Invité Fabr Publication: 29 janvier 2017 Partager Publication: 29 janvier 2017 Il y a 8 heures , assouan a déclaré: Certes on n'est pas dans une grande période de développement du chemin de fer de proximité dans les zones diffuses mais il y a quand même encore un peu d'espoir et des lignes réhabilitées... Que c'est beau !! ... c'est de l'optimisme ???....ha oui.... Fabrice Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mak Publication: 30 janvier 2017 Partager Publication: 30 janvier 2017 Il y a 15 heures , Fabr a déclaré: Certes on n'est pas dans une grande période de développement du chemin de fer de proximité dans les zones diffuses mais il y a quand même encore un peu d'espoir et des lignes réhabilitées... Que c'est beau !! ... c'est de l'optimisme ???....ha oui.... Fabrice Il serait temps de faire le constat que sous sa forme classique, autorail avec conducteur, le train est devenu hors de prix à exploiter sur certaines relations secondaires. A l'heure ou deux bus automatiques sont en test, à Lyon et Paris, Il est temps d'expérimenter des solutions analogues sur rail, ou pourquoi pas sur les VU anciennement à double voie un bus automatique sur la plateforme de la voie déposée. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Fabr Publication: 30 janvier 2017 Partager Publication: 30 janvier 2017 Donc le salariat est devenu "hors de prix", si je suis ta logique, déjà que tu prônes l'agent de conduite seul sur les petites lignes .... le bus sans pilote ressort encore de cette logique, avec l'inconvenient du mode routier....ok.. on supprime les conducteurs et agents, et "ça coute encore trop cher..!!!" .. ce n'est pas grave, faut juste rogner sur la maintenance des bus automatiques, les concepteurs nous assurent que c'est "fiable", pourquoi se priver de supprimer des taches inutiles et couteuses .... ..ce que je trouverais MOI, logique, ce de ne pas penser uniquement aux profits et aux actionnaires, mais bien à ce que tous les operateurs APPORTENT aux taches de securités... Fabrice Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 30 janvier 2017 Partager Publication: 30 janvier 2017 il y a 7 minutes, Fabr a déclaré: Donc le salariat est devenu "hors de prix", si je suis ta logique, déjà que tu prônes l'agent de conduite seul sur les petites lignes .... le bus sans pilote ressort encore de cette logique, avec l'inconvenient du mode routier....ok.. on supprime les conducteurs et agents, et "ça coute encore trop cher..!!!" .. ce n'est pas grave, faut juste rogner sur la maintenance des bus automatiques, les concepteurs nous assurent que c'est "fiable", pourquoi se priver de supprimer des taches inutiles et couteuses .... ..ce que je trouverais MOI, logique, ce de ne pas penser uniquement aux profits et aux actionnaires, mais bien à ce que tous les operateurs APPORTENT aux taches de securités... Fabrice En plus, si on fait tout automatique plus besoin de transporter les ouvriers car il n'y en a plus car remplacer par des automatismes donc suppression de ces navettes automatiques......................... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Fabr Publication: 30 janvier 2017 Partager Publication: 30 janvier 2017 Il restera tous ceux qui voyagent aux fins autres que le travail, les raisons sont excessivement diverses, citons entre autres les etudiants, lycéens... Fabrice Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 30 janvier 2017 Partager Publication: 30 janvier 2017 il y a 7 minutes, Fabr a déclaré: Il restera tous ceux qui voyagent aux fins autres que le travail, les raisons sont excessivement diverses, citons entre autres les etudiants, lycéens... Fabrice Plus d'étudiant, on fait tous les cours à distance, plus de touristes, car plus personne n'aura de rond pour se distraire, les clients aussi feront tout à distance, pourquoi se caser le c** à se déplacer ? 