Le FRET ferroviaire se porte bien !

[zorba]

Le fret c'est pour des matières premières pondéreuses et des produits industriels, or la France n'est pas vraiment un pays répondant à ces critères, d'où des problèmes inextricables de rentabilité. Même les produits agricoles (céréales et engrais) désertent de plus en plus le train pour le camion, plus flexible et souvent moins cher. 

Fret SNCF et ses concurrents ne peuvent se partager que des dépouilles qui, avec la désindustrialisation continue depuis 30 ans, iront en diminuant creusant les déficits si les EF s'étripent pour conserver une petite activité.

 

[Mak]

il y a 57 minutes, jackv a dit :

 pour le management du fret  cela fait 20ans que l'on taille régulièrement dans les moyens de fret , et si l'on regrade les autres EF qui ont des moyens matériels vraiment limités au maximum , agents , machines, utilisation d'infra structures , on voit que malgré des coûts très réduits  elles sont dans le rouge… (meme a l'étranger)

 

Bizarre  !

Comment est ce que tu peux affirmer que ces EF sont dans le rouge ?

Une entreprise commerciale dans le rouge, ça s'appelle une entreprise en faillite et on ne reste pas 10 ans en faillite !

[Invité jackv]

à l’instant, Mak a dit :

Bizarre  !

Comment est ce que tu peux affirmer que ces EF sont dans le rouge ?

Une entreprise commerciale dans le rouge, ça s'appelle une entreprise en faillite et on ne reste pas 10 ans en faillite !

une entreprise dans le rouge…. emprunte pour ne pas être en faillite ,sur le marché ou dans ses filiales..

Meme la DB a des problèmes avec son fret.

[paulolau]

on se rappelera de ECR et ses 150 conducteurs qui ont pris la direction de pôle em..... conduite SNCF  !

[TintinGV]

Il y a 10 heures, Mak a dit :

Bizarre  !

Comment est ce que tu peux affirmer que ces EF sont dans le rouge ?

Une entreprise commerciale dans le rouge, ça s'appelle une entreprise en faillite et on ne reste pas 10 ans en faillite !

Non,ça peut s’appeler une entreprise maintenue artificiellement hors de l’eau par un ‘’lobbying’’ pour en couler une autre.

Es tu sûr d’être les 2 pieds sur terre ?

[Invité jackv]

Il y a 3 heures, TintinGV a dit :

Non,ça peut s’appeler une entreprise maintenue artificiellement hors de l’eau par un ‘’lobbying’’ pour en couler une autre.

Es tu sûr d’être les 2 pieds sur terre ?

C'est bien connu des français ont souvent des problèmes avec les notions économiques 

[Mak]

Il y a 3 heures, TintinGV a dit :

Non,ça peut s’appeler une entreprise maintenue artificiellement hors de l’eau par un ‘’lobbying’’ pour en couler une autre.

Es tu sûr d’être les 2 pieds sur terre ?

Excuse moi , mais là on est en pleine théorie du complot :

Si on te crois, toi et Jacquv, il y a une vingtaine de petites EF en France, qui seraient dans le rouge depuis une dizaine d’années, et maintenues artificiellement en survie par des lobbys.

Cette théorie est surréaliste !

Quel serait l’intérêt de ces mystérieux lobbys à maintenir cette survie artificielle ?

Comment expliquer dans ce cas la faillite de Combiwest et les difficultés actuelles (suite à la grève) de Ferrivia qui risque de faire faillite ?

Il y a bien un lobby, puissant, qui freine des 4 fers le rail et influence les décideurs en faveur de la route et ce lobby a plutôt intérêt à la disparition des EF, qu’à leur survie…

[Invité jackv]

il y a une heure, Mak a dit :

 

Comment expliquer dans ce cas la faillite de Combiwest et les difficultés actuelles (suite à la grève) de Ferrivia qui risque de faire faillite ?

 

parce que plus personne ne veut les soutenir leur prêter de l'argent….et souvent parce que les actifs sont inferieurs aux dettes , aux emprunts..et que les emprunteurs ne sont plus certain d'etre rembourses

[Mak]

Il y a 2 heures, jackv a dit :

parce que plus personne ne veut les soutenir leur prêter de l'argent….et souvent parce que les actifs sont inferieurs aux dettes , aux emprunts..et que les emprunteurs ne sont plus certain d'etre rembourses

Tout à fait et si les autres EF existent toujours, c'est qu'elles sont dans le vert et non pas dans le rouge comme tu le prétends.

