliser un locotracteur ou une 63000 et deux agents  en creux de roulement pour une desserte terminale. C'est ce qu'elle faisait très bien il y encore peu d'années. C'est l'apparition à sa tête d'une bande de thons et une comptabilité à la noix interdisant ce genre de pratique qui ont achevé ce genre d'activité. D'ailleurs, que ce soit ECR ou Europorte, ils se gardent bien de s'aventurer jusque dans ces fins fonds. Pour que ça rapporte, il faut que ça roule, qu'il n'y a pas de manœuvres, j'ai nommé le train complet lourd. Le reste, c'est du vent, tu le dis toi-même.

PS : prenons garde à RDC dont l'ombre se profile de plus en plus derrière ces innocentes "petites entreprises". Monsieur Posner a de bien grosses ambitions en Europe. Ses dents longues lui ont valu d'être expulsé d'Estonie comme un malpropre après 6 ans d'activité ... c'est dire !

http://www.rrdc.com/

 

[CRL COOL]

Il y a 4 heures , Mak a déclaré:

L'opérateur de proximité cantonné à l'exploitation d'une ligne secondaires de 30 km  est un modèle économique qui ne peut pas fonctionner et qui n'est pas viable.

Tout dépend quelle desserte l'OFP va assurer... Si tu as 3 wagons par semaine sur un seul point, effectivement, c'est mort.... Mais si tu as 7 ou 8 gros clients brassant une centaine de wagons hebdomadaires, là, il y a un truc à jouer.... C'était le principe des dessertes terminales puis des GMF à la SNCF. Finalement, avec les OFP, on a réinventé l'eau chaude et s'affranchissant de la notion du service public.

[Invité Fabr]

Sur 31/08/2016 at 10:51 , Mak a déclaré:

le hic, Patrick, c'est que ces lignes où il resterait 7à 8 gros clients en wagons groupés, ça ne se trouve plus .... ce genre de desserte doit persister, et encore, en etoile autour de gros centres ferroviaires ET industriels...

..pour le reste de la France profonde, c'est du mono produit : céréales...

Il eut fallu une volonté de faire, que la SNCF n'a pas eu, et l'historique de la defaisance Fret a fait le reste en matière d'oubli du train chez les petits chargeurs...

malgré leur "opposition" 5121 et Mak sont sur le même registre concernant l'equilibre economique d'une OFP, impossible si limitée à sa petite ligne et ses petits trains, le seul recours serait alors l'appui d'une collectivité, ou d'une grosse EF, ce qui equivaut à reinventer l'eau tiède, c a d de l'utilité de la perequation, que la SNCF savait faire, avant ces trés bordeliques dispositions du commerce "libre..."

Fabrice

[Mak]

Il y a 18 heures , 5121 a déclaré:

merci de le dire !! alors les faux-culs qui nous ont présenté ce "modèle" économique, tu en penses quoi ?

 

 

Je peux te livrer un nom :

Docteur Laetitia DABLANC, ingénieur des Ponts et Chaussée, elle est en grande partie celle qui a théorisé le concept OFP, c'est à dire la short line à la française .

On ne peut certainement pas dire qu'elle soit un "faux cul", ni même de mauvaise foi.

Je pense juste qu'elle s'est bien plantée, en préconisant un modèle qui cantonné à une seule ligne est viable dans une thèse doctorale (*) et inapplicable sur le terrain de la dure réalité économique...

Il y a 18 heures , 5121 a déclaré:

D'ailleurs, que ce soit ECR ou Europorte, ils se gardent bien de s'aventurer jusque dans ces fins fonds. Pour que ça rapporte, il faut que ça roule, qu'il n'y a pas de manœuvres, j'ai nommé le train complet lourd. Le reste, c'est du vent, tu le dis toi-même.

 

 

 Sauf ton respect tu ne dois pas connaître ces entreprises, car oui elles s'aventurent sur les lignes secondaires, et oui elles se tapent beaucoup de manœuvres et oui elles préfèreraient ne faire que du train complet de triage à triage, mais on fait pas toujours ce qu'on veux dans la vie !

 

(*) ceci devrait te plaire, cela prouve qu'il n'y a pas que la SNCF avec son excellent Modalohr en théorie , désastreux en pratique, à échafauder des montages qui ne fonctionnent bien que dans les brochures sur papier glacé !

Modifié 5 septembre 2016 par Mak

[CRL COOL]

Il y a 12 heures , Fabr a déclaré:

Sur 31 août 2016 at 10:51 , Mak a déclaré:

le hic, Patrick, c'est que ces lignes où il resterait 7à 8 gros clients en wagons groupés, ça ne se trouve plus .... ce genre de desserte doit persister, et encore, en etoile autour de gros centres ferroviaires ET industriels...

