Collision TGV-TER entre Pau et Bayonne (Denguin)

[Gallus73]

Je parle du premier TER. A-t-on des infos dessus ?

[rzm]

Je parle du premier TER. A-t-on des infos dessus ?

Point soulevé quelque pages auparavant, idée saugrenue sous la douche, une possible coincidence de comptage entre le 1er train sortant et un eventuel appui sur le bouton de rearmement du compteur.

a minima il faudrait

que les heures concordent.

que la sortie decompte autant que l'entree, et la un TGVA soit une 20 aine d'essieux (19 non ?) cad que ce famaux 1er train en possède autant.

et peux être encore d'autre variable non reflechis oçu d'autre sécurité technique propre aux installations.

Mais je pense que c'est le genre de chose a vérifier, qui ne prennent qu'un temps minimum; c'est con, mais c'est comme la blague sur le soleil et l'éblouissement, suis certain que ca a été verifié et noté quelquepart.

[black5]

Quelques questions, considérations aussi sottes que grenues venant d'un amateur qui n'a aucune notion du fonctionnement du signal qui nous préoccupe et du déroulé des évènements :

1^er TER trouve le S23 au sémaphore : il appelle le régulateur qui lui dit de repartir en marche à vue? Réarmement du compteur d'essieux?

TGV trouve lui aussi le S23 au sémaphore il appelle de même le régulateur qui lui de repartir en marche à vue. Là encore y-a-t-il eu réarmement du compteur d'essieux?

2^ème TER arrive, voit l'avertissement et s'arrête devant le S23 fermé, qui repasse à voie libre AVANT que son conducteur n'ait dû communiquer avec le régulateur, n'a pas plus communiquér (il n'avait AUCUNE raison de le faire) avec l'agent du SE qui jusqu'à présent ne faisait qu'observer le comportement de ce f...u signal.

Donc La QUESTION est : comment le S23 a t-il pu repasser à voie libre alors que :

- le canton était occupé
- le compteur d'essieux n'était pas à zéro (ou quelle qu'autre condition validant le retour à voie libre)

Question subsidiaire du néophyte ces deux conditions sont elles suffisantes?

J'espère au moins deux choses : que les victimes de cet accident s'en remettent bien, et que la cause de ce problème soit trouvée rapidement de telle sorte que cela ne se reproduise pas.

P.S. j'oubliais : quand le service SE a t-il été alerté et à quel moment l'agent s'est retrouvé sur le terrain?

Modifié 24 juillet 2014 par black5

[sdx]

Un TGV "A " comporte sauf erreur dix voitures, ce qui fait neuf anneaux d'intercirculation, donc 18 essieux, plus 6 de chaque côté (deux boggies sous la motrice et un à l'extrémité de la première voiture) ce qui nous fait 30 essieux (non multiple de 4).

Si le (premier) TER est composé de matériel normal habituel, c'est à dire voitures à (deux) boggies et engin moteur de type BB, celà nous conduirait à... six voitures et demie!

Existe pour les TER des matériels articulés, comme jadis les 3700 de Montparnasse ? Ca pourrait conduire au même nombre d'esssieux, mais est-ce encore réaliste?

[ADC01]

Je ne suis pas spécialiste mais en rassemblant tous vos nombreux commentaires j'aimerai émettre une hypothèse :

- le premier TER pénètre en canton occupé signal fermé. Marche a vue

- le TGV se présente au signal. Le regul lui fait réarmer le compteur d'essieu et il pénètre le canton occupé en marche a vue.

- le 2eme TER arrive au signal. Pendant ce temps le 1er TER sort du canton. ET S'IL A LE MEME NOMBRE D'ESSIEU QUE LE TGV LE CANTON SE LIBERE ET LE SIGNAL S'OUVRE.

Est-ce possible selon vous ?