Je veux bien admettre que c'est un vert bien pale, mais vert quand même.

C'est quand même incroyable ces cheminots qui sont persuadés que le train ne peut être que déficitaire !

Il faut quand même être conscient qu'acheminer un lot de 1400 t avec un seul conducteur , par train, ça revient beaucoup moins cher que la noria de camions nécessaires, donc le train reste pertinent sur ces segments.

(Sous réserve de tenir à distance les saboteurs qui veulent démanteler les EP, ou élever les péages RFF à des niveaux insoutenables)

[Invité jackv]

https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/sites/default/files/2018.02.15_Rapport-Avenir-du-transport-ferroviaire.pdf

 

page 32

"Très exposées à la conjoncture économique, souffrant d’une très forte concurrence routière, sur un marché relativement étroit, toutes les entreprises de fret ferroviaires connaissent des difficultés économiques. Les quatre principales entreprises de fret ont enregistré une perte de près de 300 M€ en 2014. Euro Cargo Rail, qui enregistre des pertes depuis son entrée sur le marché en 2006, a engagé en 2016 un plan social visant à supprimer 25% de ses effectifs."

 

[fby]

Bah , il me semblait que ECR  était dans le vert ? Ce que l’imposteur soutient de longue ! 

[zorba]

il y a 4 minutes, fby a dit :

Bah , il me semblait que ECR  était dans le vert ? Ce que l’imposteur soutient de longue ! 

Les comptes d'ECR n'ont pas été publiés depuis le plan social lancé en 2017. Le trafic ayant diminué comme les effectifs et les structures, "on" peut s'attendre à un résultat positif, mais ça ne sera pas bien lourd. À suivre avant la prochaine étape dans le TER et les trains de voyageurs. Après tout, si les banquiers allemands veulent éponger des pertes, pourquoi pas.

[Mak]

Il y a 2 heures, fby a dit :

Ce que l’imposteur soutient de longue ! 

"Ce que l’imposteur soutient de longue ! " Que veut dire cette phrase bizarre ?

L'imposteur serait t-il quel qu'un qui se prend pour un rédacteur et écrit des phrases incompréhensibles ?

"Une imposture consiste en l'action délibérée de se faire passer pour ce qu'on n'est pas, "

[fby]

il y a 35 minutes, Mak a dit :

"Ce que l’imposteur soutient de longue ! " Que veut dire cette phrase bizarre ?

L'imposteur serait t-il quel qu'un qui se prend pour un rédacteur et écrit des phrases incompréhensibles ?

"Une imposture consiste en l'action délibérée de se faire passer pour ce qu'on n'est pas, "

KUne autre citation ?

Tête remplis de sable fin et ne parle pas notre langue .  ( Omar et Fred )

Sinon  je pensais que tu parlais mieux marseillais .(# cliché)

Modifié 23 décembre 2018 par fby

[Mak]

Il y a 14 heures, fby a dit :

KUne autre citation ?

Tête remplis de sable fin et ne parle pas notre langue .  ( Omar et Fred )

Sinon  je pensais que tu parlais mieux marseillais .(# cliché)

Joyeux Noël FBY, à toi et toute ta famille !

Modifié 24 décembre 2018 par Mak

[Wessstcoast G'z]

Le 22/12/2018 à 20:12, zorba a dit :

Le fret c'est pour des matières premières pondéreuses et des produits industriels, or la France n'est pas vraiment un pays répondant à ces critères, d'où des problèmes inextricables de rentabilité. Même les produits agricoles (céréales et engrais) désertent de plus en plus le train pour le camion, plus flexible et souvent moins cher. 

Fret SNCF et ses concurrents ne peuvent se partager que des dépouilles qui, avec la désindustrialisation continue depuis 30 ans, iront en diminuant creusant les déficits si les EF s'étripent pour conserver une petite activité.