..pour le reste de la France profonde, c'est du mono produit : céréales...

Il eut fallu une volonté de faire, que la SNCF n'a pas eu, et l'historique de la defaisance Fret a fait le reste en matière d'oubli du train chez les petits chargeurs...

malgré leur "opposition" 5121 et Mak sont sur le même registre concernant l'equilibre economique d'une OFP, impossible si limitée à sa petite ligne et ses petits trains, le seul recours serait alors l'appui d'une collectivité, ou d'une grosse EF, ce qui equivaut à reinventer l'eau tiède, c a d de l'utilité de la perequation, que la SNCF savait faire, avant ces trés bordeliques dispositions du commerce "libre..."

Fabrice

Ces lignes avec plusieurs clients existaient! Mais la politique de la terre brûlée, avec le démontage systématique des EP, les tarifs sans commune mesure avec ce que propose la route ont tué les dessertes terminales... Tout a été fait pour aboutir à ce résultat depuis près de 50 ans....

il y a 32 minutes, Mak a déclaré:

Je peux te livrer un nom :

Docteur Laetitia DABLANC, ingénieur des Ponts et Chaussée, elle est en grande partie celle qui a théorisé le concept OFP, c'est à dire la short line à la française .

On ne peut certainement pas dire qu'elle soit un "faux cul", ni même de mauvaise foi.

Je pense juste qu'elle s'est bien plantée, en préconisant un modèle qui cantonné à une seule ligne est viable dans une thèse doctorale (*) et inapplicable sur le terrain de la dure réalité économique...

 Sauf ton respect tu ne dois pas connaître ces entreprises, car oui elles s'aventurent sur les lignes secondaires, et oui elles se tapent beaucoup de manœuvres et oui elles préfèreraient ne faire que du train complet de triage à triage, mais on fait pas toujours ce qu'on veux dans la vie !

Je ne pense pas que le problème soit ou pas de connaître ce que sont les OFP, mais de voir comment ces nouvelles EF ont été vendues à l'épique, et ce qu'elles sont très rapidement devenues à leur mise en place... Il n'y a plus guère de différence entre une OFP et ÉCR ou Europorte.

qaunt à faire,un parallèle avec les short lines US, c'est un peu comme le plan fret Veron qui s'était calque sur le modèle du fret ferroviaire,canadien, c'est à dire que un réseau avec une seule ligne majeure, très peu de trafic voyageur hormis le commutage sur les grandes villes, c'est à dire un modèle qui ne ressemble en rien à la nature du réseau et des sites industriels français. Les short lines US ont des lignes dédiées, avec un bassin de rayonnement sur des dizaines de kilomètres. Chez nous, c'est limité aux quelques usines encore raccordées au rail sur des lignes tellement vétustes qu'elles sont limitées en charge et en vitesse..... 

[Invité 5121]

la SNCF et Modalohr ... ou Modalhor (qui a imposé son concept grâce à un certain Gayssot) et la SNCF ?

et puis ta bonne dame, chapeau bas pour ses compétences. Mais tu ne lui feras pas porter le chapeau à mes yeux, elle n'a fait qu'une mauvaise thèse (puisque contredite par les faits), ce n'est pas elle qui a mis ce bordel en route

[Wessstcoast G'z]

À part ca des News sur la reprise du Calais-Le Boulou ?? 

[Mak]

il y a 35 minutes, 5121 a déclaré:

la SNCF et Modalohr ... ou Modalhor (qui a imposé son concept grâce à un certain Gayssot) et la SNCF ?

et puis ta bonne dame, chapeau bas pour ses compétences. Mais tu ne lui feras pas porter le chapeau à mes yeux, elle n'a fait qu'une mauvaise thèse (puisque contredite par les faits), ce n'est pas elle qui a mis ce bordel en route

Je ne lui fait pas porter le chapeau et elle a fait un travail remarquable .

Mais comme toujours le diable est dans les détails et elle n'avait pas envisagé que les grosses EF refuseraient de payer un prix élevé pour la desserte terminale. Elle a sous estimé également le coût de l'acheminement à vide de la loco de la grosse EF:par exemple HLP de Dijon (base) aux Laumes Alésia, point d'échange avec le prestataire "local".

C'est avec des tâtonnements et des essais qu'on progresse : le modèle OFP cantonné à une ligne secondaire a été invalidé, en revanche le modèle "OFP mini EF "semble fonctionner ,même si effectivement le "P" de Proximité, n'a plus lieu d'être !

[Invité JLChauvin]

J'aime quand on refait l'histoire...

Celui qui contrôle le passé contrôle l'avenir. Celui qui contrôle le présent contrôle le passé. Slogan du Parti, 1984, Georges Orwell. On y est...