Tout le monde semble prendre pour acquis que le premier TER n'avait pas dégagé le canton quand le TGV s'y est engagé mais on n'en sait rien et cela me semble un peu tiré par les cheveux car il a signalé ce signal au sémaphore, il en a été conclus à un dérangement et il fut fait appel au SE, il a quand même fallu un certain temps pour que l'agent du SE arrive sur les lieux, il n'était pas à camper au pied du S23 et le temps qu'il se rende sur les lieux, le TER peut très bien avoir eu le temps de dégager ce canton, de 20 à 45 minutes en comptant aux extrêmes.

[ADC01]

Un TGV "A " comporte sauf erreur dix voitures, ce qui fait neuf anneaux d'intercirculation, donc 18 essieux, plus 6 de chaque côté (deux boggies sous la motrice et un à l'extrémité de la première voiture) ce qui nous fait 30 essieux (non multiple de 4).

?

A une réponse posée, j'avais déjà répondu qu'un TGVA avait 30 essieux. Et comme tu dit un TER a 30 essieux; je ne vois ce que cela pourrait être come matériel

[Invité]

- on attend que l'expert "signalisation" achève ses vacances demain et puisse entamer (ou tout du moins reprendre) l'enquête en cours

Le plus grand réseau ferroviaire européen (30000 km) n'aurait qu'un seul expert signalisation ? On nous prend vraiment pour des c*ns.

Faire intervenir cet expert une semaine après les faits confirme ce que Pépy nous a déja appris par son silence : ce rattrapage est un non-évenement.

[Invité Moustique69002]

Au fait Jackv, tu peux certainement nous dire combien de temps sont gardées les bandes sans incidents ?

Extrait de la TT 505 (Organisation des Archives de la Direction de la Traction - Tableaux de gestion - Modalités pratiques) sur la durée de conservation obligatoire des BG:

- 2 ans,

- 30 ans en cas d'accident.

Ceci dit, il est (était) encore possible assez récemment de retrouver dans quelque grenier des BG datant des années 50/60, 141 R entre autres, que ce soit des "classiques" ou "incidents", toujours intéressant au niveau de l'Histoire.

[7301]

Je pense à une hypothèse qui n'a pas encore été évoquée : ébloui par le soleil le conducteur n'a peut-etre pas vu le sémaphore ?

(pour au moins 39 pages supplémentaires)

La bande graphique pour la enième fois t'affirme que le CRL a franchi le signal à voie libre..

Du coté des conducteurs pas d'erreur d'application de la règlementation. Arrêtez de vouloir y trouver un coupable !

La bande graphique est une preuve juridique et elle le confirme !

[7301]

J'ai utilisé mon droit de retrait mais la ligne semble tellement sure que pour ne pas prendre de risque les ampoules voie libre de certains signaux ont été enlevés, des commutateurs cadenacés... et j'en passe !

Notre direction aurait-elle des doutes sur sa signalisation ?

En attendant la com se fait bien rare !

Mais il va falloir que la situation évolue car il y a du BAPR à compteur d'essieux sur plusieurs lignes dans l'étoile toulousaine et les droit de retrait vont commencer à se propager tant qu'il n'y a pas de preuve de fiabilité du système.

Les DPX traction vont tirer les trains.........pour nous montrer qu'ils n'ont pas peur ?

Pauvres pelerins venus chercher les miracles à Lourdes

On devrait peut être aller voir Bernadette pour faire brûler un cierge en attendant que l'enquête avance.

Mais pour aujourd'hui ligne Pau Puyoo fermé pour les besoins de l'enquête.

[Invité Moustique69002]

Pour éviter un certain nombre de polémiques, j'aurais aimé d'entrée de post un extrait du S1B, dans lequel entre autres est explicitée la conduite à tenir en cas d'arrêt par un sémaphore fermé (de BAPR); certes, las pages ci-après datent de 1974 avec rectif n°5 de février 1984, mais je doute que la nouvelle IN (vue ici même quelques pages en arrière) ait été profondément remaniée.

Comme quoi les vieux classeurs rouges (pas le petit livre de Mao) du RGS sont les meilleures références en matière d'application de sécurité ... et de "réflexion" ultérieure.