 

C'est sûrement cette vision étriquée qui a conduit le Fret en France a ce qu'il en est aujourd'hui en grande partie...se lamenter sur la chute de l'industrie et ne voir pas plus loin que le maïs et les cailloux alors qu'à l'inverse ce que tu ne produit plus il faut bien le ramèner de quelque part!! Quel pourcentage de conteuneurs débarqué à Anvers ( premier port de "France") arrive chez nous par trains?? On ne parlera pas de nos ports hexagonaux pour qui la part du Rail est également plus que marginal...à l'inverse à Hambourg ou Brême le Rail est majoritaire ou pas loin sur les pré-post acheminements de plus de 300kms...le transit et la longue distance vers le reste de l'UE idem exclu pour cause de mauvaise fiabilité, absence de gabarit ect ect...le soucis n'est pas la désindustrialisation mais l'état du réseau, nos procédures, règlements et méthodes de travail antédiluvienne surtout!

 

Le 23/12/2018 à 07:08, TintinGV a dit :

Non,ça peut s’appeler une entreprise maintenue artificiellement hors de l’eau par un ‘’lobbying’’ pour en couler une autre.

Es tu sûr d’être les 2 pieds sur terre ?

.....................

[Mak]

Il y a 7 heures, Wessstcoast G'z a dit :

C'est sûrement cette vision étriquée qui a conduit le Fret en France a ce qu'il en est aujourd'hui en grande partie...se lamenter sur la chute de l'industrie et ne voir pas plus loin que le maïs et les cailloux alors qu'à l'inverse ce que tu ne produit plus il faut bien le ramèner de quelque part!! Quel pourcentage de conteuneurs débarqué à Anvers ( premier port de "France") arrive chez nous par trains??

.....................

Exact !

Des trains complets partent d'Anvers ou Rotterdam et ils sont transbordés à la frontière sur des camions, comme ils le seraient  aux frontières d'une République Bananière  qui aurait gaspillé ses ressources dans des stupidités et négligé l'entretien et la mise à niveau de ses infras !

Il y a 7 heures, Wessstcoast G'z a dit :

 On ne parlera pas de nos ports hexagonaux pour qui la part du Rail est également plus que marginal...à l'inverse à Hambourg ou Brême le Rail est majoritaire ou pas loin sur les pré-post acheminements de plus de 300kms...le transit et la longue distance vers le reste de l'UE idem exclu pour cause de mauvaise fiabilité, absence de gabarit ect ect...le soucis n'est pas la désindustrialisation mais l'état du réseau, nos procédures, règlements et méthodes de travail antédiluvienne surtout!

 

.....................

Chez nos voisins même des petits ports style St Malo, Granville, Le Tréport sont toujours actifs et reliés au rail.

Il est scandaleux qu'on n'ait pas été capable de mettre à un gabarit compatible à ceux de nos voisins, au minimum les infras principales.

Et on ne va pas parler des "Stop and Go" incessants de l'Administration française :

- on taxe faiblement les péages pour soutenir le fret ferroviaire (Sarkozy)

- on augmente les péages de 5% par an, pour couler le fret ferroviaire (Hollande)

- on stabilise les péages, car on se rend compte de la nocivité des mesures Vidalies (Borne et Macron)

Ca sera quoi à la prochaine alternance, une mise à mort programmée comme avec Hollande ou au contraire un soutien ?

Quel industriel va se lancer avec aussi peu de visibilité et des Français qui ne savent pas ce qu'ils veulent et passent leur temps à détricoter le boulot du prédécesseur ?

Modifié 25 décembre 2018 par Mak

[zorba]

il y a 36 minutes, Mak a dit :

Exact !

Des trains complets partent d'Anvers ou Rotterdam et ils sont transbordés à la frontière sur des camions, comme ils le seraient  aux frontières d'une République Bananière  qui aurait gaspillé ses ressources dans des stupidités et négligé l'entretien et la mise à niveau de ses infras !

Chez nos voisins même des petits ports style St Malo, Granville, Le Tréport sont toujours actifs et reliés au rail.

Il est scandaleux qu'on n'ait pas été capable de mettre à un gabarit compatible à ceux de nos voisins, au minimum les infras principales.

Et on ne va pas parler des "Stop and Go" incessants de l'Administration française :

- on taxe faiblement les péages pour soutenir le fret ferroviaire (Sarkozy)

- on augmente les péages de 5% par an, pour couler le fret ferroviaire (Hollande)

- on stabilise les péages, car on se rend compte de la nocivité des mesures Vidalies (Borne et Macron)

Ca sera quoi à la prochaine alternance, une mise à mort programmée comme avec Hollande ou au contraire un soutien ?

