aiguille talonable/renversable/verrouillable...

[VSG]

Pour un conducteur, ça n’est pas évident de savoir si une aiguille est talonnable sans casse ou pas.

Les photos du déraillement postées par Ae 8/18 sont intéressantes, car elles montrent un classique du genre : talonnage suivi d’un enfourchement.

[ADC01]

Et puis à vrai,on s'en fout de savoir si une aiguille est talonnable,renversable ou autre,o, n'est pas aiguilleur.

[Invité jackv]

sur l'ouest il me semble qu'il y avait aussi des aiguilles t/r avec commande funiculaire ,c'est un petit levier qui commandait un tambour qui entrainait le cable..

[Invité]

sur l'ouest il me semble qu'il y avait aussi des aiguilles t/r avec commande funiculaire ,c'est un petit levier qui commandait un tambour qui entrainait le cable..

Il y a des aiguilles de ce genre à l'entrée du faisceau d'Etampes.

[yohan.270212]

Et puis à vrai,on s'en fout de savoir si une aiguille est talonnable,renversable ou autre,o, n'est pas aiguilleur.

Pour conduire on s'en fou c'est vrai, mais un peu de culture ferrovière ça ne fait pas de mal.

Quand j'etais en formation, en sortant du dépot d'Amiens je suis arrivé devant le talon d'une aiguille qui n'etait pas tracée pour etre prise venant de ma direction. Je me suis arreté, mon CTT m'a dit: soit elle est tallonable, soit tu la casse, qu'est ce que tu fais?

J'aurai bien voulu lui dire: d'aprés ce que je vois , elle est talonable. Mais je lui ai dit: je fais confiance au surveillant qui m'a dit que je peux sortir.

2 semaines aprés un mecano du dépot entre dans un chantier qu'il ne connais pas, à Lille: il s'avance sans savoir et casse une aiguille. Ca pourrait être moi aujourd'hui.

[Pascal 45]

A l'époque où je faisais de la manoeuvre dans les gares, on nous interdisait de talonner les aiguilles manoeuvrables à pied-d'oeuvre.

On devait faire arrêter le conducteur avant l'aiguille, puis tourner cette aiguille dans la bonne direction, vérifier son collage et continuer la manoeuvre.

Cette obligation avait été instituée suite à un talonnage d'une aiguille talonnable !, ... un caillou (ou ballast) était resté coincé entre la lame et le rail.

[ADC01]

Le coup de Lilles me fait bien marrer,un conducteur ne peut pas connaitre toures les aiguilles qu'il rencontre,comme tu l'as si bien dit,il faut faire confiance à l'aiguilleur ou au chef de manoeuvre,il ne faut pas oublier qu'on est les seuls à faire de la sécurité.

[On Sight]

Bonjour, un complément de réponse à la "commande automatique par pantographes". Cela (existe) existait à l'entrée de certains dépôt pour expédier automatiquement les engins moteurs en direction des grills électriques ou thermiques. Une aiguille à moteur donnait en position normale la direction "thermique", en amont de cette aiguille une zone électrique courte; lorsque le panto d'une loc électrique attaquait la zone électrique, l'aiguille se mettait en position "grill élec". Au dégagement de la circulation l'aiguille reprenait sa position initiale. De plus, un bouton poussoir de commande manuelle était installé au pied de l'aiguille pour envoyer si nécessaire des mouvements non électriques vers le grill électrique.

[yohan.270212]

Exacte, on peut pas tout savoir. Sinon faudrait des années de formations :)

[yohan.270212]

Je re-tente ma chance! Celle ci est talonable, non?

[Tatayet]

Je dirais talonnable renversable ?

[Pascal 45]

Je dirais talonnable renversable ?

[Tatayet]

Dans le même genre de question, est-ce qu'une aiguille manœuvrée à pied d'oeuvre par un levier à cran est toujours non talonnable ?

[Roukmoute]

Dans le même genre de question, est-ce qu'une aiguille manœuvrée à pied d'oeuvre par un levier à cran est toujours non talonnable ?

Les leviers "à cran" s'appellent levier I (i majuscule). Et si, les aiguilles peuvent être talonnables à l'aide d'un ressort. On s'en sert par exemple dans les gares de voie unique. (je cherche une image et je reviens )

Edit : gogol est toujours mon ami, j'ai trouvé :

Avec un gros plan sur le ressort :

Source : http://leferrovipathe.blogspot.fr/2011/02/gare-dugine-73.html

Modifié 31 mai 2014 par Roukmoute

[Roukmoute]

Par contre, je recherche de la doc sur les aiguilles talonnables ET verrouillées de la CCVG de la ligne des Causses. Si quelqu'un a des infos...

[Tatayet]

Ok, on voit bien la tringle élastique sur la seconde photo.

[Christophe]

Et puis à vrai,on s'en fout de savoir si une aiguille est talonnable,renversable ou autre,o, n'est pas aiguilleur.

Oui et non.

Outre les cas de VU déjà cités dans ce fil, il y a des aiguilles talonnables non renversables sur voie principale en DV (sortie d'évitement).

La connaissance de ligne implique de connaitre ces cas parce que ce serait dommage de s'arrêter d'urgence sans raison au motif que l'aiguille est "mal placée".

Pareil pour les aiguilles à commande par pantographe (entrées de dépôts comme cité plus haut), c'est pas mal de le savoir et de tirer jusqu'à la zone en question (idem pour les pédales d'un autre fil).

[Fred]

Pour conduire on s'en fou c'est vrai, mais un peu de culture ferrovière ça ne fait pas de mal.

Quand j'etais en formation, en sortant du dépot d'Amiens je suis arrivé devant le talon d'une aiguille qui n'etait pas tracée pour etre prise venant de ma direction. Je me suis arreté, mon CTT m'a dit: soit elle est tallonable, soit tu la casse, qu'est ce que tu fais?