Pour le reste, il appartient à la justice & à elle seule de trancher selon toutes les infos en sa possession, et ce sans précipitation.

Modifié 24 juillet 2014 par Moustique69002

[ADC01]

Pour éviter un certain nombre de polémiques, j'aurais aimé d'entrée de post un extrait du S1B, dans lequel entre autres est explicitée la conduite à tenir en cas d'arrêt par un sémaphore fermé (de BAPR);

Sans vouloir polémiquer cela fait des pages et des pages que c'est expliqué en long , en large et en travers, si certains ne veulent pas comprendre cette procédure, ils ne comprendront jamais.

[TER200]

A une réponse posée, j'avais déjà répondu qu'un TGVA avait 30 essieux. Et comme tu dit un TER a 30 essieux; je ne vois ce que cela pourrait être come matériel

Trois AGC* quadricaisses, cinq bogies chacun.

* ou Régiolis.

[Invité JLChauvin]

Pour éviter un certain nombre de polémiques, j'aurais aimé d'entrée de post un extrait du S1B, dans lequel entre autres est explicitée la conduite à tenir en cas d'arrêt par un sémaphore fermé (de BAPR); certes, las pages ci-après datent de 1974 avec rectif n°5 de février 1984, mais je doute que la nouvelle IN (vue ici même quelques pages en arrière) ait été profondément remaniée.

Comme quoi les vieux classeurs rouges (pas le petit livre de Mao) du RGS sont les meilleures références en matière d'application de sécurité ... et de "réflexion" ultérieure.

12.jpg

13.jpg

14.jpg

Pour le reste, il appartient à la justice & à elle seule de trancher selon toutes les infos en sa possession, et ce sans précipitation.

Ce document est obsolète et le lien sur le texte applicable, je l'ai déjà donné, ce serait bien d’arrêter de tourner en rond sur un soit-disant problème qui n'en a jamais été un... çà frise le délire ou l'intox, au choix.

Pour la énième foi:

Signaux Titre I - Signalisation au sol.

Article 209 Conduite à tenir par un conducteur après arrêt devant un sémaphore fermé.

Lorsqu'un conducteur est arrêté par un sémaphore fermé, il se conforme aux dispositions de l’IN1490 - Règlement S1B titre I.

Le conducteur est autorisé à se remettre en marche de lui-même, si rien ne s’y oppose, dès l’ouverture du signal. Toutefois, lorsque plusieurs circulations se trouvent arrêtées sur la même voie devant un sémaphore fermé, l’ouverture de ce signal ne s’adresse qu'’au conducteur qui en est le plus rapproché.

Qu'est-ce vous venez nous polluer la vie avec des si et des on sans rapport avec la situation. Le train s'est arrêté et le signal s'est ouvert avant que le conducteur n'ait le temps de se faire reconnaitre, donc il a appliqué cet article comme des milliers de conducteurs l'ont appliqué depuis qu'il existe, et pour cause puisque c'est comme cela qu'il est écrit de faire. POINT BARRE.

Le problème principal est à chercher ailleurs, c'est marre à la fin!

Sans vouloir polémiquer cela fait des pages et des pages que c'est expliqué en long , en large et en travers, si certains ne veulent pas comprendre cette procédure, ils ne comprendront jamais.

On ne fera jamais d'une mule un cheval de course.

[Gallus73]

info intéressante : des entreprises sous-traitantes signalo seraient intervenues récemment dans la zone, sans surveillance SNCF...

[assouan]

Le plus grand réseau ferroviaire européen (30000 km) n'aurait qu'un seul expert signalisation ? On nous prend vraiment pour des c*ns.

Faire intervenir cet expert une semaine après les faits confirme ce que Pépy nous a déja appris par son silence : ce rattrapage est un non-évenement.

De ce que j'ai compris c'est l'expert exploitation.... du BEA-TT.

[Invité Fabr]

info intéressante : des entreprises sous-traitantes signalo seraient intervenues récemment dans la zone, sans surveillance SNCF...