Quel industriel va se lancer avec aussi peu de visibilité et des Français qui ne savent pas ce qu'ils veulent et passent leur temps à détricoter le boulot du prédécesseur ?

Pendant ce temps, Vinci améliore le débit de ses autoroutes, en construit de nouvelles (A16 dans le Val d'Oise par exemple) et les camions roulent nuit et jour, samedi et dimanche compris.

Chaque camion paye au péage et cela semble rofotable à ceux qui ont des flottes de camions, les XPo Express n'ont pas l'air malades.

[paulolau]

Avec l’automatisation des trains de marchandises qui permettra de gagner en productivité, les nouvelles locomotives électriques Prima 2 vont être commandées à Alstom par le loueur Akiem en 2021 et remplaceront les BB 7200. Il s’agira de trains autonomes niveau 4 (conduite automatisée sans agent à bord)

vu sur http://forum.espacetrain.com/index.php?topic=2331.0

#Sotteville #LocsEnStock  #Modos

 

[assouan]

Il y a 11 heures, paulolau a dit :

Avec l’automatisation des trains de marchandises qui permettra de gagner en productivité, les nouvelles locomotives électriques Prima 2 vont être commandées à Alstom par le loueur Akiem en 2021 et remplaceront les BB 7200. Il s’agira de trains autonomes niveau 4 (conduite automatisée sans agent à bord)

vu sur http://forum.espacetrain.com/index.php?topic=2331.0

#Sotteville #LocsEnStock  #Modos

 

Et parce que c'est "vu sur un autre forum" c'est vrai ? Parce que la GOA 4 des trains Fret comment te dire que l'on en sera encore bien loin en 2021...

[242 TA 21]

Bonjour,

les trains de lotissements entre le Bourget et la Belgique sont assurés par quelle EF sur le territoire belge ? Et quelle est leur destination finale ?

[Wessstcoast G'z]

Le 25/12/2018 à 10:14, Mak a dit :

Il est scandaleux qu'on n'ait pas été capable de mettre à un gabarit compatible à ceux de nos voisins, au minimum les infras principales.

Concernant le gabarit je sais de source sur que le sujet avance pas mal mais on ne m'en a pas dit plus. Niveau interoperabilite les plaques de queues réfléchissantes seront autorisés d'ici 2021 en lieu et place des lanternes sur les lignes désignée comme corridors. 

 

Il y a 12 heures, paulolau a dit :

Avec l’automatisation des trains de marchandises qui permettra de gagner en productivité, les nouvelles locomotives électriques Prima 2 vont être commandées à Alstom par le loueur Akiem en 2021 et remplaceront les BB 7200. Il s’agira de trains autonomes niveau 4 (conduite automatisée sans agent à bord)

vu sur http://forum.espacetrain.com/index.php?topic=2331.0

#Sotteville #LocsEnStock  #Modos

 

Vous citez une source dont l'auteur dit lui même qu'elle n'est que pur imagination ! Le projet Prima 2 est deja mort depuis belle lurette !

[paulolau]

il y a 42 minutes, Wessstcoast G'z a dit :

Concernant le gabarit je sais de source sur que le sujet avance pas mal mais on ne m'en a pas dit plus. Niveau interoperabilite les plaques de queues réfléchissantes seront autorisés d'ici 2021 en lieu et place des lanternes sur les lignes désignée comme corridors. 

 

Vous citez une source dont l'auteur dit lui même qu'elle n'est que pur imagination ! Le projet Prima 2 est deja mort depuis belle lurette !

ce qui a retenu mon attention, c est mettre des anciennes locomotives à la casse car on ne pourrait pas les automatiser aisèment comme des locomotivés récentes

Prima 2 est cuite comme le fret en france ....

[TER200]

Il y a 7 heures, Wessstcoast G'z a dit :

Le projet Prima 2 est deja mort depuis belle lurette ! 

A la SNCF peut-être, mais au Maroc ça roule bien !

[Wessstcoast G'z]

Le 26/12/2018 à 20:42, TER200 a dit :

A la SNCF peut-être, mais au Maroc ça roule bien !

20 machines vendus hors seul européen pour un truc qui était censé concurrencer la traxx et l'eurosprinter on appel ça un raté total!