J'aurai bien voulu lui dire: d'aprés ce que je vois , elle est talonable. Mais je lui ai dit: je fais confiance au surveillant qui m'a dit que je peux sortir.

2 semaines aprés un mecano du dépot entre dans un chantier qu'il ne connais pas, à Lille: il s'avance sans savoir et casse une aiguille. Ca pourrait être moi aujourd'hui.

Bonjour

Après le local du BV et le dépôt, tu va faire une interrogation sur toutes les aiguilles libres des différents chantiers d'Amiens ?

Pour cette histoire de Lille si il s'agit de Lille Flandres je suis un peu étonné qu'une aiguille commandée électriquement ne soit pas protégée par un signal ou un bon vieux chef de Manuvre.

Modifié 1 juin 2014 par Fred

[yohan.270212]

Bonjour

Après le local du BV et le dépôt, tu va faire une interrogation sur toutes les aiguilles libres des différents chantiers d'Amiens ?

Il est où le problème?

Modifié 2 juin 2014 par yohan.270212

[On Sight]

 

Pareil pour les aiguilles à commande par pantographe (entrées de dépôts comme cité plus haut), c'est pas mal de le savoir et de tirer jusqu'à la zone en question (idem pour les pédales d'un autre fil).

 

dans le cas de la commande par panto, il y avait un carré violet en amont de cette aiguille et quand tu t'en approchais, tu étais déjà sous la zone de commande par panto.

En ce qui concerne la pédale de l'enclenchement de proximité, celle-ci était installée entre 30 et 50 m du carré.

Dans ces 2 cas, même si par le + grand des hasards tu n'avais pas la connaissance de ces installations, en tirant au carré ton problème était réglé.

[Fred]

Il est où le problème?

il est, sans vouloir être totalement négatif et sans vouloir utiliser ce petit ton qu'une fois devant le dépôt, tu fais le tour, tu monte á l'étage et tu pose la question au premier encadrant que tu croises.

Tes questions sont "questionnantes" de la part de quelqu'un qui roule.

[ADC01]

Je rigole encore une fois,jaune,certes mais je rigole quand même,depuis quand un mécano doit regarder la postion des aiguilles qu'il rencontre sur VP ou sur VS ? The REGLEMENT nous impose d'observer la signalisation mais aucunement les aiguilles sauf procédures particulières,encore un "tout de main" ou "geste à la con" sans aucune justification particulière.

[VSG]

Le conducteur n'est pas tenu de regarder la position des aiguilles sur VP, mais un conducteur de manœuvre en roulement (qui connait son chantier) devrait, des fois, pour sa sécurité, « zieuter » la position des aiguilles.

Il y a quelques années à Villeneuve, un conducteur de manœuvre obéissant aux ordres de manœuvre avait pris en écharpe un train qui partait du faisceau départ Nord, parce qu’une aiguille à pied d’œuvre était mal disposée. A priori, il n’était pas responsable de la mauvaise position de l’aiguille, mais il parait qu’on lui a reproché de n’avoir pas vu qu’il aller rentrer dans le train.

Le déraillement avait fait l’objet d’un reportage photo d’une revue ferroviaire (me souviens plus laquelle) parce que la grue Kirow était intervenue pour le relevage.

En Allemagne et en Suisse, la position des aiguilles est signalée pour les conducteurs et les agents de manœuvre ; je me demande si grâce à ces signaux, il y a moins de talonnages.

Sur cette photo prise dans un train entre Berne (ou Zurich ?) et Bale, on voit des signaux de position d’aiguille, j’ignore tout sur la signalisation suisse.

[Christophe]

Bonsoir,

dans le cas de la commande par panto, il y avait un carré violet en amont de cette aiguille et quand tu t'en approchais, tu étais déjà sous la zone de commande par panto.
En ce qui concerne la pédale de l'enclenchement de proximité, celle-ci était installée entre 30 et 50 m du carré.
Dans ces 2 cas, même si par le + grand des hasards tu n'avais pas la connaissance de ces installations, en tirant au carré ton problème était réglé.

Au temps de la RST analogique, on entendait pourtant :

"Mecanicien MM à Poste XX, ça fait M minutes que j'attends devant le signal S fermé;

-Poste XX à mécanicien MM, approches-toi du signal de manière à attaquer la pédale, on pourra t'ouvrir..."

Commande par panto, je connais un site équipé ainsi.

Je rigole encore une fois,jaune,certes mais je rigole quand même,depuis quand un mécano doit regarder la postion des aiguilles qu'il rencontre sur VP ou sur VS ? The REGLEMENT nous impose d'observer la signalisation mais aucunement les aiguilles sauf procédures particulières,encore un "tout de main" ou "geste à la con" sans aucune justification particulière.

Le RCL précise que le conducteur observe les signaux, la voie, la caténaire. Sans être jusqu'au boutiste, une aiguille prise en vitesse (je connais un cas à 70 km/h) sur voie principale en DV est qui n'est pas placée comme il se doit ça fait réfléchir lorsqu'on ne sait pas qu'elle est talonnable non renversable. Si en plus, lors de l'étude de ligne, les collègues (ou les gars des postes) précisent cette particularité, j'imagine que ce n'est pas pour rien (il en est de même pour le premier paragraphe mon post).

En Allemagne et en Suisse, la position des aiguilles est signalée pour les conducteurs et les agents de manœuvre ; je me demande si grâce à ces signaux, il y a moins de talonnages.

En Allemagne, le conducteur doit contrôler la position des aiguilles. Si un ADC autorisé DB Netz passe par là...

[ADC01]

Observer la voie ne veut pas dire vérifier la position des aiguilles,sinon le réglement le préciserai explicitement.