Mais avec contrôle final de reception, tout de même ??????

Fabrice

[Invité]

De ce que j'ai compris c'est l'expert exploitation.... du BEA-TT.

Mais l'EPSF pouvait commencer l'enquête sans attendre, ce ne sont pas les experts retraités de la SNCF qui manquent dans cette institution.

Modifié 24 juillet 2014 par Ae 8/14

[Invité]

info intéressante : des entreprises sous-traitantes signalo seraient intervenues récemment dans la zone, sans surveillance SNCF...

Sans remettre en doute ton propos, d'où tiens-tu ça ?

[Invité Moustique69002]

Bon, visiblement certains esprits s'échauffent; en mettant ce morceau de RGS S1B, je voulais simplement faire remarquer que S1B (& S1A) - je n'avais pas sous la main les IN - mis en ligne dès le début eussent clarifiés beaucoup de choses pour ceux qui ne maîtrisent pas la signalisation & évités pas mal de malentendus.

Et surtout, pas encore à la retraite pour avoir le temps de tout lire en temps & heure.

Modifié 24 juillet 2014 par Moustique69002

[Invité jackv]

Bon, visiblement certains esprits s'échauffent; en mettant ce morceau de RGS S1B, je voulais simplement faire remarquer que S1B (& S1A) - je n'avais pas sous la main les IN - mis en ligne dès le début eussent clarifiés beaucoup de choses pour ceux qui ne maîtrisent pas la signalisation & évités pas mal de malentendus.

oui mais tes règlements ne correspondent pas a la situation...puisqu'il a franchi un FEU VERT donc voir s1a comme déjà indiqué xxxxx fois

[Gallus73]

Sans remettre en doute ton propos, d'où tiens-tu ça ?

J'ai 2 canaux d'info différents (2 réseaux que je ne citerai pas) qui m'ont donné les mêmes infos. C'est pourquoi il y a beaucoup d'incertitudes et un certain silence radio car il faut vérifier si la cause de l'accident est interne ou externe a la SNCF... on en saura plus la semaine prochaine....

[IGS4]

Collision de trains à Denguin : le signal 23 était "souvent en maintenance"

C'est le constat dressé par la CGT cheminots régionale lundi soir.

La CGT cheminots Aquitaine Poitou Charentes Midi-Pyrénées tenait une conférence de presse lundi soir, quatre jours après la collision ferroviaire de Denguin qui a fait 40 blessés dont cinq étaient toujours hospitalisés.

Le syndicat a avancé des "preuves irréfutables" montrant que le conducteur du TER qui a percuté le TGV jeudi avait franchi un feu vert. Parmi elles, le témoignage de l'agent SNCF qui a été chargé de mettre les scellés sur la bande enregistreuse du TER.

Mais le syndicat a plus largement évoqué les problèmes de maintenance de la compagnie ferroviaire avec la diminution des effectifs. Jean-Marc Descazeaux, délégué palois de la CGT cheminots, a ajouté que le signal 23 qui allume le feu vert ou rouge qui précède Denguin était "souvent en maintenance". "Beaucoup plus souvent que les autres", a-t-il insisté.

"Aujourd'hui, aucun élément ne permet de tirer des conclusions", ont toutefois précisé les représentants de la CGT.

Sud-Ouest

[Invité]

J'ai 2 canaux d'info différents (2 réseaux que je ne citerai pas) qui m'ont donné les mêmes infos. C'est pourquoi il y a beaucoup d'incertitudes et un certain silence radio car il faut vérifier si la cause de l'accident est interne ou externe a la SNCF... on en saura plus la semaine prochaine....

Merci pour cette info.

[Mimilapetitesouris]

Mais avec contrôle final de reception, tout de même ??????

Fabrice

Trop facile.....D'autant plus qu'on nous fait tellement l'apologie de l'excellence des sous-traitants du secteur privé par rapports aux cheminots du SE. Idem pour les brigades voies qui ont disparues...