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 30 janvier 2017 Partager Publication: 30 janvier 2017 il y a 36 minutes, ADC01 a déclaré: Plus d'étudiant, on fait tous les cours à distance, plus de touristes, car plus personne n'aura de rond pour se distraire, les clients aussi feront tout à distance, pourquoi se caser le c** à se déplacer ? en plus avec les lunettes 3 d c'est comme si vous y étiez...manque que l'odeur il y a 45 minutes, Fabr a déclaré: Donc le salariat est devenu "hors de prix", si je suis ta logique, déjà que tu prônes l'agent de conduite seul sur les petites lignes .... le bus sans pilote ressort encore de cette logique, avec l'inconvenient du mode routier....ok.. on supprime les conducteurs et agents, et "ça coute encore trop cher..!!!" .. ce n'est pas grave, faut juste rogner sur la maintenance des bus automatiques, les concepteurs nous assurent que c'est "fiable", pourquoi se priver de supprimer des taches inutiles et couteuses .... .. Fabrice c'est aussi que certaines lignes ne sont plus adaptées et de loin aux besoins et habitudes de la population , si tu habites en zone plutot diffuse , trouve une ligne qui peut t’amener au centre commercial pour faire tes courses et si tu trouves après... combien tu doit faire de trajet a pied et autres modes de transport en te coltinant tes sacs a provision pour renter chez toi , il faut tout de meme être lucide ,et pas trop obtus pour voir que dans pas mal de cas , hormis habiter a 15 ou 15 mn d'un lieu commerçant et de se promener avec son cadi, dans les autres cas la voiture c'est pratique idem si tu as un bus qui t’arrête devant chez toi et devant les commerçants mais là si tu n'es pas trop chargé ... plein ça pèse...plus de 15 kg merci pour les ruptures de charge Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Fabr Publication: 30 janvier 2017 Partager Publication: 30 janvier 2017 Prendre le train pour faire ses courses ????.... ça, je n'y avais pas pensé.... ça se pratiquait autrefois, le jours de marchés, epoque où la vente n'etait celle que nous connaissons... c'est le seul contre argument que tu proposes ?? .... mais il est recevable, on ne prends pas le train pour faire ses courses...encore que pour certains articles trés specialisés, où le reseau de distribution est inexistant ou quasi, il peut arriver de prendre le train pour des achats precis... ..car se faire avoir une fois, deux fois, trois fois avec toutes les subtitlités de la vente dematerialisée, à la fin, tu t'occupes toi même de regler les affaires... "tu prends les choses en main", comme l'on dit... Fabrice Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 30 janvier 2017 Partager Publication: 30 janvier 2017 (modifié) il y a 28 minutes, Fabr a déclaré: . ça se pratiquait autrefois, le jours de marchés, epoque où la vente n'etait celle que nous connaissons... c'est ce qui a fait tenir certaine ligne jusqu’après la 2 eme guerre..elles étaient adaptées pour cela ....mais inadaptées pour le reste.. Modifié 30 janvier 2017 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Fabr Publication: 30 janvier 2017 Partager Publication: 30 janvier 2017 il y a 14 minutes, jackv a déclaré: c'est ce qui a fait tenir certaine ligne jusqu’après la 2 eme guerre..elles etaient adaptées pour cela mais inadaptées pour le reste.. les vicinaux, trés certainement......pour aller de bourg à bourgade... De nos jours, ce sont mêmes des liaisons de capitale regionale, à capitale regionale que l'on ferme.... ..j'y vois comme un distinguo.....j'ai tort ??? Fabrice Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 30 janvier 2017 Partager Publication: 30 janvier 2017 il y a 7 minutes, Fabr a déclaré: les vicinaux, trés certainement......pour aller de bourg à bourgade... De nos jours, ce sont mêmes des liaisons de capitale regionale, à capitale regionale que l'on ferme.... ..j'y vois comme un distinguo.....j'ai tort ??? Fabrice mêmes causes / mêmes conséquences.. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Fabr Publication: 30 janvier 2017 Partager Publication: 30 janvier 2017 ha mais non justement.. puisque certaines campagnes "devraient" se vider, et que la population augmente, c'est donc bien de besoins supplementaires dont il est question, et pas de regression.... Fabrice Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 30 janvier 2017 Partager Publication: 30 janvier 2017 (modifié) il y a 13 minutes, Fabr a déclaré: ha mais non justement.. puisque certaines campagnes "devraient" se vider, et que la population augmente, c'est donc bien de besoins supplémentaires dont il est question, et pas de regression.... Fabrice est ce celles desservies par une ligne?? pour les autres celles desservies et s'il y a eu augmentation de la population ,les mises en œuvres ont augmenté , regarde en IDF les dessertes ont augmenté jusqu’à prés et parfois plus de 80 km aux alentours..idem pour pas mal d'etoiles autour de grandes villes reims..lyon..lille Modifié 30 janvier 2017 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mak Publication: 30 janvier 2017 Partager Publication: 30 janvier 2017 (modifié) Il y a 3 heures , Fabr a déclaré: Donc le salariat est devenu "hors de prix", si je suis ta logique, déjà que tu prônes l'agent de conduite seul sur les petites lignes .... le bus sans pilote ressort encore de cette logique, avec l'inconvenient du mode routier....ok.. on supprime les conducteurs et agents, et "ça coute encore trop cher..!!!" .. ce n'est pas grave, faut juste rogner sur la maintenance des bus automatiques, les concepteurs nous assurent que c'est "fiable", pourquoi se priver de supprimer des taches inutiles et couteuses .... ..ce que je trouverais MOI, logique, ce de ne pas penser uniquement aux profits et aux actionnaires, mais bien à ce que tous les operateurs APPORTENT aux taches de securités... Fabrice relis mon message, j'ai proposé une expérimentation. On fait l'expérience sur une ligne actuellement non exploitée et au bout d'un an ou deux, on fait le bilan. Cette expérience sera peut-être un échec, mais peut-être pas. C'est ainsi que la science avance ! Modifié 30 janvier 2017 par Mak Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 30 janvier 2017 Partager Publication: 30 janvier 2017 il y a 14 minutes, Mak a déclaré: relis mon message, j'ai proposé une expérimentation. On fait l'expérience sur une ligne actuellement non exploitée et au bout d'un an ou deux, on fait le bilan. Cette expérience sera peut-être un échec, mais peut-être pas. C'est ainsi que la science avance ! Va proposer ton expérimentation à véolia, Virgin ou aux 2 grands bétonneurs, s'ils acceptent et te suivent, c'est qu'il ya du blé à se faire, sinon cela va faire comme le VAL d'Orly qui je crois est bien automatique et qui a té un vrai gouffre financier, sans vraiment qu'on sache pourquoi car il n'y avait pas de frais de salaire de conducteur. Le salaire du conducteur ne représente qu'une goutte d'eau dans les frais d'exploitation d'une ligne de chemin de fer, ce n'est pas avec cette économie que l'on rendra une ligne fiable surtout en investissant des sommes faramineuses pour automatiser cette ligne comme tu le crois. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Fabr Publication: 30 janvier 2017 Partager Publication: 30 janvier 2017 il y a 9 minutes, ADC01 a déclaré: Le salaire du conducteur ne représente qu'une goutte d'eau dans les frais d'exploitation d'une ligne de chemin de fer, ce n'est pas avec cette économie que l'on rendra une ligne fiable surtout en investissant des sommes faramineuses pour automatiser cette ligne comme tu le crois. Vrai, lorsque l'on regarde une exploitation ferroviaire, au sens large, et faux, si l'on ne regarde qu'analytiquement les couts d'une petite ligne prise independement... Fabrice Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mak Publication: 30 janvier 2017 Partager Publication: 30 janvier 2017 il y a 16 minutes, ADC01 a déclaré: Va proposer ton expérimentation à véolia, Virgin ou aux 2 grands bétonneurs, s'ils acceptent et te suivent, c'est qu'il ya du blé à se faire, sinon cela va faire comme le VAL d'Orly qui je crois est bien automatique et qui a té un vrai gouffre financier, sans vraiment qu'on sache pourquoi car il n'y avait pas de frais de salaire de conducteur. Je prends un exemple : ligne de la Ferté Gaucher à Coulommiers, une des deux voies a été déposée. Je verrais bien un petit bus automatique roulant sur la plate-forme de la voie qui a été déposée, comme celui qui roule entre la Gare de Lyon à la Gare d'Austerlitz, en correspondance pour la Ferté Gaucher à chaque train qui arrive à Coulommiers. Si cette exploitation était réalisable, je te souhaite bonne chance pour expliquer aux habitants de la Ferté Gaucher que malgré cette possibilité, pour des raisons purement idéologiques (pas question de faire rouler quoi que ce soit d'automatique sur l'ancienne plate-forme) ils devront se contenter de trois ou quatre correspondances par jour par autocar classique ! il y a 22 minutes, ADC01 a déclaré: Va proposer ton expérimentation à véolia, Virgin ou aux 2 grands bétonneurs, s'ils acceptent et te suivent, c'est qu'il ya du blé à se faire, sinon cela va faire comme le VAL d'Orly qui je crois est bien automatique et qui a té un vrai gouffre financier, sans vraiment qu'on sache pourquoi car il n'y avait pas de frais de salaire de conducteur. Il n'y a pas de conducteur sur le Val d'Orly, mais il y a bien des agents de maintenance et il y a également des agents au guichet à Antony et à Orly. Pourquoi cette exploitation est déficitaire ? C'est très simple, il y a eu des travaux de génie civil et de fourniture du matériel extrêmement coûteux, les recettes insuffisantes ne permettent pas de compenser l'amortissement de ces travaux. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 30 janvier 2017 Partager Publication: 30 janvier 2017 il y a 28 minutes, Mak a déclaré: mais il y a bien des agents de maintenance et il y a également des agents au guichet à Antony et à Orly. Comme sur les lignes de chemin de fer ordinaires. il y a 29 minutes, Mak a déclaré: C'est très simple, il y a eu des travaux de génie civil et de fourniture du matériel extrêmement coûteux, les recettes insuffisantes ne permettent pas de compenser l'amortissement de ces travau Aussi comme pour les chemins de fer ordinaire donc en résumé, un truc automatique ne revient pas moins cher qu'un chemin de fer conduit par un bonhomme. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mak Publication: 30 janvier 2017 Partager Publication: 30 janvier 2017 il y a 12 minutes, ADC01 a déclaré: Comme sur les lignes de chemin de fer ordinaires. Aussi comme pour les chemins de fer ordinaire donc en résumé, un truc automatique ne revient pas moins cher qu'un chemin de fer conduit par un bonhomme. Tout à fait il peut même revenir plus cher, tout dépend des cas. Le Val d'Orly est un bon exemple frais de construction très élevés, recettes insuffisantes donc exploitation déficitaire ! A côté de ça le chemin de fer de la Rhune avec une clientèle très importante, des tarifs très élevés et beaucoup de personnel est lui bénéficiaire ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 30 janvier 2017 Partager Publication: 30 janvier 2017 (modifié) il y a 32 minutes, Mak a déclaré: Le Val d'Orly est un bon exemple frais de construction très élevés, recettes insuffisantes donc exploitation déficitaire ! et en plus rupture de charge ,il faut venir par le B porter sa valise..et pour les prix orly val est le plus cher des services.... ligne C avec rupture . .orly tram avec rupture.. orly bus sans rupture. Orlybus Paris Denfert-Rochereau RER B / Aéroport Paris-Orly 8,00€ (pour tous) Orlyrail Paris RER C Pont Rungis + navette bus Aéroport Paris-Orly : 7,00€ adulte Orlyval Antony RER B / Aéroport Paris-Orly (RER+navette) 12,05€ adulte Orlytram Paris Métro 7 + tramway T7 Villejuif-Louis Aragon / Aéroport Paris-Orly 1,90€ http://www.t-u-f.net/paris_tarifs.html Modifié 30 janvier 2017 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TER200 Publication: 30 janvier 2017 Partager Publication: 30 janvier 2017 Il y a 3 heures , ADC01 a déclaré: Comme sur les lignes de chemin de fer ordinaires. Aussi comme pour les chemins de fer ordinaire donc en résumé, un truc automatique ne revient pas moins cher qu'un chemin de fer conduit par un bonhomme. Oui, oui, et... non. Ça revient moins cher à l'exploitation, surtout dans le cas des métros (tout en ayant un autre avantage : la souplesse), mais pas avec un écart énorme. Mais comme certains membres comptent en binaire, ici... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Fabr Publication: 31 janvier 2017 Partager Publication: 31 janvier 2017 Il y a 12 heures , TER200 a déclaré: Oui, oui, et... non. Ça revient moins cher à l'exploitation, surtout dans le cas des métros (tout en ayant un autre avantage : la souplesse), mais pas avec un écart énorme. Mais comme certains membres comptent en binaire, ici... Moins cher...., Oui, en cas de dessertes importantes avec faible nombre de voyageurs, ce qui oblige à prevoir de nombreux postes de conducteurs... à contrario, avec moins de dessertes, le coût de l'installation automatique rendra son avantage benficiaire bien des années plus tard... ..sachant aussi qu'un systeme automatique est considéré à l'origine comptablement comme un investissement, son entretien ensuite comme de la maintenance ( coûts d'exploitation..) les postes de conducteurs sont vu eux, dés le depart, comme coûts d'exploitation....trop pour certains... ..rappelons quand même que bien des decideurs n'y comprennent pas grand chose en chemin de fer, que certains de leurs conseillers sont issu du serail "grande Maison", avec le defaut, de mon avis majeur, qu'ils n'arrivent à se defaire de l'idéologie inculqué dés le depart, que le train ne sert plus à grand chose, ou à grand monde ..... Fabrice Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mak Publication: 31 janvier 2017 Partager Publication: 31 janvier 2017 (modifié) il y a 31 minutes, Fabr a déclaré: Moins cher...., Oui, en cas de dessertes importantes avec faible nombre de voyageurs, ce qui oblige à prevoir de nombreux postes de conducteurs... à contrario, avec moins de dessertes, le coût de l'installation automatique rendra son avantage benficiaire bien des années plus tard... Là vous êtes en train de parler d'une automatisation lourde, avec sécurisation de l'itinéraire, portes palières etc. C'est ce qui est prévu pour la ligne quatre du métro de Paris soit 413 millions d'euros pour 10 km. Il est évident que je vois mal une exploitation automatique de ce genre entre Fontenay-le-Comte et Niort à 1, 2 milliards d'euros d'investissement, donc complètement irréaliste ! Je pense plutôt à des navettes automatiques comme celles qui sont en test sur le pont Charles De Gaulle à Paris : coût de la navette 200 000 €. De telles navette routières pourraient être testées sur des voies uniques anciennement à double voie, et dont la plate-forme de l'ancienne voie reste libre. C'est le cas de Royan Saintes ou de Coulommiers la Ferté-Gaucher. En parallèle de l'exploitation par trains classiques semi directs, aux heures de pointe, on pourrait avoir une desserte fine omnibus en heures creuses avec ce genre de petites navettes. Je vois ça comme un complément de l'offre ferroviaire . PS Et pour répondre à Gom , non cette proposition n'est pas une provocation de ma part, je pense sincèrement que de telles navettes permettraient d'améliorer la desserte de certaines lignes.. Modifié 31 janvier 2017 par Mak 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 31 janvier 2017 Partager Publication: 31 janvier 2017 il y a 4 minutes, Mak a déclaré: Je pense plutôt à des navettes automatiques comme celles qui sont en test sur le pont Charles De Gaulle à Paris : coût de la navette 200 000 €. De telles navette routières pourraient être testées sur des voies uniques anciennement à double voie, et dont étant la plate-forme de l'ancienne voie reste libre.C'est le cas de Royan Saintes ou de Coulommiers la Ferté-Gaucher. Donc des navettes routières, on est loin du chemin de fer alors ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mak Publication: 31 janvier 2017 Partager Publication: 31 janvier 2017 (modifié) il y a 13 minutes, ADC01 a déclaré: Donc des navettes routières, on est loin du chemin de fer alors ! Oui et non, j'ai parlé de la réutilisation de de la plate-forme de l'ancienne deuxième voie avec, par exemple, à Coulommiers une correspondance systématique par navette pour la Ferté-Gaucher. Donc les navettes utilisent les quais , la plate-forme et certaines installations de sécurité du train (PN) et sont exploitées par l'EF. La piste dédiée aux navettes permet également un accès facile aux véhicules de service de SNCF Réseau pour la maintenance de la voie, et cette bande débarrassée des broussailles diminue les risques d'enrayage du train à cause des feuilles mortes... Modifié 31 janvier 2017 par Mak 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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